Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
bhairava писал(а):Уровень жизни растет и уже приближается к положению в прибалтийских республиках.
Ketz писал(а):Вообще эта гомерическая ненависть к АГЛ, никак не объясняемая масштабами его "злодеяний", становится яснее, если вспомнить предисторию. Ведь Лукашенко и Кучма в 1994 году шли на выборы с очень сходной программой: минимизация, по возможности, последствий беловежского уродства, возрождение нормального статуса русского языка, восстановление управления экономикой и т.д. Но с Леонид Данилычем побеседовали - и он оказался очень понятливым. Тут же накатал книжку "Украина не Россия", возобновил гонения на русский язык, снял все препоны для вывоза украинских денег в западные банки, чернобровых оксанок- в бордели, а щирых парубков - в Ирак, в "ограниченный контингент"...
Yankel писал(а):Хочу в Беларусь
В 90-е там был провал.Мрако Бес писал(а):давно не был в Белоруссии,но в советские времена большой разницы с Литвой там не было.Те же Ошмяны можно было спокойно представить по другую сторону границы и не было бы никакой разницы
bhairava писал(а):А Израиль только за счет США?
Яков писал(а):Уж столько написано и доказано...
Всё познаётся в сравнении
Несколько дней назад были с друзьями в Беларуси.
Не претендуя на всеобъемлющий анализ, привожу свои личные впечатления от увиденного там в сравнении с ситуацией в Украине. И подчеркиваю: все аналогии по ситуации в Беларуси проводятся сравнительно именно с Украиной, а не с Францией, Швейцарией, или, наоборот, c Гондурасом и Буркина-Фасо. Азы претендующего на добросовестность анализа: подобное сравнивается с подобным.
Первые впечатления
Первое, что бросается в глаза после нескольких часов пребывания в Минске - идеальная чистота везде: на улицах, обочинах дорог, подземных переходах, в парках, и т.д. Везде стоят урны и народ приучен бросать мусор именно в урны, а не под ноги себе и окружающим. Несколько раз наблюдал, как, выкуривая на улице сигареты, люди (в том числе молодежь студенческого возраста) не только окурки бросали в урны, а не куда попало, но и стряхивали туда пепел. Такая же чистота и ухоженность, отсутствие привычных нам груд мусора вдоль дорог наблюдалась и в тех нескольких городках и поселках, где мы были или через которые проезжали помимо Минска.
То же самое касается внешнего вида домов и других зданий. Что в центре, что на окраинах (во всяком случае, там, где мы были) Минска не видел ни одного облупленного, пошарпанного здания с осыпающейся штукатуркой или облезлой краской. Даже старые дома послевоенной постройки выглядят вполне прилично, покрашены и т.д. А немногие здания довоенной постройки (Минск был почти полностью уничтожен во время Великой Отечественной - к 1944 году уцелело только около 60 каменных зданий) полностью реставрированы и выглядят идеально.
Торговли с земли, лотков и палаток и прочих признаков стихийной торговли, захламляющей наши улицы и подземные переходы, в Беларуси нет. Вся торговля идет в магазинах и на организованных рынках.
Рекламы и бигбордов намного, в разы меньше, чем у нас. В подземке много объявлений, начинающихся с "Требуются на работу..."
Очень много парков и скверов, причем при постройке новых домов в Беларуси зеленые зоны не вырубают, а, наоборот, высаживают вокруг новостроек новые. Судя по всему, строительство в Минске осуществляется по Генплану, так как какие-либо признаки хаотичной застройки отсутствуют.
Дороги. По сравнению с нашими выглядят как автобаны. Ямы и колдобины отсутствуют как класс, неровности встречаются, но редко. И, опять таки, это относится не только к Минску, но и ко всем загородным дорогам, по которым мы ездили. Кстати, местных Гаишников видел за все время пребывания в Беларуси один раз. По словам подвозившего нас и опрошенного с пристрастием местного водителя, белорусские Гаишники, как ни трудно в это нам поверить, взяток практически не берут.
Машин, припаркованных где попало и перекрывающих полосы движения или, например, на газонах, не видели ни разу. Пробок и тянучек, подобных киевским, в Минске не наблюдали - правда, там и населения существенно меньше, чем в Киеве.
Общественный транспорт. Маршруток на внутригородских маршрутах нет вообще, пассажиров возят автобусы и троллейбусы белорусского производства, все в хорошем состоянии. Транспорт ходит очень четко, максимальное время, которое мы ждали на остановке за три дня пребывания в Минске - 4 минуты.
В общем, по внешним признакам столица самой антизападной страны СНГ выглядит значительно более европейским городом, чем Киев.
Проблемы с обменом валюты
Действительно имеются, причем серьезные. Под многими "обменниками"стоят очереди желающих купить валюту. Некоторые из стоящих, особенно из-под обменных пунктов, близких к вокзалу, по виду напоминают "менял" из нашего недавнего прошлого, но при этом, что интересно, менять валюту с рук отказываются - боятся КГБ и статьи за незаконные валютные операции. Поэтому стоящие в очереди ждут своего права зайти в "обменник" вслед за тем, кто валюту сдает и тут же ее выкупить.
Одна из причин (но, судя по всему, не единственная) подобного ажиотажа с валютой, возникшего около полутора месяцев назад, - скорое вступление Беларуси в Таможенный союз и предстоящее в связи с этим поднятие с июля импортных пошлин на легковые автомобили. До этого в Беларуси они были очень низкими и, соответственно, импортные машины (своих "легковушек" Беларусь не производит) стоили значительно (в среднем процентов на 20-25) дешевле, чем в Украине или России. Так как теперь цены на них вырастут и сравняются с российскими, возник ажиотажный спрос на автомобили, в числе других причин потянувший за собой дефицит валюты.
Демократия и свобода слова
Оппозицию действительно прессуют, и достаточно жестко - несколько десятков оппозиционеров-участников декабрьской попытки штурма здания правительства после президентских выборов (а также бывших кандидатов в президенты - соперников Лукашенко), уже начали получать тюремные сроки. Недовольных Лукашенко в Минске достаточно много (есть они и в провинции, но там их меньше) - от радикально настроенных, открыто честерящих Лукашенко на чем свет стоит, до умеренных, признающих наличие многих положительных результатов его политики, но которым "бацька надоел уже".
При этом у многих оппозиционно настроенных по отношению к Лукашенко нет доверия и к оппозиционным кандидатам и партиям и популярно настроение "против всех".
Следов публичной активности оппозиции в виде присутствия на бигбордах или на белорусском телевидении нет (оппозицию туда практически не пускают), но газеты оппозиции свободно продаются в киосках - хотя их и меньше, чем проправительственных. Интернетом пользуется, по официальным данным, около 20% населения, в Минске этот процент намного выше. Спутниковых тарелок визуально не меньше, чем у нас, в кабельных сетях идет "Евроньюз" и многие российские телеканалы.
Магазины и цены
Людей, штурмующих прилавки в погоне за сахаром или другим дефицитом, мы в Беларуси не наблюдали в виду отсутствия дефицита как такового. И сахара, и других товаров на прилавках лежит навалом. Если дефицит сахара, о котором у нас много писали, в Беларуси и был, то его быстро ликвидировали.
Поразило огромное количество местных, произведенных в Беларуси товаров: от любой одежды с обувью и косметики с бытовой химией до холодильников, стиральных машин и телевизоров "Горизонт" с ЖК-экранами. Любыми мерами - от плакатов с призывами покупать белорусские товары, до налоговой и таможенной политики, власти стимулируют производство и покупку белорусских товаров.
Цены на продукты и промышленные товары, произведенные в Беларуси, в основном ниже или примерно на таком же уровне, как у нас, цены на импорт - в основном выше или примерно на таком же уровне. Из-за проблем с валютой и неопределенности с курсом цены на импортные товары в последние недели значительно поднялись. И на настроение белорусов, не привыкших, в отличие от нас, к регулярным ценовым "прыжкам", это, естественно, воздействует крайне отрицательно.
Отзывы о высоком качестве белорусских продуктов - правда. Колбаса и сыр местного производства очень вкусные и натуральные - в Беларуси действуют достаточно строгие ГОСТы родом из СССР. И их, как и, судя по всему, большинство других правил и законов, выполняют.
Безработица
Практически отсутствует. Все промышленные предприятия в городах и поселках, колхозы и фермы на селе в Беларуси работают в полную мощность с советских времен. И ВВП 1990 года был превзойден в Беларуси еще в начале 2000-х гг. - в Украине, как известно, до сих пор едва достигнут показатель в 70% от уровня 1990 года.
Найти работу - не проблема не только в Минске, но и в райцентрах, и в селе. При этом задержек зарплат и пенсий не бывает, плюс все зарплаты (может, отдельные исключения и бывают, но редко) платятся "по-белому", без конвертов и последующих пенсионных проблем.
В связи со всем этим массовой миграции белорусов на заработки на Запад, равно как и на Восток, не произошло, и картин обезлюдевших сел, разваленных коровников и заросших бурьяном полей, в Беларуси не увидишь.
Образование и медицина
Бесплатные на самом деле, а не декларативно. Взяточничество в школах, вузах и больницах как системное явление отсутствует, поступают в вузы и учатся в основном по знаниям, а не за взятки или по блату. Но тем, кто учится за бюджетные деньги (контракт как альтернатива тоже есть), необходимо реально отработать 3 года после вуза по распределению, и липовыми справками о трудоустройстве не отделаешься. В больницах бесплатно не только лечение, но и лекарства, и необходимости "отблагодарить" врачей нет - да и зарплаты у врачей, учителей и большинства других "бюджетников" в Беларуси в среднем раза в два выше, чем в Украине.
Олигархи
Отсутствуют как класс. Все крупные предприятия - в государственной собственности, частники работают в мелком и отчасти среднем бизнесе (розничная торговля, сфера обслуживания, небольшие предприятия вроде пекарен и т.д.). Понятие купли-продажи государственных должностей отсутствует - все решается административными методами.
В результате всего этого в Беларуси нет сращивания власти и бизнеса, использования крупными бизнесменами власти в своих интересах - для этого при существующей в Беларуси системе попросту нет условий и возможностей.
Социальная справедливость
В Минске практически нет признаков резкого социального расслоения общества: визуально не наблюдаются как очень богато, так и очень бедно одетые; нет бомжей; среди новостроек почти нет домов с признаками "элитности"; крайне мало (в сравнении даже с Одессой или Донецком, не говоря уже о Киеве), автомобилей премиум-класса, как и "жигулей" или "сенсов" - преобладают европейские машины среднего класса 5-7 летнего возраста; очень мало бутиков и прочего "гламура", и т.д.
Нет и такого явно выраженного, как у нас, разрыва в уровне жизни между столицей и остальной страной, когда, отъезжая от Киева на 50 километров, создается впечатление, что попал в другое государство: уровень жизни за пределами Минска уступает столичному, но в целом ненамного.
Возможностей для занятий спортом, участия во всевозможных секциях, кружках и т.д. для детей и подростков в Беларуси намного больше: от Минска "до самых до окраин" построены и продолжают строиться или реконструироваться современные спортивные комплексы (включая недавно возведенную "Минск-арену" на 15 тысяч зрителей - один из лучших дворцов спорта в Европе), дворцы культуры и т.д., занятия в которых стоят символические деньги и доступны практически для всех.
Кому в Беларуси жить хорошо?
Начну с тех, кому там живется (или жилось бы, если бы они оказались в Беларуси) хуже, чем в Украине. Их немало.
Это, во-первых, те, для кого важны политические свободы, возможность без негативных для себя последствий активно бороться против власти, видеть представителей оппозиции в парламенте и на телеэкранах, и сменить нелюбимого президента на любимого (но не сменить существующую систему в целом - что в Украине все годы независимости, что в Беларуси при Лукашенко, общий курс и системы не меняются: просто системы эти разные).
Во-вторых, это те, кому тесно в рамках государственных экономических и социальных ограничений, кто хотел бы существенно расширить свой бизнес, превратив его из мелкого в крупный, или в разы увеличить свои доходы. То есть для многих бизнесменов, а также представителей профессий, имеющих возможность зарабатывать в Украине больше, чем в Беларуси: значительной части юристов, менеджеров, журналистов и ряда других офисных работников.
В-третьих, это часть чиновников, особенно высшего и среднего звена, вынужденных жить в основном на зарплату, для которых возможности серьезных побочных заработков "за решение вопросов" крайне ограничены - из-за характера экономики и более жесткого контроля, чем в Украине.
В совокупности эти категории людей составляют в основном верхнюю часть общества: 10-20 % населения. Это, повторюсь, немало, и этой категории людей в целом в Украине живется лучше и комфортней, чем соответствующей категории людей в Беларуси.
А вот остальным, а именно: тем, кого мало интересует участие в активной политике; тем, у кого хуже с коммерческими способностями, но лучше со способностями и умениями в сфере производства, медицины, образования и науки; большинству жителей средних и малых городов, поселков и сел; пенсионерам - всем этим категориям людей, составляющим 80-90% населения, в Беларуси живется в целом лучше, чем в Украине или в России. Эти люди, в отличие от нас или России, живут в Беларуси не у черты бедности (или за ней), а составляют тот самый средний класс, по поводу отсутствия которого в Украине пролито немало крокодиловых слез.
Ketz писал(а):Всё познаётся в сравнении
http://nashenasledie.livejournal.com/85 ... style=mine
Евгений Филиндаш, blogs."Украинская правда
Ketz писал(а):идеальная чистота везде: на улицах, обочинах дорог, подземных переходах, в парках, и т.д.
Ketz писал(а):Такая же чистота и ухоженность, отсутствие привычных нам груд мусора вдоль дорог наблюдалась и в тех нескольких городках и поселках, где мы были или через которые проезжали
Ketz писал(а):Что в центре, что на окраинах (во всяком случае, там, где мы были) Минска не видел ни одного облупленного, пошарпанного здания с осыпающейся штукатуркой или облезлой краской.
Ketz писал(а):Торговли с земли, лотков и палаток и прочих признаков стихийной торговли, захламляющей наши улицы и подземные переходы, в Беларуси нет.
Ketz писал(а):Рекламы и бигбордов намного, в разы меньше, чем у нас.
Ketz писал(а):В подземке много объявлений, начинающихся с "Требуются на работу..."
Ketz писал(а):Найти работу - не проблема не только в Минске, но и в райцентрах, и в селе.
Ketz писал(а):В связи со всем этим массовой миграции белорусов на заработки на Запад, равно как и на Восток, не произошло
Ketz писал(а):картин обезлюдевших сел, разваленных коровников и заросших бурьяном полей, в Беларуси не увидишь
Ketz писал(а):Дороги. По сравнению с нашими выглядят как автобаны. Ямы и колдобины отсутствуют как класс, неровности встречаются, но редко.
Ketz писал(а):Общественный транспорт. Маршруток на внутригородских маршрутах нет вообще, пассажиров возят автобусы и троллейбусы белорусского производства, все в хорошем состоянии. Транспорт ходит очень четко
Ketz писал(а):Одна из причин (но, судя по всему, не единственная) подобного ажиотажа с валютой, возникшего около полутора месяцев назад, - скорое вступление Беларуси в Таможенный союз и предстоящее в связи с этим поднятие с июля импортных пошлин на легковые автомобили.
Ketz писал(а):Оппозицию действительно прессуют, и достаточно жестко - несколько десятков оппозиционеров-участников декабрьской попытки штурма здания правительства после президентских выборов (а также бывших кандидатов в президенты - соперников Лукашенко), уже начали получать тюремные сроки.
Ketz писал(а):Следов публичной активности оппозиции в виде присутствия на бигбордах или на белорусском телевидении нет (оппозицию туда практически не пускают), но газеты оппозиции свободно продаются в киосках - хотя их и меньше, чем проправительственных.
Ketz писал(а):Людей, штурмующих прилавки в погоне за сахаром или другим дефицитом, мы в Беларуси не наблюдали в виду отсутствия дефицита как такового. И сахара, и других товаров на прилавках лежит навалом. Если дефицит сахара, о котором у нас много писали, в Беларуси и был, то его быстро ликвидировали.
Ketz писал(а):Поразило огромное количество местных, произведенных в Беларуси товаров: от любой одежды с обувью и косметики с бытовой химией до холодильников, стиральных машин и телевизоров "Горизонт" с ЖК-экранами. Любыми мерами - от плакатов с призывами покупать белорусские товары, до налоговой и таможенной политики, власти стимулируют производство и покупку белорусских товаров.
Ketz писал(а):Колбаса и сыр местного производства очень вкусные и натуральные
Ketz писал(а):зарплаты у врачей, учителей и большинства других "бюджетников" в Беларуси в среднем раза в два выше, чем в Украине.
Ketz писал(а):Взяточничество в школах, вузах и больницах как системное явление отсутствует, поступают в вузы и учатся в основном по знаниям, а не за взятки или по блату. Но тем, кто учится за бюджетные деньги (контракт как альтернатива тоже есть), необходимо реально отработать 3 года после вуза по распределению, и липовыми справками о трудоустройстве не отделаешься.
Ketz писал(а):В результате всего этого в Беларуси нет сращивания власти и бизнеса, использования крупными бизнесменами власти в своих интересах - для этого при существующей в Беларуси системе попросту нет условий и возможностей.
Ketz писал(а):В Минске практически нет признаков резкого социального расслоения общества: визуально не наблюдаются как очень богато, так и очень бедно одетые; нет бомжей; среди новостроек почти нет домов с признаками "элитности"; крайне мало (в сравнении даже с Одессой или Донецком, не говоря уже о Киеве), автомобилей премиум-класса, как и "жигулей" или "сенсов" - преобладают европейские машины среднего класса 5-7 летнего возраста; очень мало бутиков и прочего "гламура", и т.д.
Ketz писал(а):Возможностей для занятий спортом, участия во всевозможных секциях, кружках и т.д. для детей и подростков в Беларуси намного больше: от Минска "до самых до окраин" построены и продолжают строиться или реконструироваться современные спортивные комплексы (включая недавно возведенную "Минск-арену" на 15 тысяч зрителей - один из лучших дворцов спорта в Европе), дворцы культуры и т.д., занятия в которых стоят символические деньги и доступны практически для всех.
Vadim_d писал(а):активно бороться против власти, видеть представителей оппозиции в парламенте и на телеэкранах, и сменить нелюбимого президента на любимого (но не сменить существующую систему в целом
Ketz писал(а):Во-вторых, это те, кому тесно в рамках государственных экономических и социальных ограничений, кто хотел бы существенно расширить свой бизнес, превратив его из мелкого в крупный, или в разы увеличить свои доходы
Ketz писал(а):это часть чиновников, особенно высшего и среднего звена, вынужденных жить в основном на зарплату, для которых возможности серьезных побочных заработков "за решение вопросов" крайне ограничены
Ketz писал(а):тем, кого мало интересует участие в активной политике; тем, у кого хуже с коммерческими способностями, но лучше со способностями и умениями в сфере производства, медицины, образования и науки; большинству жителей средних и малых городов, поселков и сел; пенсионерам - всем этим категориям людей, составляющим 80-90% населения, в Беларуси живется в целом лучше, чем в Украине или в России. Эти люди, в отличие от нас или России, живут в Беларуси не у черты бедности (или за ней), а составляют тот самый средний класс,
Oz писал(а): живет в трехкомнатной квартире, есть дача, машина.
Oz писал(а):Комментировать то, что рекламирует Кетц, как "рай в Беларуси", мне не интересно!
В Нью-Йорке живет мой одноклассник. Ему 64 года.
До отьезда, он работал на должности зам.гл. инженера на одном из не маленькоих минских заводов.
Сейчас крутит баранку такси. Ему осталось еще лет 5 платить за дом.
Этой весной, к нему в гости из Минска приехал наш еще один одноклассник с женой.
Он - военный пенсионер, живет в трехкомнатной квартире, есть дача, машина.
Дети выросли, живут отдельно.
После школы он поступил в военно-инженерное училище и более 10 лет прослужил на Северном флоте.
Вышел в отставку в 1985 году и поселился в Минске, где ему сразу же дали квартиру.
Первое, что он сделал, приехав в США, это пришел в юридическую контору, которая занимается иммиграционными делами.
За час консультаций там берут где-то 150-250 американских рублей.
Интересовал его лишь один "простой" вопрос.
Есть ли у него хоть какая-нибудь возможность эмигрировать в США?
Oz писал(а):За 15 лет он построил с нуля собственный бизнес(производство стройматериалов),
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 261 гость
|
|
|
|
|
Главная 
