Еврейство Торы и Шас

Выборы 2015
левые, правые, религиозные, светские, евреи, арабы...

Модераторы: Izik Y, alexsmail

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 12:53

по всей видимости, эти две партии держат ключи от коалиции, а обсуждаем мы их в каких-то других темах.
поскольку с приближением выборов динамика нарастает, имхо пришло время открыть отдельную тему, посвящённую новостям, связанных с Шас и ЕТ, и их обсуждению.
основной вопрос ясен как день - кого они будут рекомендовать? ясен ли ответ?
совершенно очевидно, что их электорат предпочитает Биби. с другой стороны, у электората не будет проблем и с участием этих фракций в левом пр-ве, в случае соответствующего разрешения религиозных авторитетов (без которого участия, само собой, не будет).
http://news.nana10.co.il/Article/?Artic ... 57&sid=126
מאחורי הקלעים יש תאום הדוק בין ראשי ש"ס למנהיגי יהדות התורה ויש גם הסכמה שהמלצה על נתניהו, אם תהיה, לא תעשה בחינם. החרדים זוכרים היטב את הפעם הקודמת שבה המליצו על נתניהו ונתורו מחוץ לממשלתו. לכן, לאחר הבחירות הללו הם ידרשו לקבל הבטחות והתחייבויות ברורות לפני שימליצו עליו. נתניהו, מצדו, כבר הבהיר בשבוע שעבר שיבטל את הסעיף הזה אם יבחר. גם הרצוג לא פוסל לבצע שינויים בנוסח הנוכחי של החוק. צריך לזכור שהרצוג ומפלגת העבודה בכלל לא הצביעו בעד חוק הגיוס.

мой прибл. перевод:
за кулисами Шас и ЕТ плотно согласуют действия в плане рекомендаций. они хорошо помнят, как в прошлый раз они рекомендовали Нетаньягу и в итоге не оказались в пр-ве. на этот раз рекомендация за Нетаньягу не будет дана "за так", но будут затребованы конкретные и явные обязательства с его стороны. Нетаньягу уже сказал на прошлой неделе, что отменит пресловутый пункт закона о мобилизации. Герцог тоже не исключает возможности изменения формулировки закона. следует помнить, что Авода вообще не голосовала за этот закон.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 24 фев 2015, 13:06


изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение изи » 24 фев 2015, 15:03

Первый "великий сьезд" Агудас Исроэль в Вене в 1923 году.На этом видео,которое не может не расчувствовать любого религиозного еврея,среди прочего в кадр попали величайшие мудрецы Торы прошлого и в частности в конце первой минуты в русской купеческой фуражке Морон баал "хофец хаим" у-"мишнэ брурэ" зейхер цадик вэкодойш ли-врохо-единственное видео на сегоднешний день,Соколовер Реббе заца"ль Ашем инкойм домой,Слободкер ров зацаль,а-гоен арав Юда Лейб Цирельсон-гл. раввин Кишинева заца"ль ашем инкойм домой и др. .На 3-15 минуте -реб Яков Розенхайм заль -политический основатель и первый президент "агудас исроэль".Многие гдойлим и делегаты этого сьезда были уничтожены немецкой сатаной йимах шмой через 15-20 лет после этого сьезда הי"ד

הג"ר אברהם צבי פרלמוטר אב"ד ורשא ונציג אגו"י בסיים 0:27
האדמו"ר ר' ישראל פרידמן מצ'ורטקוב 0:47
רשכבה"ג מרן החפץ חיים זי"ע 0:57
משמאלו מלווה בבנו, ומימינו נכדיו הג"ר צבי הירש לוינסון והגר"א קפלן הי"ד
האדמו"ר מסוקולוב ר' יצחק זליג מורגנשטרן הי"ד 1:47
הג"ר אשר מיכאל [דר. ארתור] כהן אב"ד באזל 1:57
הג"ר יהודא ליב צירלסון אב"ד קישינוב הי"ד 2:05
הג"ר אלחנן וסרמן הי"ד 2:22
ר' אשר מנדלסון מראשי אגו"י בפולין ונציג בסיים 2:28
הג"ר דר. פנחס קאהן אב"ד אנסבך 2:56
הג"ר טוביה הורויץ אב"ד סנוק 3:02
מורנו רבי יעקב רוזנהיים נשיא אגו"י 3:16
הג"ר אליהו [דר. ליאו] יונג רב ג'ואיש סנטר ניו יורק 3:55
הג"ר דר. מאיר הילדסהיימר מברלין 3:16
הרב שפיצר נציג אגו"י מהונגריה 3:58
הג"ר יחזקאל סרנא אח"כ ראש ישיבת חברון 4:13
רבי משה בלוי מירושלים 4:28
הג"ר דר. טוביה לוונשטיין אב"ד ציריך 4:34



וזכני לגדל בנים ובני בנים חכמים ונבונים אוהבי ה' יראי אלוקים אנשי אמת זרע קודש בה' דבקים ומאירים את העולם בתורה ובמעשים טובים ובכל מלאכת עבודת הבורא

phpBB [youtube]


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7%94%D7%9F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D0%BC

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%9C%D7%94

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7%99%D7%9D
Последний раз редактировалось изи 24 фев 2015, 18:48, всего редактировалось 4 раза.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение изи » 24 фев 2015, 15:18

Рав Авром Равиц заль и Мойше Гафни сообщают морон рабейну а-годл а-грА"М Шах зацука"ль о записи Дегель-а-Тора.

phpBB [youtube]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B5%D0%BC

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%A9%D7%9A

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 7%A8%D7%94
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение MaxDn » 24 фев 2015, 15:39

амлацот никогда не бывают "просто так", но то что порекомендуют Биби понятно, Герцог тут может не строить иллюзий.
http://elections.walla.co.il/item/2827688
http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type ... ty=1076439

Вопрос только, объявят ли об этом из тактических соображений заранее, или после выборов.
Ишай поджимает Дери справа, и судя по всему, он склоняется к тому чтобы объявить заранее.

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение изи » 24 фев 2015, 15:40

Misha Botvinik писал(а):Жаль, что не праворелигиозный с Беннетом и Ишаем

У них просто память хорошая и они помнят с кем создавал блок Беннет в прошлый раз....... ;)
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение изи » 24 фев 2015, 15:46

trifon писал(а): Герцог тоже не исключает возможности изменения формулировки закона.

Да что там "не исключает"-отменит как миленький,иначе у него вообще нет никаких шансов на что бы то там ни было.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение изи » 24 фев 2015, 16:01

Шас жмет как всегда не регеш своих избирателей,использую лучших певцов эйдот а-мизрах.Цион Йехезкель это то что надо.Пару таких песенок и они таят и бегут голосовать за шас:

phpBB [youtube]
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 16:07

MaxDn писал(а):амлацот никогда не бывают "просто так", но то что порекомендуют Биби понятно, Герцог тут может не строить иллюзий.
http://elections.walla.co.il/item/2827688
http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type ... ty=1076439

Вопрос только, объявят ли об этом из тактических соображений заранее, или после выборов.
Ишай поджимает Дери справа, и судя по всему, он склоняется к тому чтобы объявить заранее.

в прошлый раз было за просто так или как? вам нравится считать харедим у себя в кармане, не буду мешать. возможно, это даже не иллюзия. :37:
вопрос, что будет, если Герцог опередит Нетаниягу на 2-3 голоса. в линках ваших (пока что) только намёки и ожидания чего-то более явного в "ближайшие дни" (18-го, а сегодня 24-е). касательно поджимания справа, подождём, когда Дери склонится к явным заявлениям, а там посмотрим.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 16:17

изи писал(а):Да что там "не исключает"-отменит как миленький,иначе у него вообще нет никаких шансов на что бы то там ни было.

это перевод цитаты, цитирующей Бужи :37:
по поводу "как миленький"
1) я думаю, что судьба этого закона была с самого ясна всем взрослым дядям и тётям в Кнессете.
2) я думаю, что у взрослых дядь и тёть в Аводе не никаких проблем с отменой пункта.
3) урок из произошедшего должны извлечь не только хилоним.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение MaxDn » 24 фев 2015, 16:20

trifon,
про Дери было сказано вчера, что он выскажется только после решения раввинов.
В принципе, выскажется или нет - вопрос тактический, это их внутреннее дело. Сказанного на сегодня уже достаточно, чтобы понять, что Герцогу от них ничего не отломится.

Насчет прошлого раза - те выборы были безальтернативные, так что от их рекомендации ничего не зависело. (Ближайшим конкурентом был Лапид - не его же им рекомендовать).
В любом случае, рекомендация - не коалиционное соглашение. Сначала они его рекомендуют, потом Биби получает мандат, потом ведет коалиционные переговоры. В прошлый раз он их, как известно, хотел взять, но не смог.

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение изи » 24 фев 2015, 16:28

trifon писал(а):2) я думаю, что у взрослых дядь и тёть в Аводе не никаких проблем с отменой пункта.

Но им нужен Лапид для возможной коалиции.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 16:32

MaxDn,
если Авода опередит Ликуд на 2-3 голоса, то картина может измениться. конкретных заявлений, как в случае с Либерманом, нет (это факт). как раз на этот случай (это комментарий).

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 16:35

изи,
если Лапид предпочтёт быть в правительстве, то будет и с харедим. если нет, то пусть посмотрит на Ципи Ливни, попутно оценив, что Кахлон-то всяко будет в пр-ве.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение MaxDn » 24 фев 2015, 16:37

trifon писал(а):MaxDn,
если Авода опередит Ликуд на 2-3 голоса, то картина может измениться. конкретных заявлений, как в случае с Либерманом, нет (это факт). как раз на этот случай (это комментарий).
Не если "Авода опередит", а если левый блок опередит, т.е. Герцог получит мандат без их участия - тогда они разумеется не закрывают опцию сидения в его коалиции. Так всегда было и будет.
Но поскольку шансов на это нет, можно не фантазировать.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 16:55

нет, я имею в виду, если Авода опередит. если левый блок опередит, тогда есть гуш хосем, и харедим не необходимы :13: а фантазии или нет - рассудит только время (и то, в случае, если Авода опередит).
кстати, в отличие от вас, я совсем не жажду всей душой победы Герцога (тем более, что до объединения говорить о каком-то соперничестве было вообще бессмысленно, т. е. налицо уже шаг вперёд), так что ваши победные речёвки (до финального свистка) особо не раздражают. нет никаких проблем пережить одну чисто правую каденцию, после которой левые хозрим бе-гадоль. (или же, правый подход даст какие-то положительные рез-ты, что мне кажется нонсенсом, но совершенно подобную возможность нельзя исключать).

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение MaxDn » 24 фев 2015, 17:06

trifon,
Гуш хосем - это только для рекомендации, для сидения в коалиции харедим все равно необходимы (не с арабами же в ней сидеть).
Но повторяю, если сама по себе Авода опередит - это ей НИКАКУШКИ не помогает. Такие правила.

Я не выдаю победные речевки, а стараюсь оценивать объективно. У левого блока шансов на этих выборах нет. Когда такие шансы были, я ни о какой правой победе не говорил.
Разумеется, вам остается надеяться на "лахзор бэ-гадоль" через каденцию, а еще лучше подождать две-три каденции и лахзор совсем уж бэ-гадоль :sm1:
Поскольку правых в стране элементарно больше, помочб левым вернуться может что-то супер-драматическое, вроде мапаца 10-летней давности.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение trifon » 24 фев 2015, 17:18

Но повторяю, если сама по себе Авода опередит - это ей НИКАКУШКИ не помогает. Такие правила.

есть вероятность, что харедим и Кахлон в этом случае не порекомендуют Биби.
дальше пошли речёвки, понимаю без этого (ощущение грядущей победы) никак. только напомню, что мы тут не футбол обсуждаем. и (в последний раз в этой теме) поясню: если левые не вернутся через 1 (одну) чисто правую каденцию, то это будет означать только одно - правая политика правильная. что ж, я первый сниму шляпу. насчёт большинства правых, не стройте иллюзий,см. (в очередной раз) победа Ольмерта после итнаткута. больше этот оффтопик в совей же теме поддерживать не буду.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34531
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение Яков » 24 фев 2015, 18:01

Кахлон выдвигает требования, которые и Ликуд и Авода поддержат.
Неразрешимая проблема для левых в том, что харедим категорически отказываются быть в коалиции с Лапидом.
И еще. Нетаниягу не соглашался отменить закон. Он согласен убрать уголовное преследование в случае отказа служить, оставив только экономическую дубинку.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Еврейство Торы и Шас

Сообщение MaxDn » 24 фев 2015, 18:14

trifon писал(а):есть вероятность, что харедим и Кахлон в этом случае не порекомендуют Биби.
Во-первых вероятность что именно все трое не порекомендуют никого стремится к нулю, во вторых и В ЭТОМ случае Ривлин даст мандат Биби. Так как (он уже говорил) даже при отсутствии формальной рекомендации, он должен выяснить, кого они более предпочитают, а больше предпочитают они Биби, как уже было не раз сказано. Но надеяться бужи конечно может, что еще остается :)

Про Ольмерта и мапац я уже говорил, вы выборочно читаете. Это был единственный раз за 15 лет, когда левые смогли победить, при помощи правоцентристского электората. Когда левая партия продавалась под вывеской правоцентра. Но такие штуки работают ровно один раз, потом избиратель разбирается что к чему и больше за нее не голосует.
Вот нынешние обхаживаемые левыми осколки Ликуда (Либерман, Кахлон) на мапац никак не тянут и пойдут в первую очередь с Биби. Как и харедим конечно.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2015»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей