Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Onil » 19 окт 2014, 19:28

Циник-идеалист писал(а):В бедности - невысоко падать.
В доверии царю, если царь не слабый.
В большом количестве людей, которым начхать на свою смерть. Не из-за духовности, а скорее от безнадеги. И они согласны воевать.
В соединении восточного коллективизма и западного индивидуализма, что делает российскую армию очень опасной.
В глобальности идей, из-за которых русские способны решиться на большие жертвы и испытания. Это они доказали, устроив революцию.
В способности к самокритике.

спасибо. я понял. удачи им в революциях.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение kaminsky » 19 окт 2014, 20:02

Циник-идеалист писал(а):В бедности - невысоко падать.В доверии царю, если царь не слабый.В большом количестве людей, которым начхать на свою смерть. Не из-за духовности, а скорее от безнадеги. И они согласны воевать.В соединении восточного коллективизма и западного индивидуализма, что делает российскую армию очень опасной.В глобальности идей, из-за которых русские способны решиться на большие жертвы и испытания. Это они доказали, устроив революцию.В способности к самокритике.


Это все хорошо и пригодилось бы если Россию кто-то попытается завоевать Россию, но только на фиг Россия никому не нужна чтобы ее завоевывать. Разве что Китай, но у китайцев все перечисленное есть и не в меньшей степени чем у русских, и китайцев в десять раз больше и технологически они уже не уступают России.
России в очередной раз выпал исторический шанс - объединиться с западным миром, стать его неотъемлемой частью, но в очередной раз великодержавное чванство не позволило пойти по этому пути и шанс упущен. Теперь Россия одна одинешенька и исторические перспективы очень даже не радужные.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 19 окт 2014, 20:03

китайцы не испугались ссср в 69г.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение DK » 19 окт 2014, 20:05

Циник-идеалист писал(а):В способности к самокритике.

А как насчет использования результатов самокритики для самоисправления? С этом, похоже, похуже. Шишка на лбу уже окаменела, но исправление собственных ошибок к сильным сторонам России не относится. У России собственная дорога - по граблям.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Герасим » 19 окт 2014, 22:38

Мрако Бес писал(а):китайцы не испугались ссср в 69г.
потому как 69 правильное число!

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение bhairava » 19 окт 2014, 22:52

Сексуальное число.
По договору о границе Даманский принадлежит Китаю.
В 1969 бои происходили на китайской территории. Формально, по буквальному пониманию закона, СССР был агрессором.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9403
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 20 окт 2014, 01:02

bhairava писал(а): В 1969 бои происходили на китайской территории. Формально, по буквальному пониманию закона, СССР был агрессором.
Ну почему же? Кажется, никто не признал СССР агрессором из-за этих событий. Разве что китайцы...
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение bhairava » 20 окт 2014, 12:17

Союз незаконно владел этой землей, потому что остров был за фарватером у китайского берега.
Мы должны были его уступить. И уступили в том же 69-м году, потом, после паводка.

Это столкновение было большой дипломатической победой Мао. Он стал 5-м неприкасаемым в ООН.
Последний раз редактировалось bhairava 20 окт 2014, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 20 окт 2014, 12:23

bhairava,насколько я знаю граница проходит не посередине реки,а по самому глубокому месту
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение bhairava » 20 окт 2014, 12:25

а я что сказал?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 20 окт 2014, 12:33

вы говорили что Даманский ближе к китайскому берегу.И насколько я знаю остров им отдали не один,тогда,в 69г.По пути из Ханоя с похорон Хо Ши Мина Косыгин завернул в Пекин и встретился с Чжоу Энлаем прямо в здании аэропорта.И кроме того китайцы получили ещё кое что в Казахстане,где тоже были бои.Кстати-я часто рассказываю про эти события американцам.Никто из них про это не слышал.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение bhairava » 20 окт 2014, 12:42

я такого не говорил.
Хотя и это тоже имеет место, остров ближе к китайскому берегу.

Формально СССР признал, что Даманский - китайский, при Горбачеве. Но с весны 1969 у наших не было попыток вернуть его силой, когда сошла вода после паводка, китайцы его заняли без сопротивления.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9403
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 20 окт 2014, 12:45

bhairava писал(а):Союз незаконно владел этой землей, потому что остров был за фарватером у китайского берега. Мы должны были его уступить.
Но на агрессию действия СССР никак не тянут. Отобрать чужое или вовремя не отдать — это даже разные кодексы.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 16:17

Onil писал(а):
Циник-идеалист писал(а):В бедности - невысоко падать.
В доверии царю, если царь не слабый.
В большом количестве людей, которым начхать на свою смерть. Не из-за духовности, а скорее от безнадеги. И они согласны воевать.
В соединении восточного коллективизма и западного индивидуализма, что делает российскую армию очень опасной.
В глобальности идей, из-за которых русские способны решиться на большие жертвы и испытания. Это они доказали, устроив революцию.
В способности к самокритике.

спасибо. я понял. удачи им в революциях.

В мировых? :27:
kaminsky писал(а):Это все хорошо и пригодилось бы если Россию кто-то попытается завоевать Россию

Она может вынудить западный мир к этому, если будет развивать агрессию
kaminsky писал(а): России в очередной раз выпал исторический шанс - объединиться с западным миром, стать его неотъемлемой частью, но в очередной раз великодержавное чванство не позволило пойти по этому пути и шанс упущен.

Не дали им этого шанса. Могли бы поддержать в 98-ом, чтобы либералы не потеряли власть. Но не поддержали.
kaminsky писал(а):Теперь Россия одна одинешенька и исторические перспективы очень даже не радужные.

Да не так уж она и одинока. Торгует с Китаем, с Израилем и да вообще с кем хочет. Туристы туда сюда ездят, вот даже в Крым заглядывают. В чем выражается её одиночество? В том что её не любят, так Израиль ещё больше не любят.
DK писал(а):
Циник-идеалист писал(а):В способности к самокритике.

А как насчет использования результатов самокритики для самоисправления? С этом, похоже, похуже. Шишка на лбу уже окаменела, но исправление собственных ошибок к сильным сторонам России не относится. У России собственная дорога - по граблям.

Это да, но не одним же сильным сторонам быть. Должны быть и слабости, причем солидные слабости. Иначе Россия давно бы всех обогнала.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение kaminsky » 20 окт 2014, 16:40

Циник-идеалист писал(а):kaminsky писал(а):Теперь Россия одна одинешенька и исторические перспективы очень даже не радужные.

Да не так уж она и одинока. Торгует с Китаем, с Израилем и да вообще с кем хочет. Туристы туда сюда ездят, вот даже в Крым заглядывают. В чем выражается её одиночество? В том что её не любят, так Израиль ещё больше не любят.


На словах не любят. А на деле? Когда Израиль оказывается в большой в беде?
Вот когда во время войны Судного дня для Израиля остро встал вопрос быть ему или не быть из Америки по воздушному мосту пошло в Израиль новейшее вооружение включая ПТУР.
А вспомните сколько стран бросились на помощь Израилю когда горел капитально лес на Кармеле.
А кто придет, а на помощь России в войне? Я таких не вижу. Кстати, Китай как раз и есть главная стратегическая угроза России. И то что он успешно торгует с Россией ничего не гарантирует. С Гитлером тоже успешно СССР торговал.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Циник-идеалист » 20 окт 2014, 17:21

kaminsky писал(а):А кто придет, а на помощь России в войне?

kaminsky писал(а):но только на фиг Россия никому не нужна чтобы ее завоевывать.

Вы уж определитесь. :13:
Ну а если серьезно, то я думаю, что Путин не дурак, чтобы, не имея союзников, лезть на рожон, доводя до горячей войны с Западом. Захват Крыма и Юго-Востока Запад проглотит, никуда не денется. А вот дальше есть варианты.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9403
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Обломов » 20 окт 2014, 20:54

Циник-идеалист писал(а):Ну а если серьезно, то я думаю, что Путин не дурак, чтобы, не имея союзников, лезть на рожон, доводя до горячей войны с Западом.
Как-то не вижу оснований так думать. Захват Крыма и Юго-Востока уже достаточно глупые действия. Опять же история Германии, к примеру, знает как минимум двух таких недураков, которые всё ж полезли.
Этот сильно умнее?
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Циник-идеалист » 21 окт 2014, 06:53

Обломов писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Ну а если серьезно, то я думаю, что Путин не дурак, чтобы, не имея союзников, лезть на рожон, доводя до горячей войны с Западом.
Как-то не вижу оснований так думать. Захват Крыма и Юго-Востока уже достаточно глупые действия. Опять же история Германии, к примеру, знает как минимум двух таких недураков, которые всё ж полезли.
Этот сильно умнее?

Может и глупые, но с рук ему сошло. А значит не такие уж и глупые. Пока что рассчет Путина был верным.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение Мрако Бес » 21 окт 2014, 07:03

Циник-идеалист писал(а):Может и глупые, но с рук ему сошло.


а мы этого не знаем
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Долговременная стратегия Украины. Варианты Развития.

Сообщение kaminsky » 21 окт 2014, 07:43

Циник-идеалист писал(а):
kaminsky писал(а):А кто придет, а на помощь России в войне?

kaminsky писал(а):но только на фиг Россия никому не нужна чтобы ее завоевывать.

Вы уж определитесь. :13:



Я определился. Именно тем, кого в России считают злостными, потенциальными, врагами США, ЕВРОПЕ, НАТО Россия и на фиг не нужна, в смысле территориальных захватов ее территорий вместе с населением.
А вот Китай, Турция, Иран с которыми у России мир, дружба, жвачка только ждут, выжидают когда Россия достаточно ослабнет, или погрязнет во внутренних разборках, чтобы отхватить и присоединить к себе лакомые куски ее территорий. Причем они даже могут предъявить "исторические обоснования". Типа таких:

Изображение

Представляю море злорадства у украинцев, если у России возникнут крупные разборки с Турцией из-за Крыма.
А в Крыму тлеет фитиль у "татарской бомбы", которые недовольны присоединением к России. Крымских татар в Турции считают своими соотечественниками, Турция помогает им, в Турции живет несколько миллионов крымских татар.


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей