Идеология правых партий

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Идеология правых партий

Сообщение Olam » 18 янв 2013, 16:45

Мапайник писал(а):Про черту оседлости в израиле вы нигде, кроме как у себя , не найдете и общаться по этому вопросу вам прийдется с самим собой
Сначало отвечу на эту фразу. Про остальное потом. И так, для тех кто не знает, фраза "черта оседлости" на иврите: "תחום המושב".

Теперь несколько примеров использования этого выражения в Израиле:
ממשלת שרון החלה במיפוי "תחום המושב" ביו"ש(Правительство Шарона начало картографировать "черту оседлости" в Иудеи и Самарии)

בן ארי לנתניה Бен Ари обращаясь к Нетаниягу писал(а):אני קורא לראש הממשלה בנימין נתניהו להפסיק את מדיניות 'תחום המושב' - לבטל את האפליה וההתנכלות של ממשלת השמאל היוצאת, לשחרר לאלתר את הבניה בהתיישבות ולתקן את האיוולת של גירוש תושבי צפון השומרון, יש להחזיר את מגורשי חומש ושא-נור לבתיהם".
Я призываю главу правительства прекратить политику черты оседлости...


דניאלה וייס Даниэля Вайс писал(а):ההישארות שלנו היום בתחום המושב היא הפתח לחיסול
Наш не выход за черту оседлости - это начало ликвидации
...
היא קוראת לכולם לצאת מהיישובים הקיימים ולפרוץ החוצה, "מי שמכניס אותנו לגטאות רוצה לחסל אותנו
она призывает всех вырваться из существующих поселений "те кто запер нас в гетто хотят убить нас"


Вот пример использования этого выражения в ответах читателей. Ответ на статью в Маариве צו בג"ץ אוסר על בנייה באזור היישוב עפרה (БАГАЦ запретил строительство в районе поселения Офра)
11.
עכשיו אתם יודעים מי גוזר על ''תחום המושב''
теперь вы знаете, кто проводит черту оседлости

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Идеология правых партий

Сообщение Olam » 18 янв 2013, 19:36

Мапайник писал(а):Про отчет Шалом ахшав сведения были в теленовостях. Ссылку на их сайт и их отчет можете поискать в интернете сами.
...
вы постоянно и истерично вопрошали о строительстве новых поселений правительством Израиля. Вам ШОЛОМ АХШАВ ответил, что начиная с 1990 года никто новых поселений не строил, а начало строить именно ненавидимое вами правительство Ликуда
Для начала пара замечаний:
1. Постарайтесь обойтись без приписок мне ненависти к Ликуду, на пример.
2. Ваш отказ дать ссылку может свидетельствовать о том, что Вы понимаете, что более детальное ознакомление с заявлением Шалом Ахшав может оказаться не столь радужным, как нам бы хотелось видеть.

Теперь по сути. Вот по видимому тот самый документ Шалом Ахшав на их сайте: סיכום שנת 2012 בהתנחלויות На том же сайте можно найти информацию по поселениям. Пользуясь этими данными сразу же выяснил, что сообщение о том, что новые поселения не создавались после 1990 года ложно. По таблице приведенной там последний новый маахаз был создан в 2004 году. Как показано в предыдущем моем посте - это год картографирования черты оседлости Ликудом.

Далее. В отчете Шалом Ахшав действительно говориться, что впервые с 2005 года создано 4 новых поселения:נחלי טל,צופין צפון ,נחלת יוסף,גבעה 573

Давайте рассмотрим несколько по поподробней о чем идет речь:
Во-первых, как минимум два из четырех поселения созданы в последние месяцы 2012 года. То есть речь идет о времени после объявления о создании арабского государства, а также и о предвыборном периоде. Но даже и в этой ситуации не все так гладко, как хотелось бы:
יושב-ראש מועצת יש"ע, דני דיין, אומר בתגובה כי אלה טענות מופרכות וכי מדובר בִּשכונות שהוקמו בתחום היישובים טלמון וצופים. במינהל האזרחי אומרים כי נפתחו הליכי פיקוח ואכיפה נגד שני האתרים ובכלל זה הוצאת צווי הפסקת-עבודה וצווי הריסה. Глава совета поселений ответил на заявления Шалом Ахшав , что эти заявления ложны. И что речь идет о районах внутри существующих поселений Талмон и Цофим.

Получается, что эти поселения не пересекли черту оседлости. Более того, там же говориться:
במינהל האזרחי אומרים כי נפתחו הליכי פיקוח ואכיפה נגד שני האתרים ובכלל זה הוצאת צווי הפסקת-עבודה וצווי הריסה.
гражданская администрация заявила, что начала проверку и правоприменительные процедуры в отношении этих двух сайтов, включая выдачу указаний на прекращение работ и снос строений
То есть, в тех случаях в этих "новых" поселениях, когда черта оседлости могла быть нарушена уже выданы команды по ее восстановлению.

Теперь еще об одном "новом" поселении. Сейчас объясню почему я взял в кавычки слово новое:
ראש המועצה האזורית שומרון писал(а):ראש המועצה האזורית שומרון, גרשון מסיקה, אמר לאחר פינוי מאחז 'נחלת יוסף' כי הנקודה והמבנים יוקמו מחדש עוד היום.

Глава совета поселений Самарии сказал после разрушения и трансфера из поселения נחלת יוסף, что здания будут восстановлены уже сегодня.
Этот трансфер и разрушение "нового" поселения произошло в 2009. И только в 2012 году оно начало восстанавливаться. Столь долгий срок, как минимум, указывает на то, что причиной тому могло стать объявление арабского государства и предвыборная кампания Ликуда.

Про поселение גבעה 573 мне на данный момент ничего не известно.

Суммируя можно сказать, что такими большими буквами разрекламированное Вами на форуме заявление Шалом Ахшав о строительстве новых поселений частично не верно, а в другой части больше смахивает на предвыборную пропаганду, и лишь в малой степени на изменения реалий в отношении черты оседлости. Так что так возмутивший Вас мой пост по поводу ослабления черты оседлости увы остается в силе:
Olam писал(а):После объявления о создании арабского государства, Нетниягу сделал заявления в этом направлении. Но как показала заморозка Нетаниягой строительства в зоне Е1, до полного отмена черты оседлости еще очень далеко. Левый Ликуд не может самостоятельно и перманентно продвигаться в этом направлении. Так что только правые партии могут добиться полной отмены черты оседлости. Прежде всего - это Оцма ле Исраэль. ЕД, к сожалению, все больше позиционирует себя как ликуд номер 2.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Идеология правых партий

Сообщение Эдмон » 18 янв 2013, 20:12

mark3 писал(а):
И мне кажется что у Ликуда нет внятной программы по данной теме; вот приверженцы других правых партий чётко изложили в этой теме мнение своих партий по вопросу, а ликудники молчат или пишут про своё личное мнение

Я вас огорчу наверное, ни у одной партии нет внятной программы по этой теме, а также по другим темам, ибо правительствам Израиля 60 лет приходится лавировать между айсбергами, дабы не утерять завоеванного и заслуженного.
Как оказалось, завоевывать можно не всем и не всё, это отцы-основатели не учли, или просто не знали.
:13:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Идеология правых партий

Сообщение Мапайник » 18 янв 2013, 20:28

Olam писал(а):
Мапайник писал(а):Про отчет Шалом ахшав сведения были в теленовостях. Ссылку на их сайт и их отчет можете поискать в интернете
1. Постарайтесь обойтись без приписок мне ненависти к Ликуду, на пример.
2. Ваш отказ дать ссылку может свидетельствовать о том, что Вы понимаете, что более детальное ознакомление с заявлением Шалом Ахшав может оказаться не столь радужным, как нам бы хотелось видеть.

1. Я учту, что ваши постоянные выпады против Биби и Ликуда вы делаете без ненависти. Прото бгаживаете, но ничего личного. работа такая
2. Я не могу дать вам то, чего у меня нет. Информацию получил из теленовостей, о чем и написал. Вы даже процитировали, но понять не смогли. По помойкам ШАЛОМ АХШАВ в отличии от вас не лажу. Успеха вам в вашей деятельности желать не буду.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Идеология правых партий

Сообщение Olam » 19 янв 2013, 08:21

Мапайник писал(а):Прото бгаживаете, но ничего личного. работа такая
Уау, какой богаатыый языык
Мапайник писал(а):По помойкам ШАЛОМ АХШАВ в отличии от вас не лажу.
:sm1: Это Вы после распиаривания отчета Шалом Ахшав :sm1:

Н-да, отсутствие аргументов настолько явное, что ни добавить ни убавить

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Идеология правых партий

Сообщение Олег.Северные мы » 19 янв 2013, 21:18

Вы(мн.ч) концептуально не там смотрите и не о том ломаете копья :13: ...шалом ахшав-это мышиная возня(децкий крик на лужайке) а основное это МНОГОЛЕТНЯЯ и НЕИЗМЕННАЯ позиция арабов-границы 67го года ДО ПОСЛЕДНЕГО МИЛЛИМЕТРА и фалястын со столицей в Иерусалиме а так же возвращение всех пяти поколений беженцев :em7: (это вообще вилы для Израиля...дрожжи брошенные в выгребную яму :51: ) ...тут не идеология а элементарная борьба за выживание страны-народу никто не обьяснил толком в чём суть именно АРАБСКОЙ концепции термина "два государства для двух народов" которую они чётко и последовательно отстаивают вот уже несколько десятилетий и надо быть идиотом чтобы всерьёз расчитывать на мирный договор чуть ли не завтра стоит лишь начать переговоры :em7: :19: Многие левые себя гипонтизируют лозунгом мол "Мы здесь-они там" и "кому нужен этот нищий квартал Сильуан" в Иерусалиме? а реально то чего добиваются арабы это Гило.Ар Хома.Писгат Зеев да и здание Кнессета помоему стоит на "палестинской" территории :13: .

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Идеология правых партий

Сообщение Olam » 19 янв 2013, 21:46

Олег.Северные мы писал(а):Вы(мн.ч) концептуально не там смотрите и не о том ломаете копья :13: ...
Судя по всему время левых в смысли силы их влияния на умонастроение граждан уходит. Многие уже понимают, что с арабами не может быть реального мира. То есть многие уже понимают, что арабы не ставят мир в качестве главного приоритета. Да и сами арабы это постоянно подтверждают ракетами, терактами и отказом от прекращения противостаяния на официальном уровне. Если евреи "просто" будут заселять Землю Израиля, постепенно вытесняя арабов, то это и решит реальный исход конфликта. А упертость арабов сработает против них же.

Если не много по-филосовствовать... Евреи демонстрируют на практике то, что мы являемся здесь первичными создателями. Основным источником материальных благ на Земле Израиля. Арабы, в лучшем случаи, вторичны. В смысле созидания. Евреи могут обойтись без арабов. Даже на уровне чисто физического низко квалифицированного туда. Просто используя труд иностранных рабочих и автоматизируя все что можем автоматизировать. Арабы же без евреев не демонстрируют такой созидательной силы.

Поэтому в длительной перспективе арабы проиграют. Все что нам надо, это сменить левую парадигму, парадигму пермонентного отступления на правую парадигму. Парадигму перманентного наступления. Поэтому я за отмену черты оседлости. Так как черта оседлости - это порождение той самой левой парадигмы, назвываемой Вами: "Мы здесь-они там".

Если сделать еще один небольшой логический шажок, черта оседлости => гетто. То получается, что левая идеалогия - это отклонение от сионизма в сторону галутного подхода. Причем именно в той части этого подхода, которая на примере Холокоста доказала свою дальнейшую бесперспективность.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Идеология правых партий

Сообщение Олег.Северные мы » 20 янв 2013, 00:31

Интересный факт-в Иерусалиме возле синагоги обязательно стоит мечеть и церковь...именно в такой последовательности-строилась синагога затем подтягивались арабы с мечетью а уж затем и христиане :37:

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Идеология правых партий

Сообщение Sawage » 20 янв 2013, 15:43

mark3 писал(а):у Ликуда нет внятной программы по данной теме


Это правда. У приличных людей во все времена была эта "проблема" - у них нет внятной программы ни по какой теме. Они все време сомневаются, часто меняют точку зрения, перепроверяют себя...
Это в отличии от сволоты всех мастей, которые всегда точно знают кого бить, что "спасать" и как "разрушать до основания а затем..." от инквизиции через коммунистов, нацистов до трансферистов и гушшаломистов в нашем случае.
Это скучно - не и иметь "хазон" в виде коммунизма, НБВ, или еще чего-нибудь такого светлого, согласен. И вообще быть приличными людьми ужасно скучно. Жаботинский в своем эссе "4 сына" называет нас сыном "שלא יודע לשאול" - незавидная участь.
Короче, мы, приличные люди, выбираем Нетаньяу не потому что он знает точно как надо. А потому, что надеемся, что не будучи в плену какой-то одной концепции, он сможет принять наилучшее решение в каждом конкретном случае. Отвергнуть плохой (по его мнению на тот момент) договор и принять хороший. Так же как бы сделал каждый из нас, на его месте, только лучше.
Вот такой мой ответ.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Идеология правых партий

Сообщение mark3 » 20 янв 2013, 20:24

Эдмон писал(а):
mark3 писал(а):
И мне кажется что у Ликуда нет внятной программы по данной теме; вот приверженцы других правых партий чётко изложили в этой теме мнение своих партий по вопросу, а ликудники молчат или пишут про своё личное мнение

Я вас огорчу наверное, ни у одной партии нет внятной программы по этой теме, а также по другим темам, ибо правительствам Израиля 60 лет приходится лавировать между айсбергами, дабы не утерять завоеванного и заслуженного.
Как оказалось, завоевывать можно не всем и не всё, это отцы-основатели не учли, или просто не знали.
:13:



Как же нет :13: у левых - отдать территории в рамках МП ;у правых - не отдавать по крайней мере большинство территорий;один Ликуд темнит

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Идеология правых партий

Сообщение mark3 » 20 янв 2013, 20:33

Sawage писал(а):
mark3 писал(а):у Ликуда нет внятной программы по данной теме


Это правда. У приличных людей во все времена была эта "проблема" - у них нет внятной программы ни по какой теме. Они все време сомневаются, часто меняют точку зрения, перепроверяют себя...
Это в отличии от сволоты всех мастей, которые всегда точно знают кого бить, что "спасать" и как "разрушать до основания а затем..." от инквизиции через коммунистов, нацистов до трансферистов и гушшаломистов в нашем случае.
Это скучно - не и иметь "хазон" в виде коммунизма, НБВ, или еще чего-нибудь такого светлого, согласен. И вообще быть приличными людьми ужасно скучно. Жаботинский в своем эссе "4 сына" называет нас сыном "שלא יודע לשאול" - незавидная участь.
Короче, мы, приличные люди, выбираем Нетаньяу не потому что он знает точно как надо. А потому, что надеемся, что не будучи в плену какой-то одной концепции, он сможет принять наилучшее решение в каждом конкретном случае. Отвергнуть плохой (по его мнению на тот момент) договор и принять хороший. Так же как бы сделал каждый из нас, на его месте, только лучше.
Вот такой мой ответ.


У Жаботинского "неумеющие спросить" - это типа еврейского Ивана-дурачка; и возможно действительно именно таков электорат Ликуда, не спрашивающий а только надеющийся, что у Биби большая голова и он всё решит правильно

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Идеология правых партий

Сообщение digger » 20 янв 2013, 23:13

Какой нафиг трансфер? Трансфер был идеологией Моледет,которая была партия одного человека и потому кончилась с его смертью.Теперешние правые партии толкают только неконкретные трескучие лозунги, давая клиенту самому фантазировать,что за ними кроется.А раз не говорят,значит не обязуются проводить в жизнь.Максимум что отличает правые партии - это да строительству в поселениях, нет палестинскому государству, нет переговорам с палестинцами.
Ignorance is strength


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей