Мизрахим и русим

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Efi » 18 янв 2013, 04:08

Igael писал(а):
Efi писал(а):
По всей видимости, кристаллизация P длилась несколько столетий. Согласно мнению большинства ученых, P и JE редактировал один человек, который жил не ранее, чем сформировались J и Е (10–9 вв. до н. э.). Но поскольку в P не обнаруживается влияния D, он не может быть датирован позднее 7 в. до н. э. Поздняя датировка P исключается также в свете новейших исследований языка и стиля этого источника, которые установили, что язык P древнее языка книги Иехезкель, — переходного от языка литературы Первого храма к литературе Второго храма. При сравнении Р и D заметна подчеркнутая сакральность обоснования законов в первом.
Из сказанного видно, что четыре основных источника Пятикнижия отличаются не столько традициями, сколько различными интерпретациями единой исторической и правовой традиции. Некоторые исследователи даже постулируют существование древнего письменного источника, из которого развились JE, P и D. Несомненно, что такие повторяющиеся темы, как обещание, данное Богом патриархам, исход, Моисеев закон и Завет у горы Синай, поселение в Земле обетованной, относятся к древнему священному преданию, сформировавшемуся еще в домонархический период. Выдвигалось предположение, что это предание, служившее своего рода национальной идеологией, регулярно пересказывалось в священных городах Древнего Израиля, в первую очередь, в северном религиозном центре Шхеме, где Иехошуа бин Нун заключил с Богом Завет (ИбН. 24) и где проводились различные религиозные церемонии (Втор. 27; ИбН. 8:30–35). Пересказы событий прошлого в Иехошуа бин Нуне 24 и Второзаконии 26:5–9 — обещание Бога дать Ханаан потомкам патриархов, порабощение Израиля в Египте, чудесное избавление от ига и, наконец, приход в Землю обетованную — могут быть приняты как свидетельства в пользу такого предположения.
Концепция источников как авторских произведений, позволяющих сделать заключения относительно мировоззрения, личности, стиля и времени деятельности составителя, была подвергнута критике вследствие расширения и углубления понимания сущности литературы древнего Ближнего Востока. Выяснилось, что к этой литературе неприложимы понятия литературного сочинения и авторства в современном смысле. Древнее литературное произведение — особенно анонимное — содержит в себе устные и (или) письменные традиции, которые были известны сочинителю; он ставил своей целью представить читателю не собственную концепцию, а древние традиции, которые он оформил и добавил собственные замечания. Более того, в рамках тех же источников (J или Е) соседствуют друг с другом произведения различных типов — повествования, своды законов, генеалогии и т. п., каждый из которых создан в особой, отличной от других «мастерской». Этот подход был сформулирован в исследованиях Германа Гункеля, а затем — Гуго Гроссмана и получил название критики форм. Критика форм не отвергает теорию источников, а стремится проникнуть глубже путем их анализа с целью выделения стоящих за ними письменных и устных традиций различных периодов и различных общественных кругов. Эти традиции играли важную роль в жизни общества и строились в соответствии с постоянными моделями, исследование которых предположительно позволяет идентифицировать круги общества (например, жречество, пророки, мудрецы и т. п.) и общественные условия, которые вызвали к жизни данную традицию, то есть «мастерскую», где было создано произведение.

http://www.eleven.co.il/article/13350

Только уточняйте для незнающих, что Вы цитируете материалы "школы" библейской критики, возникшей в Х!Х веке на волне расцвета отхода от иудаизма реформистским "иудаизмом" и почившей в бозе во второй половине ХХ века как имеющая наукообразную форму и не имеющая даже зерен научности.

Вот как? (:
Я цитировал Электронную еврейскую энциклопедию:
http://www.eleven.co.il/article/13350
Если "не имеющая даже зерен научности", то расскажите, как было на самом деле по-научному. Или вообще науки о Пятикнижии не существует? :27:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Pir Amid » 24 янв 2013, 07:10

...Исключительно дружеская обстановка. Очень впечатляющая обстановка межобщинного единства!
...Рекомендую.
Для общего развития...
http://www.mako.co.il/news-elections-20 ... 1575680455

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Efi » 24 янв 2013, 07:27

Pir Amid писал(а):...Исключительно дружеская обстановка. Очень впечатляющая обстановка межобщинного единства!
...Рекомендую.
Для общего развития...
http://www.mako.co.il/news-elections-20 ... 1575680455

Да, интересная картина. Но бибина партия всё же больше всех набрала: целых 20 мандатов! Маленькая, но победа. (:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Мизрахим и русим

Сообщение אלי » 27 янв 2013, 10:46

Итак, можно считать, что глупые трюки Дери никак не подвинули кого то из сфарадим голосовать за ШАС, которая осталась при своих.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Yigal » 27 янв 2013, 13:29

Вчерa былo пaру интересных репoртaжей пo ТВ. Oкaзывaется, зa ШAС прoгoлoсoвaлa мaссa aрaбoв. ШAС имеет бoльшoй aвтoритет в aрaбских деревнях, пoтoму чтo aрaбы считaют, чтo тoлькo ШAС смoжет предoтврaтить oтмену пoсoбий нa детей и тaк дaлее.

Пoкaзывaли любoпытный сюжет, кoгдa Дери прибывaет перед выбoрaми в кaкую-тo бедуинскую деревню, егo тaм встречaет местный шейх сo слoвaми : "Нaм нaдo oбъединятся, пoтoму чтo мы пoхoжи : и вы, и мы не служим в aрмии и пoлучaем пoсoбия oт гoсудaрствa."

Впрoчем, Дери никoгдa и не скрывaл этoгo.
Здесь мoжнo пoчитaть o тoм, кaк Дери прoвoзглaшaет, чтo "ШAС - этo единственнaя пaртия, кoтoрaя зaбoтится oб aрaбaх" : http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=50484

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Izik Y » 27 янв 2013, 16:23

Yigal, это давно известно. В 1999 году я был представителем от Ликуд-а в кальпи в арабской деревне Умм-эль-кутуф(это рядом с Умм-эль-фахм), и был поражён 2-мя вещами. Во-первых, как много среди арабов неграмотных(не могли читать ни на иврите, ни на арабском), и какой большой процент голосует за неарабские партии(Авода, Мерец, ЯТ, но больше всего-за ШАС).
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17570
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Олег.Северные мы » 27 янв 2013, 21:00

Izik Y писал(а):Yigal, это давно известно. В 1999 году я был представителем от Ликуд-а в кальпи в арабской деревне Умм-эль-кутуф(это рядом с Умм-эль-фахм), и был поражён 2-мя вещами. Во-первых, как много среди арабов неграмотных(не могли читать ни на иврите, ни на арабском), и какой большой процент голосует за неарабские партии(Авода, Мерец, ЯТ, но больше всего-за ШАС).

С тех пор практически ничего не изменилось :sm1:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мизрахим и русим

Сообщение скаут Рональд » 27 янв 2013, 21:28

Yigal писал(а):Вчерa былo пaру интересных репoртaжей пo ТВ. Oкaзывaется, зa ШAС прoгoлoсoвaлa мaссa aрaбoв. ШAС имеет бoльшoй aвтoритет в aрaбских деревнях, пoтoму чтo aрaбы считaют, чтo тoлькo ШAС смoжет предoтврaтить oтмену пoсoбий нa детей и тaк дaлее.

Пoкaзывaли любoпытный сюжет, кoгдa Дери прибывaет перед выбoрaми в кaкую-тo бедуинскую деревню, егo тaм встречaет местный шейх сo слoвaми : "Нaм нaдo oбъединятся, пoтoму чтo мы пoхoжи : и вы, и мы не служим в aрмии и пoлучaем пoсoбия oт гoсудaрствa."

Впрoчем, Дери никoгдa и не скрывaл этoгo.
Здесь мoжнo пoчитaть o тoм, кaк Дери прoвoзглaшaет, чтo "ШAС - этo единственнaя пaртия, кoтoрaя зaбoтится oб aрaбaх" : http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=50484

:sm1: А разве вам это не нравится? Вы же и такие как вы приводите к такой ситуации своим голосованием. Ведь наверняка же голосовали за Ликуд.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17570
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Олег.Северные мы » 27 янв 2013, 21:53

скаут Рональд писал(а):
Yigal писал(а):Вчерa былo пaру интересных репoртaжей пo ТВ. Oкaзывaется, зa ШAС прoгoлoсoвaлa мaссa aрaбoв. ШAС имеет бoльшoй aвтoритет в aрaбских деревнях, пoтoму чтo aрaбы считaют, чтo тoлькo ШAС смoжет предoтврaтить oтмену пoсoбий нa детей и тaк дaлее.

Пoкaзывaли любoпытный сюжет, кoгдa Дери прибывaет перед выбoрaми в кaкую-тo бедуинскую деревню, егo тaм встречaет местный шейх сo слoвaми : "Нaм нaдo oбъединятся, пoтoму чтo мы пoхoжи : и вы, и мы не служим в aрмии и пoлучaем пoсoбия oт гoсудaрствa."

Впрoчем, Дери никoгдa и не скрывaл этoгo.
Здесь мoжнo пoчитaть o тoм, кaк Дери прoвoзглaшaет, чтo "ШAС - этo единственнaя пaртия, кoтoрaя зaбoтится oб aрaбaх" : http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=50484

:sm1: А разве вам это не нравится? Вы же и такие как вы приводите к такой ситуации своим голосованием. Ведь наверняка же голосовали за Ликуд.

А арабы по Вашему что не люди? :27: ...ага- ввиду того что Ваша шестимандатная Цыпа заботится только о Себе то можно предположить что Вы батенька скрытный каханист ;) :sm1:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мизрахим и русим

Сообщение скаут Рональд » 27 янв 2013, 22:00

Yigal, вот с такими вы в одном лагере. :37:
Олег.Северные мы :neon:

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Герасим » 27 янв 2013, 22:08

Олег.Северные мы писал(а): Ваша шестимандатная Цыпа заботится только о Себе
В пустыне мрачной я влачился,.
И шестикрылый серафим.
На перепутье мне явился.
(с)
Это про Ципу?
Шестимандатная== квадратный трехчлен?

Аватара пользователя
groman
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3196
Зарегистрирован(а): 13 янв 2002, 02:00
Откуда: Тель-Авив
Контактная информация:

Re: Мизрахим и русим

Сообщение groman » 28 янв 2013, 01:31

וויאַזוי זאָל מען דאָס פֿאַרשטיין? ביסט טאַקע אַן עכטער ייִד צי דו מאַכסט דעם אָנשטעל
Fighting for peace is like f#cking for virginity

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Эдмон » 28 янв 2013, 02:50

зуще писал(а):Фигу вам под нос,а не мобилизацию в сионистскую армию настоящих евреев верных Торе.Обосретесь как всегда!

А настоящих, простите, это каких?
:27:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Efi » 28 янв 2013, 04:11

"Русим", которые, как Зуще, в армию идти не хотят. Ясно же, что он из "настоящих евреев верных Торе" вылетит в первую очередь, когда Духовные Авторитеты договорятся с Сионистскими Властями.

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Эдмон » 28 янв 2013, 07:28

Efi писал(а):"Русим", которые, как Зуще, в армию идти не хотят. Ясно же, что он из "настоящих евреев верных Торе" вылетит в первую очередь, когда Духовные Авторитеты договорятся с Сионистскими Властями.

А на нет - и бюджетов нет, и скидок нет, и привилегий нет, и многого еще чего нет - так должон говорить закон, тогда спекуляции закончатся, а с ними сопли, слюни и поросячие визги.
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Igor Gefen » 28 янв 2013, 11:14

зуще писал(а):Фигу вам под нос,а не мобилизацию в сионистскую армию настоящих евреев верных Торе.Обосретесь как всегда!

Как при Холокосте. Сионисты, кстати, Сатмарского Адмора спасали от Эйхмана.
http://vsevidyacheeoko.livejournal.com/23491.html
Что же касается рабби Й. Тейтельбаума, то ему посчастливилось попасть в группу из 1685 евреев, освобождения которой добился у Адольфа Эйхмана венгерский еврейский лидер Рудольф Кастнер взамен за солидный выкуп. Поезд Р. Кастнера прибыл в конце концов в Швейцарию. Сатмарские хасиды до сего дня отмечают этот день спасения рабби от нацистов. Побывав в лагере для перемещённых лиц рабби прибыл в Палестину, где занялся организацией ешив. Для сбора пожертвований он в 1946 году приехал в Нью-Йорк, задержался там и в конце концов и остался насовсем, ибо в Палестине было провозглашено государство Израиль, убеждённым противником создания которого был рабби Й. Тейтельбаум (по причине отсутствия Божественного участия, выразившегося в отсутствии Мессии при создании этого государства).

Потом его подвиг повторил еще один антисионист - аргентинский еврей-коммунист Хакобо Тиммерман. Бегин выторговал его у аргентинской хунты и привез в Израиль. Тиммерман поплевался-поплевался и свалил, сначала на Кубу, потом в Аргентину.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мизрахим и русим

Сообщение Efi » 29 янв 2013, 04:38

Другим видным представителем хасидизма был рабби Менахем Нахум Тверский (1730 – 1798), ученик самого Бешта, обитавший на Украине. Его потомок и продолжатель – рабби Нахман из Брацлава (1772 – 1810), основоположник движения брацлавских хасидов (ныне Брацлав – посёлок городского типа в Немировском районе Винницкой области

Не так. Рабби Нахман - правнук самого Бешта, сын его внучки Фейги и внук его дочери Одл. Имя получил в память рабби Нахмана из Городенки, своего деда.
Правнук основателя хасидизма Исраэля Баал ШемТова. Родители: р. Симха сын р. Нахмана из Городенки (одного из ближайших учеников и последователей Баал Шем Това) и ребецн Фейга, внучка Баал Шем Това.
Рабби Нахман вырос в доме самого Баал Шем Това, который унаследовали его родители.

В 5524 /1764/ году р. Нахман из Городенки возглавил группу хасидов, направляющуюся из Галиции в Землю Израиля. Корабль причалил в хайфском порту, а в начале 5525 /1765/ года путешественники достигли Тверии и там поселились.
Р. Нахман из Городенки умер летом того же года, во второй день месяца тамуз. Его сын Симха, оставшийся на Украине, женился на внучке Бешта, от этого брака родился один из величайших лидеров хасидизма р. Нахман из Бреслава, получивший свое имя в память о деде.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя