Еврейский Дом

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Еврейский Дом

Сообщение Olam » 07 фев 2013, 15:20

אלי писал(а):А какая моча вдарит в голову Биби, или точнее Сары - кто знает? ;)
Будем надеятся, что не вдарит: Барак Обама не привезет в Израиль новые мирные инициативы

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 07 фев 2013, 17:19

Olam писал(а):
אלי писал(а):А какая моча вдарит в голову Биби, или точнее Сары - кто знает? ;)
Будем надеятся, что не вдарит: Барак Обама не привезет в Израиль новые мирные инициативы


Нам повезло с нынешним американским президентом.

Но ведь и Буш итнаткут не привозил.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение alexsmail » 11 фев 2013, 08:16

Вместо оси правые-левые, вокруг которой шла борьба в течение поколения, вырисовывается новая ось в израильской политике: ось Лапид-Беннет, которая сфокусируется на вопросе: гражданское общество или еврейское общество.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07 ... 0-12-56-29
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 11 фев 2013, 12:13

alexsmail писал(а):
Вместо оси правые-левые, вокруг которой шла борьба в течение поколения, вырисовывается новая ось в израильской политике: ось Лапид-Беннет, которая сфокусируется на вопросе: гражданское общество или еврейское общество.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07 ... 0-12-56-29

Доброе утро!
Это было понятно ещё до выборов.
Жаль, что ОИ этого так и не поняли. :13:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3000
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2003, 08:57
Откуда: Текоа. Израиль.

Re: Еврейский Дом

Сообщение Igor Gefen » 11 фев 2013, 13:24

Aver писал(а):
alexsmail писал(а):
Вместо оси правые-левые, вокруг которой шла борьба в течение поколения, вырисовывается новая ось в израильской политике: ось Лапид-Беннет, которая сфокусируется на вопросе: гражданское общество или еврейское общество.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07 ... 0-12-56-29

Доброе утро!
Это было понятно ещё до выборов.
Жаль, что ОИ этого так и не поняли. :13:

Все это прекрасно, если Бенет и Лапид договорились о единой позиции и в арабском вопросе. Если это так, это - большой успех Бенета. Если же они просто его отложили, как неактуальный на данный момент, он может приобрести актуальность позже. С приездом Обамы, например. И тогда Лапид будет иметь возможность свалить коалицию в любой, подходящий для него момент. И харедим ее уже не спасут.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 11 фев 2013, 14:22

Сколько ж повторять - Беннет четко сказал, что никакого союза ЕД и ЕА нет, а есть взаимопонимание по ряду вопросов. Т.о. Биби хоть завтра может основать правительство с харедим и Беннетом (61 мандат), с опцией расширения (а-Тнуа, Кадима).

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Борис Бердичевский » 12 фев 2013, 07:44

Aver писал(а):Доброе утро!Это было понятно ещё до выборов.Жаль, что ОИ этого так и не поняли.

Ну и?
За кого вы голосовали? :em5:
За человека, который обнимает другого политика сразу после того, как тот сказал пару "тёплых" о жителях на окраинах Израиля (так наз. "поселенцах") -- мол, что они нарушают закон!? :13:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 12 фев 2013, 08:06

אלי писал(а):Сколько ж повторять - Беннет четко сказал, что никакого союза ЕД и ЕА нет, а есть взаимопонимание по ряду вопросов. Т.о. Биби хоть завтра может основать правительство с харедим и Беннетом (61 мандат), с опцией расширения (а-Тнуа, Кадима).

Тнуа в такую коалицию не войдёт.
Оставлять Лапида вне игры - очень опасный ход для Ликуда.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 12 фев 2013, 08:08

Борис Бердичевский писал(а):
Aver писал(а):Доброе утро!Это было понятно ещё до выборов.Жаль, что ОИ этого так и не поняли.

Ну и?
За кого вы голосовали? :em5:
За человека, который обнимает другого политика сразу после того, как тот сказал пару "тёплых" о жителях на окраинах Израиля (так наз. "поселенцах") -- мол, что они нарушают закон!? :13:

Не понял о чём Вы?
Я голосовал за ЕД, который выступал за аннексию зоны С в ЙОШ, за реформы в раббануте, за равнобремие и т.д..

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Саша З. » 12 фев 2013, 09:29

Моти Карпель, конечно, умный и образованный человек, но к сожалению, его статья показывает, насколько глубоко быт харедим влияет даже на религиозных сионистов:
Либерально-капиталистическая мораль, которой придерживается Лапид, полностью противоречит еврейскому характеру и еврейской морали, которые являются национальными, общественными и идеалистическими по своей сути.

К сожалению, эти слова кажутся списанными с мусульманских сайтов. На капитализм сегодня только ленивый не нападает. Вот несколько взятых оттуда цитат:
Однако политический исламизм предлагает мусульманам (да и западным людям тоже) возможность преодолеть столь же вопиющие недостатки западного материалистического и эгоистического капитализма. Это волнует сердца, возбуждает умы в нашем неолиберальном свободном рынке, где лес рубят – щепки летят, так вольно дышит человек, где жить становится всё лучше и веселей.

«Развитые» страны, которые диктуют всему миру «свою демократию», погрязли в долгах. Мир живет в долг. Но в долг перед кем? Перед друг другом? Навряд ли, ведь экономики всех этих стран связаны, и, так или иначе, им нужно расширять рынки сбыта, энергоресурсы, земли и так далее, осуществляя экспансию на весь мир. Значит, долг перед населением всего мира. Богатые богатеют за счет тех, кто беднеет. Все эти процессы прекрасно вписываются в капиталистический уклад мира.
Капиталистическая «машина» напоминает автомобиль, несущийся со склона: тормоза и двигатель уже не работают, но руль еще есть. Вот так и экономика всего мира сейчас катится в бездну, управляемая в ручном режиме кучкой олигархов.

Кстати, для многих христиан тоже характерны проклятия в адрес капитализма. В первую очередь - католиков, православных, сект вроде баптистов и адвентистов. По сути, только протестанты поддерживают дух индивидуализма и свободы.

Само собой, капитализм и индивидуализм критикуюти светские социалисты, чьи взгляды в этих вопросах удивительно похожи на взгляды членов религиозных общин. Керен Нойбах все время поет песни о солидарности.

Все очень просто. У человека есть две возможности - созидать или плакаться. Тот, кто в погоне за служением какому-либо идеалу забывает о себе, своей семье, вынужден жить в нищете, как и ирму, кто просто ленится учиться и трудиться. И тогда - проклятия в адрес "капитализма" и "индивидуализма".

Индивидуалисты построили США. Они же освоили Южную Африку - почитайте историю буров. Верх индивидуализма - своя семья, запряженный быками фургон, в котором обязательны ружье и бурдюк самогона, и стадо овец. Цель - обеспечить себе и семье безбедное существование, без признания над собой какой-либо власти. Расскажите буру про солидарность - он Вам в лицо рассмееется. Результат - самое развитое государство во всей Африке. Очень похоже развивались США. Что характерно - и буры, и американские пионеры были протестантами.

Не случайно сегодня самые развитые страны - протестансткие. Католические долго от них отставали, а потом многое от них переняли, и поплелись за ними. И даже сегодня - единственные по-настоящему развитые католические страны это Франция и Австрия, в которых был силен протестантизм. Испания, Италия, Португалия, Ирландия все еще плетутся несколько позади. Я уж молчу про Аргентину, Бразилию, Мексику...

Вернемся к нам. Очень хочется надеяться, что религиозный сионизм не пойдет по пути социализма и искажения экономических законов. В конце концов, религиозным сионистам, поселенцам в том числе, это не нужно. Большинство их представляет крепкий средний класс, сам Беннет - предприниматель, миллионер. Гражданское общество, еврейское общество - игра слов. История евреев знала немало общин, процветавших экономически - в Испании, Голландии, Германии, в современных США, в прибрежных городах Марокко - и от этого их члены меньшими евреями не стали.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 12 фев 2013, 11:38

Aver писал(а):
אלי писал(а):Сколько ж повторять - Беннет четко сказал, что никакого союза ЕД и ЕА нет, а есть взаимопонимание по ряду вопросов. Т.о. Биби хоть завтра может основать правительство с харедим и Беннетом (61 мандат), с опцией расширения (а-Тнуа, Кадима).

Тнуа в такую коалицию не войдёт.
Оставлять Лапида вне игры - очень опасный ход для Ликуда.


Но это проблема Ликуда, а не Беннета. Беннет не подписывался быть "шахпацем" Лапида, он лично (а не какие то анонимные источники в прессе) обещал быть партнером Ликуда, и слово своё держит.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 12 фев 2013, 11:40

אלי писал(а):
Aver писал(а):
אלי писал(а):Сколько ж повторять - Беннет четко сказал, что никакого союза ЕД и ЕА нет, а есть взаимопонимание по ряду вопросов. Т.о. Биби хоть завтра может основать правительство с харедим и Беннетом (61 мандат), с опцией расширения (а-Тнуа, Кадима).

Тнуа в такую коалицию не войдёт.
Оставлять Лапида вне игры - очень опасный ход для Ликуда.


Но это проблема Ликуда, а не Беннета. Беннет не подписывался быть "шахпацем" Лапида, он лично (а не какие то анонимные источники в прессе) обещал быть партнером Ликуда, и слово своё держит.

Особенно когда ЕД не принял Аялоновский план по призыву харедим в армию. :13:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 12 фев 2013, 11:42

Aver писал(а):Оставлять Лапида вне игры - очень опасный ход для Ликуда.




Но этого, видимо, хочет сам Лапид, готовясь к следующим выборам - вполне возможно, что ему и впрямь моча в голову ударила.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 12 фев 2013, 11:47

Саша З. писал(а):И даже сегодня - единственные по-настоящему развитые католические страны это Франция и Австрия, в которых был силен протестантизм


Н-да...

Согласно переписи 2005 года, 68,5% австрийцев — католики, 4,7% — протестанты, 6,5% населения относится к другим религиозным конфессиям (ислам — 4,2%, православная церковь — 2,2%, иудаизм — 0,1%; всего зарегистрировано 12 конфессий), 17,1% населения не относят себя ни к одной из конфессий

Основная статья: Религия во Франции
Соотношение последователей религиозных групп:
католики — 83%-88%,
мусульмане — 6%-8%,
протестанты — 2%,
иудеи — 1%.


Возражения по сути воспоследуют.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 12 фев 2013, 12:08

Саша З. писал(а):Вернемся к нам. Очень хочется надеяться, что религиозный сионизм не пойдет по пути социализма и искажения экономических законов. В конце концов, религиозным сионистам, поселенцам в том числе, это не нужно. Большинство их представляет крепкий средний класс, сам Беннет - предприниматель, миллионер.

Капитализм не должен возводиться в божество и должен быть регулируем так, чтобы не наносить вреда рядовым гражданам. Например, высокие цены на жильё в Израиле, когда молодая пара не может купить квартиру, - это излишки капитализма, бьющие по гражданам.
Ещё пример - цены на молочные продукты от разных израильских фирм, которые за границей продаются дешевле, чем в Израиле.
ЕД выступает за свободный рынок, но так, чтобы возможностью пользоваться плодами экономического процветания могли не только "высшие" классы, но и "средние" и "малоимущие" (молодёжь в частности).
http://www.baityehudi.org.il/our-principles/#economy

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 12 фев 2013, 14:50

Саша З. писал(а):Не случайно сегодня самые развитые страны - протестансткие. Католические долго от них отставали, а потом многое от них переняли, и поплелись за ними. И даже сегодня - единственные по-настоящему развитые католические страны это Франция и Австрия, в которых был силен протестантизм. Испания, Италия, Португалия, Ирландия все еще плетутся несколько позади. Я уж молчу про Аргентину, Бразилию, Мексику...

Вернемся к нам. Очень хочется надеяться, что религиозный сионизм не пойдет по пути социализма и искажения экономических законов. В конце концов, религиозным сионистам, поселенцам в том числе, это не нужно. Большинство их представляет крепкий средний класс, сам Беннет - предприниматель, миллионер. Гражданское общество, еврейское общество - игра слов. История евреев знала немало общин, процветавших экономически - в Испании, Голландии, Германии, в современных США, в прибрежных городах Марокко - и от этого их члены меньшими евреями не стали.


Я Вас должен огорчить. При минимальных земельных и природных ресурсах, в считанные десятилетия, самыми равитыми странами стали конфуцианские, с самым крупным госсектором в западном мире.

Например, в Сингапуре на 1963 год, когда оттуда ушли англичане, главной профессией была профессия... велорикшы. Сейчас, подушный ВНП там более чем на 10 тыс долларов выше аналогичного показателя США. А ведь Сингапур по территории, плотности населения и природным ресурсом сопоставим .... с сектором Газа.

Сущность этой системы: что могут, пусть делают частники, а что не могут - государство. Например, ввиду рекордной плотности населения средний сингапурец, даже при их высоких зарплатах, не в состоянии арендовать/купить жилье на частном рынке. Поэтому, 86% сингапурцев живут в государственном жилье. И т.д. и т.п.

Государство/общество таким образом принимают ответственнность за благосостояние своих граждан. Ни в коей мере не ограничивая их предпринимательские права. Одно другому не мешает.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение אלי » 12 фев 2013, 14:57

К чему я это говорю. А к тому, что у нас аналогичный принцип: коль исраэль аревим зе ле зе. Все евреи ответственны друг за друга, и это еще слабый перевод. На деле, надо беспокоиться о выплате машканты еврейского соседа не меньше, чем о своей собственной. И это не какой то харедимный быт, а классика иудаима: Пиркей Авот.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Борис Бердичевский » 12 фев 2013, 15:04

Aver писал(а):Не понял о чём Вы?Я голосовал за ЕД, который выступал за аннексию зоны С в ЙОШ, за реформы в раббануте, за равнобремие и т.д..

Ну, не вы первый и не вы последний избиратель, которого обнанывают в предвыборную компанию.
Пока что Беннет солидаризируется с весьма левым течением в нашей политике. И анти-харедимным, кстати. :51:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Aver » 12 фев 2013, 15:24

Борис Бердичевский писал(а):
Aver писал(а):Не понял о чём Вы?Я голосовал за ЕД, который выступал за аннексию зоны С в ЙОШ, за реформы в раббануте, за равнобремие и т.д..

Ну, не вы первый и не вы последний избиратель, которого обнанывают в предвыборную компанию.
Пока что Беннет солидаризируется с весьма левым течением в нашей политике. И анти-харедимным, кстати. :51:

Хватит ходить вокруг да около. О чём Вы говорите? Кто кого обманул? С каким левым анти-харедимным течением содидарен Беннет?

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Еврейский Дом

Сообщение Саша З. » 12 фев 2013, 16:57

Капитализм не должен возводиться в божество и должен быть регулируем так, чтобы не наносить вреда рядовым гражданам. Например, высокие цены на жильё в Израиле, когда молодая пара не может купить квартиру, - это излишки капитализма, бьющие по гражданам.

Aver, мы рискуем впасть в семантику, поэтому, безотносительно того, как это называть - безусловно, ситуация с баснословными ценами на квартиры ненормальная, у меня самого двое детей после армии, и я не представляю себе, как они смогут купить себе жилье, когда создадут свою семью.

Но причина этому, на мой взгляд, как раз во вмешательстве государства. Во-первых, налоги, которые оно взимает, во-вторых - оно потворствует гильдии кабланов, поддерживая их монополию и не допуская настоящую конкуренцию. А его функция как раз другая - использовать антитрестовское законодательство, позволяя рынку делать свое дело. Такое вмешательство как раз полностью соответствует капиталистической экономике.

Кстати, у ЕД есть программа решения жилищной проблемы, мне она кажется реальной и приемлемой.

А то, что плодами экономического роста должны пользоваться широкие круги населения, сомнению не подлежит. Основа любого стабильного общества - крепкий средний класс, а не богачи. Разрыв в уровне жизни между самыми бедными и самими богатыми характерен не для Европы, не для США и Канады, а для стран третьего мира. Единственное условие - участие в созидании, работа попросту (за исключением, само собой, больных, инвалидов и т.д.)
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей