Ливан-2006: Разбор полетов & Разборки

Война 2006 в Ливане
igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 17 фев 2008, 00:32

[url=http://txt.newsru.co.il/arch/israel/13feb2008/perez202.html]Амир Перец требует от государства 650 тысяч шекелей, чтобы оплатить услуги адвокатов
13 февраля 2008 г., 11:05 [/url]
Бывший министр обороны Амир Перец потребовал от государства 650 тысяч шекелей на оплату адвокатов, помощью которых он воспользовался накануне встречи с комиссией Винограда, расследовавшей действия правительства и армии во время Второй Ливанской войны. В министерстве финансов, куда было направлено прошение, расценили данное требование как неуважение к обществу со стороны бывшего министра.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 17 фев 2008, 01:55

<=
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 4#14269634

12:15 14/02 Барак против отмены северных льгот
Министры от партии «Авода» не поддержат предложение о сокращении налоговых льгот для жителей северной прифронтовой полосы. Министр безопасности Эхуд Барак на заседании парламентской фракции сказал, что «Авода» поддерживает требование глав местных советов прифронтовой полосы севера и юга.
подробнее...
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 18 фев 2008, 00:21

[url=http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=3270] Два взгляда на отчет комиссии Винограда
Евгения Кравчик, время публикации 14.02 21:58[/url]
Задание редакции было сформулировано лаконично: подготовить репортаж из «горячей» точки страны. Немного поразмыслив, я поехала в противоположном от Сдерота направлении, чтобы побеседовать с невероятно сильным и цельным человеком. В Израиле таких называют "соль земли". Зовут его Моше Мускал. Живет он в живописном поселке Мазкерет-Батья, основанном еврейскими первопроходцами в конце девятнадцатого века.

Познакомилась я с Моше осенью 2006 года при крайне трагических обстоятельствах - вскоре после гибели в Ливане его сына Рафанэля, бойца Спецназа "Эгоз".

С тех пор "когда на сердце тяжесть и холодно в груди" я езжу в Мазкерет-Батья к Мускалам - Моше и его жене Риве.

Русский язык при всем его богатстве не дал нам точного перевода клишированной фразы "hорим шакулим". В свое время я осмелилась на вольную интерпретацию: осиротевшие родители. Именно так - осиротевшие, хотя, конечно, и скорбящие.

В последний раз я виделась с Моше и Ривой на прошлой неделе в Иерусалиме - в тот холодный вечер, когда в Кнессете шло обсуждение окончательной версии отчета комиссии Винограда.

Напротив громады парламентского комплекса - за решеткой Сада роз - собралось несколько сот человек, в основном - воины-резервисты, активисты спонтанно возникшего после поражения во второй ливанской войне антикоррупционного движения.

Людей собралось относительно немного: резкое похолодание воспринимается израильтянами как стихийное бедствие. Но от звучавших речей было жарко.

Неподалеку от грубо сколоченной сцены работал с камерой оператор одного из телеканалов. Когда на экране (прямая трансляция из Кнессета!) появился глава правительства Эхуд Ольмерт, толпа спонтанно - на одном дыхании - выкрикнула: "Позор!"

За непроницаемо высокой решеткой Сада роз декларированная Ольмертом "точечная победа" воспринималась как гнетуще-постыдное поражение.

Не прошло и нескольких минут, как на лужайке появился Моше Мускал.

- Что стряслось - вы ведь должны быть в Кнессете? - бросилась я к нему.

- Спросите у Ривы... - произнес он усталым голосом.

- Только что охранники вытолкали из зала Элипаза Блау, - сказала Рива Мускал.

- За что?!

- Родителей погибших военнослужащих пригласили на заседание и усадили, как водится, на галерке - в гостевой ложе, - объяснила Рива. - Когда Ольмерт поднялся на трибуну и начал похваляться своими "достижениями": на севере страны всё спокойно, мы исправили все недостатки, - Элипаз не сдержался и крикнул, что от стыда он готов отказаться от израильского гражданства. Спикер Кнессета Далия Ицик велела вывести Элипаза из зала. Когда к нему приблизились охранники, мы встали, чтобы тоже уйти, но нас начали толкать. Тут уж и у нас нервы сдали - поднялся крик... Я до сих пор не пришла в себя от стыда и боли...

Незадолго до оглашения окончательной редакции отчета комиссии Винограда Форум осиротевших родителей распространил собственный отчет под заголовком: «Так пали герои». Полтора года родители погибших военнослужащих собирали по крохам информацию об обстоятельствах гибели сыновей. Ездили в их воинские части. Опрашивали сослуживцев. Беседовали с командирами. Добывали официальные армейские отчеты...

По силе фактов альтернативный отчет о результатах второй ливанской войны не уступает отчету правительственной проверочной комиссии. Единственное отличие в том, что он написан - кровью. Кровью погибших героев. Слезами вдов и осиротевших малышей.

- Большая израильская пресса резко осудила родителей погибших военнослужащих за то, что вы якобы занимаетесь политикой... - обращаюсь я к Моше.

- В действительности политикой занимается пресса, мобилизованная в поддержку правительства, потерпевшего сокрушительное поражение, - парирует Моше. - Обратили ли вы внимание на главные заголовки израильских газет на другой день после оглашения отчета комиссии Винограда? "Оправдан!" - кричал главный заголовок газеты "Едиот ахронот". Если вы помните, последний политик, удостоившийся пропагандистской кампании под лозунгом "Оправдан!", в конце концов угодил в тюрьму.

- Вы подразумеваете Арье Дери?

- Естественно. Тем не менее, в том же номере газеты снимок Эхуда Ольмерта отмечен печатью "кашерности", которую поставил "БАДАЦ" в лице пяти членов комиссии Винограда. Но подкреплена ли эйфория "большой" прессы по поводу «невиновности» главы правительства приведенными в отчете Винограда фактами? Давайте вместе проанализируем, к каким выводам пришла комиссия по вопросу ответственности Ольмерта и его правительства за "средненькие" результаты войны.

- Давайте!

- Если вы помните, я с самого начала был убежден: не нужно никаких комиссий. Во-первых, мы и сами знаем, как велась война и каковы ее результаты. Поэтому тот, кто провалился, должен взять на себя ответственность и уйти в отставку.

- Двое - министр обороны и начальник Генштаба именно так и поступили... - замечаю я.

- Однако ответственных за "недостатки и просчеты" (эта оценка повторяется в отчете комиссии Винограда несколько сот раз!) - трое. Да и собственно отчет комиссии состоит из двух равновеликих по важности частей - промежуточной и окончательной.

Мускал цитирует отчет: "Политическое руководство страны (глава правительства и министры) недостаточно инструктировали армию и не требовали от ЦАХАЛа представить альтернативные планы. Оно поставило недостижимые политические и военные цели. В результате диалог между политическим и армейским руководством страдал поверхностностью, отсутствием творческого анализа относительно альтернатив и слабым пониманием ситуации".

Авторы отчета констатируют: за 33 дня войны погибло 163 человека, из них 119 - солдаты. Многие сотни были ранены. 33 бойца погибло в последние дни войны в ходе наземной операции. Около 4000 ракет было выпущено по северу. Израилю был причинен тяжелейший экономический ущерб.
Впервые в истории страны война, в которой Израиль участвовал, "завершилась без ясной победы Израиля в военном плане", констатирует комиссия.
"С трудом и слишком поздно Израиль перевел военные действия на территорию врага, - читает Мускал выдержки из отчета. - Всю войну, до самого последнего ее момента, продолжались ракетные обстрелы тыла, которые были прекращены лишь по причине вступления в силу резолюции ООН. Течение жизни в районе ракетных обстрелов было серьезно нарушено и огромное число жителей бежало из своих домов... Полувоенной организации, состоящей из нескольких тысяч боевиков, удалось долгие недели противостоять самой сильной на Ближнем Востоке армии. На этом фоне понятны мощные волны протеста, последовавшего за войной".

В доме Мускалов сухие фразы отчета наполняются совершенно новым - физически осязаемым и крайне болезненным смыслом: комната Рафанэля на втором этаже осталась в том же виде, в каком юноша оставил ее после получения повестки. Разве что фотографий на стенах прибавилось. Жизнерадостный юноша с голубыми, как у отца, глазами, в свои 19 лет Рафанэль был готов взвалить на себя личную ответственность за защиту Эрец-Исраэль. Он призвался в боевые части ЦАХАЛа - ничего иного юноша не мыслил.

Среди личных вещей, переданных родителям солдата после его гибели, Моше и Рива обнаружили написанное сыном письмо. Рафанэль (как будто предвидя собственную смерть) задается и таким вопросом: "Действительно ли я погиб в целях защиты Отечества либо стал игрушкой в руках политиков, пекущихся лишь о собственном кресле?"

- Чтобы составить собственное мнение о мере ответственности главы правительства за результаты второй ливанской войны, нужно прочесть отчет комиссии Винограда полностью, причем в обоих вариантах - промежуточном и окончательном, не полагаясь на подготовленные правительственными пиарщиками выжимки, - говорит Моше Мускал.

- Форум осиротевших родителей продолжит бороться за отставку нынешнего премьера?

- Да. Наша задача - восстановить в израильском обществе элементарные нравственные нормы, главная из которых - умение брать на себя ответственность за допущенные просчеты. К тому же ливанская война отнюдь не закончилась. Она продолжается и в эти дни, но - в другом месте. В Негеве. В Сдероте, кибуцах Нир-Ам, Гевим, Нахаль-Оз, в мошаве Нетив а-Асара, в Ашкелоне. Анализируешь происходящее и понимаешь: выводы комиссии Винограда не ограничиваются 33-мя днями второй ливанской войны. Потому я и настаиваю: не полагайтесь на пиарщиков - читайте отчет комиссии самостоятельно. Одну страницу за другой...


[url=http://txt.newsru.co.il/arch/israel/15feb2008/halutz301.html]Дан Халуц: "Включение персональных выводов в отчет Винограда оставило бы ЦАХАЛ без генералов"
15 февраля 2008 г., 07:24[/url]
Дан Халуц: "Включение персональных выводов в отчет Винограда оставило бы ЦАХАЛ без генералов"

время публикации: 15 февраля 2008 г., 07:24
последнее обновление: 15 февраля 2008 г., 07:55


Бывший начальник генштаба ЦАХАЛа Дан Халуц, возглавлявший армию во время Второй Ливанской войны, впервые прокомментировал итоговый отчет комиссии Винограда.

"Хорошо, что в отчет комиссии Винограда не были включены персональные выводы. Иначе ЦАХАЛ остался бы без генералов", - заявил Халуц, ушедший в отставку вскоре после окончания войны, в интервью газете "Маарив".

При этом бывший начальник генштаба заявил, что не сожалеет о том, что подал в отставку, однако сожалеет о сложившейся ситуации, которая вызвала его отставку.

Межу тем, его заместитель, бывший замначальника генштаба Моше Каплински, выразил полностью противоположную точку зрения, заявив, что итоговому отчету комиссии Винограда не хватает персональных выводов. По мнению Каплински, при отсутствии персональных выводов очень сложно извлекать уроки, определять, кто ошибался, а кто был прав, и кто лучше, а кто хуже.


[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=241894]Каплински: Израилю предстоит еще немало войн
10:31 15 Февраля 2008 [/url]
В четверг заместитель начальника генштаба в период Второй ливанской войны, генерал-майор Моше Каплински впервые высказал свое мнение относительно отчета комиссии Винограда в разговоре со своими приближенными.

«Очень жаль, что отчет не содержал личных выводов, - сказал он, - без личных выводов абсолютно невозможно заключить, кто действовал правильно, а кто нет, кто справился с поставленными перед ним задачами, а кто провалился».

Каплински считался одним из лучших командующих ЦАХАЛа во время долгих лет войны в Южном Ливане, и все были уверены, что придет время, и он заслуженно займет пост начальника генштаба. Но последняя война, во время которой Каплински по существу был главным начальником сухопутных войск, смешала все его карты.

Несмотря на то, что на него лично не возложили никакой ответственности за многочисленные провалы Второй ливанской, Каплински был смещен со своей должности и теперь пробует себя в сфере бизнеса.

«Мое мнение не поменялось, - добавил Каплински, - Я думал так, еще когда носил форму, и происходящее затрагивало меня лично. Если нет личных выводов, как люди вновь отправятся в бой, не имея ни малейшего понятия, допускали ли они ошибки в прошлый раз или нет? Это ведь самое главное. Израилю еще предстоит немало войн».

После Второй ливанской войны, Каплински и Габи Ашкенази считались главными претендентами на пост начальника генштаба вместо Дана Халуца. Однако именно тогда и допустил Каплински свою главную стратегическую ошибку - он послал премьер-министру и министру обороны официальное письмо, в котором просил отложить выборы начальника генштаба до того времени, пока не опубликуют отчет комиссии Винограда, тем самым намекая, что у Габи Ашкенази тоже есть немалая ответственность за провалы в войне. Впоследствии Каплински пришлось извиниться за свое послание, и он признал, что это письмо было большой ошибкой с его стороны.

После назначения Ашкенази начальником генштаба, Каплински продолжил занимать свой пост заместителя до октября 2007 года. Когда же срок службы генерала Каплински на этом посту подошел концу, Ашкенази не предложил ему никакой новой должности, и ему пришлось уйти из армии.

Поговаривают о том, что Каплински может сменить на своем посту главу Моссада Меира Дагана, но похоже, что шансы на это невелики.
Последний раз редактировалось igorp 22 фев 2008, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 19 фев 2008, 00:11

[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=241930]Перец и Халуц хвалят друг друга
08:03 17 Февраля 2008[/url]
Бывший министр обороны Амир Перец в конце недели прочитал теплые слова, сказанные о нем бывшим начальником генштаба Данном Халуцом в интервью «Едиот Ахронот», и не промолчал, а сразу позвонил ему. Корреспонденту ynet Перец сказал: «По нормативам честности и прямоты Халуц установил новую планку. Эта планка важнее всяких мудрствований и попыток политиков выдать себя за мудрецов своего поколения. Норма честности очень важна для политика. Возможно, по прошествии времени Халуц по достоинству займет свое место в общественно-политической системе».

До второй ливанской войны начальник генштаба размежевания считался восходящей звездой на военно-политическом небосклоне, но успехи депортации евреев из Гуш-Катифа померкли перед неспособностью изгнать «Хизбаллу» из южного Ливана. Впрочем, для Амира Переца это не помеха.

Дан Халуц проявил невиданное благородство по отношению к бывшему министру обороны. «Вы от меня ни слова и ни полслова плохого не услышите о бывшем министре обороны. Я считаю, что нападки на него совершенно неуместны. Я могу сказать, что именно Амир Перец настоял на том, чтобы отбомбить арсеналы с ракетами дальнего радиуса действия в первую же ночь, вопреки мнению некоторых военных. С моей точки зрения, это было очень мудрое решение».

По словам Халуца, министр обороны вовсе не обязан быть военным. Просто нужно позаботиться о том, чтобы соответственно его подготовить.

Перец в ответ растрогался: «Слова бывшего начальника генштаба являются важным документом сами по себе для формирования будущей оборонной концепции Израиля. У Халуца достало мужества говорить об успехах и провалах, и у него хватило гражданского мужества рассказать об истинных взаимоотношениях между нами. Мы делали все на благо Израиля. Я не сомневаюсь, что Халуц во время войны делал все на благо страны, даже если не все получилось так, как мы хотели. Я уверен, что у Дана Халуца не было никаких личных интересов».

Вину за поражение Дан Халуц весьма благоразумно решил свалить на своего предшественника Моше (Буни) Яалона. Особенно его возмутило заявление Яалона о том, что в последние 60 часов перед перемирием солдат послали в бой «ради газетного спина, без какой-либо военно-политической цели».
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 20 фев 2008, 00:58

[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=242001]Тришкин кафтан льгот жителям прифронтовой полосы
10:51 18 Февраля 2008 [/url]
Борьба за изменение критериев предоставления льгот жителям периферии приносит свои результаты, но в Минфине планируют провести серьезную налоговую реформу, которая, в первую очередь, ударит по благополучным населенным пунктам.

До сих пор налоговые льготы предоставлялись жителям северной прифронтовой полосы в размере 25%, но теперь Минфин хочет расширить список населенных пунктов с льготным налогообложением, не выходя за рамки имеющегося бюджета. Это означает на практике перекройку тришкиного кафтана по принципу «отнять и поделить». Минфин также обвиняет организаторов акций протеста в том, что ими движут политические интересы.

По следам постановления БАГАЦа была создана профессиональная проверочная комиссия, которая рекомендовала министру финансов Рони Бар-Ону составит список населенных пунктов, которые полагаются налоговые льготы согласно четким критериям, в отличие от существующего положения.

Комиссия предлагает принять во внимание три критерия: удаленность от границы, число жителей и социо-экономический статус населенных пунктов. Налоговые льготу получат на 160 населенных пунктов, как сейчас, а 457.

Комиссия во главе с заместителем генерального директора по экономическому планированию Налогового управления, Боазом Софером, вывела из списка льготников семь населенных пунктов, не отвечающих критериям: Кфар-Врадим, Йехиам, Айелет, Натив-Ашаяра, Шавей-Цион и Шейх-Данун.

Жители этих населенных пунктов на сегодняшний день имеют 13% налоговой скидки. В отличие от них льготы будут предоставлены арабским и друзским населенным пунктам в размере от 7 до 12%. Размер льгот будет меняться в зависимости от среднестатистического уровня дохода жителей того или иного населенного пункта.

На прошлой неделе главы местных советов прифронтовой полосы, которые вследствие этой реформы лишатся многих льгот, объявили о начале борьбы против реформы. Представитель правительства утверждает, что «борьба глав местных советов под руководством Шломо Бухбута из Мааалота является демагогией чистой воды и самой настоящей политической кампанией. Нет никакой причины для того, чтобы благополучные населенные пункты продолжали получать налоговые льготы, а бедные арабские населенные пункты этими льготами не пользовались».

Как говорит министр финансов, реформа ударит, в первую очередь, по людям с высоким уровнем доходов. «В Кирьят-Шмона есть сегодня, например, 25-процентная налоговая льгота для доходов до 205 тысяч шекелей в год, - сказал представитель Минфина. – Чтобы получить эту скидку в полном объеме, нужно зарабатывать 18 тысяч шекелей в месяц брутто».

«Резонно предположить, что тот, кто зарабатывает такие деньги, не живет в Кирьят-Шмона только ради налоговых льгот. Это признак того, что льгота своих целей не достигает. Мы предлагает 10-процентную налоговую льготу для работников, получающих 15000 шекелей в месяц брутто».

Другой представитель Минфина привел в качестве примера жителей поселка Кфар-Врадим: «Население этого поселка относится к самым обеспеченным в стране гражданам. Это верно, что он расположен относительно близко к границе, но с какой стати мы должны и дальше предоставлять льготы богатым людям, в то время как арабские деревни вокруг Кфар-Врадим с низким социально-экономическим статусом этих льгот не получают вовсе? Совершенно ясно, что на сегодняшний день нет четких критериев, нет порядка и нет социальной справедливости».

Видимо, социальная справедливость в представлении чиновников Минфина означает: отобрать у евреев и отдать арабам, даже если эти арабы приветствовали «Хизбаллу» и оправдывали ракетные обстрелы израильской территории летом 2006 года.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 20 фев 2008, 01:02

[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=241994]Ольмерт рассказал Винограду, как он принимает решения
09:00 18 Февраля 2008 [/url]
Премьер-министр Эхуд Ольмерт поведал Винограду, что он встал на путь исправления и учел уроки второй ливанской войны, принимая решения летом, во время обострения отношений с Сирией.

Члены комиссии Винограда получили документ под названием «Отчет о применении рекомендаций промежуточного отчета следственной комиссии по итогам второй ливанской войны 2006 года». Это был третий документ, переданный правительству комиссии. Два других комиссия получила в июле. Секретарь правительства Овед Йехезкель написал: «В стиле работы произошли важные изменения».

По его словам, эти изменения позволили лучше информировать политиков и существенно улучшили процесс принятия решений (иными словами, министры теперь знали, за что они голосовали – прим. ред.).

Документ включает подробный список мероприятий по улучшению процесса принятия решений.

«После промежуточного отчета межминистерская комиссия по вопросам национальной безопасности стала заседать гораздо чаще, почти раз в две недели», - написал Овед Йехезкель. Был разработан график заседаний военного политического кабинета и подкомиссии по северному фронту.

Подкомиссия по северному фронту была создана 6 июня в связи с обострением напряженности на сирийской границе. 11 министров, входящих в эту коллегию, заседали 10 раз в промежутке между июнем и сентябрем. Ольмерт сказал, что отношения с Сирией настолько натянутые, что Дамаск может совершить ошибку, и на севере снова начнется военная конфронтация.

Трудно сказать, какой объем информации представила канцелярия премьер-министра комиссии Винограда по работе указанной подкомиссии, и насколько эта информация повлияла на окончательный отчет.

Поскольку эта информация появилась на сайте «Гаарец», то можно сделать вывод, что речь идет о ненавязчивой попытке доказать общественности, что Ольмерт исправился, сделал надлежащие выводы из отчета, и поэтому нет необходимости в его смещении. Общественность подводят к этому выводу на фоне полного провала по защите жителей южной прифронтовой полосы, которые в отчаянии захватили площадку перед Верховным судом и бескомпромиссно требуют отставки премьер-министра.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 22 фев 2008, 18:46

Проф. Дрор создал "цунами" вокруг доклада Винограда <=

[url=http://txt.newsru.co.il/israel/20feb2008/dror8002.html]Профессор Дрор: "Не ожидал, что у граждан есть проблемы с пониманием прочитанного"
20 февраля 2008 г., 11:10 [/url]
Профессор Йехезкель Дрор, член комиссии Элиягу Винограда, расследовавшей действия военного и политического руководства страны накануне Второй Ливанской войны, выступил сегодня на заседании комиссии по государственному контролю и ответил на вопросы депутатов.

Йехезкель Дрор оказался в центре скандала, заявив в интервью СМИ, что, воспринимая доклад Винограда, общественность должна выбирать между правительством Ольмерта-Барака и новыми выборами, которые приведут к победе Нетаниягу. Он добавил также, что стремление поддержать мирный процесс считается достойным аргументом при принятии решения по докладу.

Выступая 20 февраля перед депутатами, профессор Дрор заявил, что, давая интервью, он всего лишь хотел "помочь общественности решить, что делать с докладом комиссии Винограда", передает "Гаарец". Дрор утверждал, что СМИ исказили его слова, и добавил, что, если бы ему пришлось давать такое интервью повторно, то он подобрал бы другие выражения.

По его словам, в интервью Jerusalem Post он сообщил, что так и не решил, нужно ли требовать ухода Ольмерта в отставку. Он пояснил, что, если гражданин считает ответственность высшей ценностью, то должен относиться к докладу Винограда, исходя из этого, а если гражданин считает, что самым важным является продвижение мирного процесса, пусть принимает решение на этом основании. "Я – эксперт, и давал профессиональные советы как Пересу, так и Шамиру. Я не составил собственного мнения по данному поводу", – подчеркнул Йехезкель Дрор.

Депутат Лимор Ливнат ("Ликуд") не удовлетворилась объяснениями профессора Дрора и подчеркнула, что в интервью в СМИ он однозначно призывал граждан поддерживать правительство Ольмерта. Депутат Михаэль Эйтан ("Ликуд"), в свою очередь, заявил, что нельзя "вести серьезные дискуссии, основываясь на заголовках газет".


[url=http://www.isra.com/news/93951]Профессор Дрор хотел сказать не то и не так
20.02.2008 | 12:03 | Политика [/url]
В заседании комиссии Кнессета по госконтролю 20 февраля участвовал профессор Иехезкиель Дрор, один из членов комиссии Винограда по расследованию действий правительства и армии в период Второй Ливанской войны. Об этом сообщает сайт Walla.

Комиссия пригласила профессора Дрора, чтобы он дал объяснения в связи с его интервью газете «Маарив». Из интервью можно понять, что комиссия в своей работе и в решениях руководствовалась не чисто деловыми, а политическими соображениями.

Дрор сказал на заседании комиссии Кнессета по госконтролю: «Если бы мне снова надо было высказаться на поднятые «Мааривом» темы, я формулировал бы свои ответы иначе».

По словам Дрора, ему не известно, каковы политические взгляды других членов комиссии Винограда. «Маарив» нарушил данное мне обещание, - отметил Дрор. – Газета исказила мои высказывания».

Что касается самого отчета комиссии Винограда, то, как подчеркнул Дрор, за всю его долгую жизнь он не встречал документа, «в котором бы перечислялись в таком количестве столь серьезные провалы правительства и силовых структур. Это требует не исправления одного или нескольких недостатков, а коренной реконструкции всей системы».

Член комиссии по госконтролю Лимор Ливнат («Ликуд») обвинила профессора Дрора и его товарищей по комиссии Винограда в политической ангажированности. «Израильтяне, - отметила Ливнат, - хорошо поняли то, о чем вы сказали в своем интервью «Маариву»: следует позволить правительству Ольмерта-Барака и дальше вести страну к катастрофе».

Товарищ Ливнат по фракции Михаэль Эйтан стал на защиту профессора Дрора: «Да ведь комиссия Винограда сказала в своем отчете практически все. Правда, она воздержалась от напрашивавшейся финальной фразы: «Действия правительства Ольмерта были преступными».
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 22 фев 2008, 20:07

[url=http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/02/20/ashkenazi-tekes/print]Начальник генштаба ЦАХАЛа: Израиль на пороге новой войны
20.02.08 18:10 В Израиле[/url]
"Я не могу обещать, что в ближайшее время мы не окажемся на пороге тяжелых испытаний". Об этом заявил 20 февраля, начальник генштаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Габи Ашкенази на церемонии посвященной окончанию очередного выпуска офицерских курсов.

Выступая перед молодыми офицерами, Ашкенази подчеркнул, что "задачей армии остается обеспечение безопасности государства".

"Сегодня, на 60-году существования государства, несмотря на наше искреннее стремление к миру, мы должны быть готовы каждую минуту к отражению любой агрессии', - подчеркнул генерал-лейтененат Ашкенази.

Начальник генштаба добавил, что ответственность за решение этих задач лежит на плечах офицеров-выпускников.

Премьер-министр Эхуд Ольмерт, также выступавший на церемонии, заявил, что "ЦАХАЛ, как и политическое руководство страны извлек необходимые уроки из Второй ливанской войны".

По словам премьер-министра сегодня армии предоставляется полная возможность лучше подготовиться к новым испытаниям, а также подготовить поколение офицеров к грядущей войне".

"Несмотря на все угрозы, сегодня ЦАХАЛ это самая сильная армия на Ближнем Востоке вся мощь которой хорошо известна как союзникам так и противникам, и последние не захотят испытать ее на деле", - подчеркнул Эхуд Ольмерт.


15:48 20/02 Ольмерт выступил перед выпускниками офицерских курсов
Сегодня (20 февраля) премьер-министр Ольмерт выступил перед выпускниками офицерских курсов на одной из военных баз на юге страны. Анализируя итоги Второй Ливанской войны глава правительства сказал о том, что летняя военная кампания 2006 года «преподала нам много полезных уроков», после чего продолжил:
подробнее...


17:52 20/02 Ашкенази: возможен военный конфликт в ближайшем будущем
Начальник Генерального штаба сказал сегодня, что он не может опровергнуть тот факт, что Израиль не будет замешан в военном конфликте в ближайшем будущем.
подробнее...


[url=http://txt.newsru.co.il/arch/israel/20feb2008/gabi405.html]Генерал Ашкенази: "Возможно, в ближайшее время нас ждет тяжелое испытание"
20 февраля 2008 г., 17:31[/url]
"Не исключено, что в ближайшее время нас ждет очередное тяжелое испытание", – заявил сегодня начальник Генштаба Армии обороны Израиля Габи Ашкенази в ходе выступления перед выпускниками офицерских курсов на учебной военной базе №1. В этой церемонии принимал участие и глава правительства Израиля Эхуд Ольмерт.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 24 фев 2008, 00:56

Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 19 мар 2008, 00:56

[url=http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=242770]Член комиссии Винограда «не» высказала свое мнение
21:07 04 Марта 2008[/url]
Член комиссии Винограда, профессор Рут Габизон подвергла критике другого члена комиссии, профессора Йехезкеля Дрора. «Члены комиссии не должны на данный момент высказывать свое мнение об отчете», - заявила она на церемонии вручении премии Чечика по исследованиям в области безопасности Израиля. Габизон сказала, что должен пройти как минимум год, прежде чем она выскажет свое мнение об отчете.

«Комиссия только недавно представила отчет, и я не думаю, что в момент окончания своей работы члены комиссии становятся обычными гражданами, и зарабатывают себе «призовые очки» тем, что устраивают публичное обсуждение отчета, - сказала Габизон, - я надеюсь, что оставшиеся члены комиссии поддержат меня. Я прошу вас дать мне год, а потом уж я выскажу свое мнение о принятии решений во время войны».

Несмотря на «нежелание говорить», Габизон сказала, что ответственность за управление страной лежит всегда на правительственном уровне. «Правительство, а не армия управляет страной. Правительство должно заботиться о том, что подчиненные ему инстанции поставляют всю необходимую информацию для принятия решений. Вся ответственность за принятые решения всегда лежит на правительстве. Правительство не может уйти от ответственности, заявив: «Мне так сказали…», - заключила свое «не» высказывание Габизон.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 28 мар 2008, 01:46

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14286315#14286315]Идо Нехуштан за операцию в Газе
13:14 17 Марта 2008 [/url]
Во время второй ливанской войны генерал Идо Нехуштан настаивал на проведении широкомасштабной наземной операции. «Вы должны сказать правительству, - объяснял он начальнику генштаба Дану Халуцу, – вы должны сказать им прямо, что без большой наземной операции мы не сможем устранить угрозу катюш. Если правительство этого не одобрит, мы должны сказать, что оно должно немедленно остановить кампанию».
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 28 мар 2008, 22:39

[url=http://txt.newsru.co.il/arch/israel/18mar2008/malal8008.html]В МИД создан отдел по ведению переговоров, как предлагала комиссия Винограда
18 марта 2008 г., 13:17 [/url]
Правительство решило выполнить еще одну из рекомендаций комиссии Винограда, расследовавшей действия политического и военного руководства Израиля накануне и во время Второй Ливанской войны. 18 марта стало известно, что, по рекомендации комиссии Винограда, в министерстве иностранных дел будет создан специальный отдел по ведению переговоров.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 29 мар 2008, 01:52

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14286622#14286622]Государство подставило "русских" под арабские ракеты
19.03.08 14:47 [/url]
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 29 мар 2008, 01:52

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14286622#14286622]Государство подставило "русских" под арабские ракеты
19.03.08 14:47 [/url]
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 07 апр 2008, 00:16

[url=http://txt.newsru.co.il/arch/israel/30mar2008/baraq506.html]Эхуд Барак: "Ольмерт должен подать в отставку в ближайшее время"
30 марта 2008 г., 23:29[/url]
Министр обороны Эхуд Барак встретился в воскресенье вечером с семьями погибших в ходе Второй Ливанской войны военнослужащих. В ходе беседы с ними он заявил, что глава правительства Эхуд Ольмерт должен по итогам комиссии Элиягу Винограда взять на себя ответственность за допущенные во время войны ошибки и подать в отставку в ближайшее время.


23:04 30/03 Скорбящие родители: Барак по-прежнему жонглирует словами
Сегодня вечером состоялась беседа министра обороны Эхуда Барака с родителями солдат, погибших в ходе Второй Ливанской войны. Как сообщил присутствовавший на встрече Давид Айнгорен – отец павшего смертью храбрых военнослужащего Йонатана Айнгорена – беседа с министром прошла «в тяжелой психологической атмосфере».
подробнее...


23:36 30/03 Помощник Ольмерта: Пусть Барак уходит и не морочит голову!
Почти сразу же после обнародования «антиольмертовских» отрывков сегодняшней вечерней беседы Эхуда Барака со скорбящими родителями, представитель канцелярии главы правительства отреагировал на двусмысленные заявления министра обороны в довольно резкой форме:
подробнее...
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 08 апр 2008, 00:01

[url=http://txt.newsru.co.il/arch/israel/31mar2008/vinograd_003.html]Парламентская комиссия по госконтролю обсуждает отчет комиссии Винограда
31 марта 2008 г., 09:23 [/url]
Отчет комиссии Винограда, расследовавшей действия военного и политического руководства во время Второй Ливанской войны, сегодня вновь обсуждается в стенах Кнессета. Члены парламентской комиссии по государственному контролю собрались, чтобы поговорить о том, как правительство внедряет в жизнь рекомендации, содержащиеся в итоговом документе.

В заседании комиссии также участвуют государственный контролер Миха Линденштраус и член комиссии Винограда, профессор политологии Йехезкель Дрор.

Профессор Дрор убежден, что правительство старается поскорее забыть о существовании отчета, который был опубликован всего два месяца назад. В документе, который известный политолог передал Кнессету, говорится, что политическое и военное руководство страны не делает ничего для того, чтобы воплотить в жизнь шесть основополагающих рекомендаций, содержащихся в отчете.

Как сообщает сайт Ynet, члены парламентской комиссии, ознакомившись с документом, представленным Йехезкелем Дрором, намерены попросить у государственного контролера подготовить заключение специалистов о том, достаточно ли прилагается усилий для того, чтобы устранить перечисленные в отчете недостатки.

Открывая заседание, Миха Линденштраус призвал собравшихся набраться терпения. "Прошло не так много времени с момента публикации отчета комиссии Винограда. Прежде, чем начинать собственное расследование, мы должны посмотреть, как будут развиваться события".


01.04 20:17 Убежища на севере страны по-прежнему не готовы к войне
Извлечены ли выводы из ошибок Второй ливанской войны? Ответ на этот отнюдь не праздный вопрос был дан сегодня на заседании парламентской комиссии по вопросам государственного контроля. «Нет у нас бюджетных средств для оборудования убежищ, в которых можно находиться длительный период времени», - предупредил на заседании представитель Центра местной власти Пини Кабало.
«Трудно сказать, что произошла революция и мы готовы к новой войне и к длительному содержанию людей в убежищах, - сказал Кабало. - Мы с трудом сосредоточились на исправлении 5-10% просчетов, выявленных государственным контролером. Того немногого, что сделано, едва хватит для пребывания в убежищах в течение 24 часов».

Давид Бен-Ямини, сотрудник созданного при министерстве главы правительства Управлении чрезвычайных ситуаций, отклонил претензии Кабало.

«Трудно сказать, что ничего не сделано, - отметил он. - Сегодня убежища выглядят иначе».

По словам Бен-Ямини, проект по реконструкции и ремонту 5000 убежищ на севере страны должен быть завершен к июню или июлю с.г. В населенных пунктах Западной Галилеи начало работ затянулось, однако, по словам Бен-Ямини, в ближайшие дни они начнутся.

Бен-Ямини не смог ответить на вопрос, рассчитаны ли отремонтированные убежища на длительное пребывание, как требовал того государственный контролер.

Исполняющий обязанности председателя парламентской комиссии по вопросам госконтроля депутат Давид Ротем (НДИ) сказал, что органы местной власти осуществляют большую работу, после чего добавил: «Мы не услышали ничего, что указывало бы на то, смогут ли населенные пункты на севере страны нормально функционировать в том случае, если завтра, не приведи Господь, разразится новая война».
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 18 апр 2008, 03:00

[url=http://sedmoycanal.org/news.php3?id=244615]Никто не хочет слушать профессора Дрора
20:03 09 Апреля 2008[/url]
Профессор Дрор, один из членов комиссии Винограда, который сделал скандальное заявление, поставившее под вопрос объективность выводов комиссии, теперь огорчен тем, что к его мнению не прислушиваются, а выводы комиссии желают "похоронить".

Сегодня он высказался по поводу теракта в Нахаль-Оз и КПП Карни. "Израиль сам раскрывает перед врагом свои уязвимые места. Постоянно демонстрируя, что тема пленных солдат и граждан является болезненной для израильского общества, Израиль поощряет новые попытки захвата заложников со стороны террористов", - заявил профессор Дрор.

Этот тезис уже был развит профессором Иехезкелем Дрором в его докладе на научной конференции в Междисциплинарном центре стратегических исследований в Герцлии 5 Февраля 2008. Обращаясь к участникам научного форума, докладчик отметил, что «Израиль стал заложником своей политики в сфере отношения к проблеме заложников».

«Соглашаясь платить за освобождение похищенных граждан любую цену, как это было в случае обмена захваченного «Хизбаллой» Эльханана Тенненбаума, правительство Израиля фактически провоцирует террористов на новые попытки совершения подобных диверсий», - подчеркнул профессор Иехезкель Дрор.

Недавно профессор Дрор вновь возмутил депутатов Кнессета, заявив на заседании комиссии по обороне, что "есть некоторые, желающие "похоронить" выводы комиссии Винограда". На вопрос об источниках и причинах такого его мнения, Дрор ответил втречным вопросом: "А вы не заметили, что кто-то целенаправленно отвлекает внимание общественности на другие процессы, словно Второй ливанской войны вовсе не было?"

В эксклюзивном интервью газете «Маарив» 6 февраля 2008 член комиссии Винограда профессор Йехезкель Дрор откровенно признался, что при составлении выводов он руководствовался двумя соображениями:
1. не приведет ли политическая буря к власти «Ликуд» во главе с Нетаниягу;
2. кто будет продвигать мирный процесс.
Это его признание вызвало на него гнев со стороны депутатов Кнессета, заподозривших его в необъективности.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 26 апр 2008, 00:26

[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14296305#14296305]"Хизбалла" обращается к Ирану за новым оружием, чтобы воевать с Израилем
Роберт Фиск 8 April 2008 [/url]

[url=http://7kanal.com/news.php3?id=244798]Война, как испытание оружия в боевой обстановке
21:38 13 Апреля 2008 [/url]
Какова была реальная причина войны Израиля с “Хизбаллой”? Роберт Фиск, знаменитый журналист, автор сборника эссе о войнах на Ближнем Востоке, выступая на днях на встрече с читателями в Лондоне заявил, что война с “Хизбаллой” была затеяна, главным образом, для того, чтобы проверить серьезное оружие в боевой обстановке.

Журналист признается, что он был шокирован, узнав, что “Хизбалла” сумела раздобыть израильские карты предполагаемых бомбардировок и потому ее боевики знали, в каком бункере прятаться, а в каком не стоит. Он считает, что новой войны не избежать.

The Guardian


[url=http://www.guardian.co.uk/media/2008/apr/13/middleeastthemedia.lebanon]Man of war
Rachel Cooke The Observer, Sunday April 13 2008 [/url]
He's been bombed, shot at and severely beaten. His reporting over 30 years in the Middle East has earned him many awards - and as many enemies. So, at 61, is Robert Fisk finally ready to leave Beirut? Not a bit of it, says Rachel Cooke


[url=http://yalibnan.com/site/archives/2008/04/robert_fisk_man.php]Robert Fisk - Man of war
By Rachel Cooke
Published: Sunday, 13 April, 2008
Source: The Guardian[/url]
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 15 май 2008, 17:31

A War Journal

Изображение
Chapter 1 - The days preceding the War
After the beret march which marked the completion of our training at the Golani Brigade Training Base, we prepared to join our battalion

Chapter 2 - Lebanon
On Wednesday morning, following a report from Gal that we were to go north, we began operating all the communications apparatus, in order to make sure they were all functioning well

Chapter 3 - Recovery and Consolation of Mourners
An assembly was held at the hotel with the whole battalion present, in which Yaniv Asor, the battalion commander spoke
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Сообщение igorp » 11 июл 2008, 11:02

[url=http://txt.newsru.co.il/israel/03jul2008/dror_005.html]Член комиссии Винограда: "Я сожалею, что мы не рекомендовали Ольмерту уволиться"
03jul2008 13:16 [/url]
Через полгода после публикации окончательного отчета комиссии Винограда, расследовавшей действия армии и правительства во время Второй Ливанской войны, член комиссии, профессор Йехезкель Дрор, обрушился с критикой на главу правительства. В статье, опубликованной в еврейском еженедельнике Forward, выходящем в США, он говорит о том, что комиссия совершила ошибку, не включив в отчет рекомендацию о личной ответственности главы правительства. "Но я был уверен, что после публикации предварительного варианта отчета Ольмерт сам уйдет в отставку", – пишет он.

"Я как один из членов комиссии, оглядываясь назад, ощущаю сожаление", - пишет профессор Йехезкель Дрор. Знакомя американских читателей с ситуацией в Израиле, он рассказывает зачем и почему была создана комиссия Винограда. Он подчеркивает, что независимое расследование должно было помочь Израилю устранить допущенные во время войны ошибки. И делает вывод: "Израиль не извлек уроков из случившегося. И главным образом в том, что касается лидеров государства и правительства".

Йехезкель Дрор пишет, что комиссия обладала уникальными полномочиями. В ее распоряжение находились секретные документы и отчеты, члены комиссии могли вызвать для дачи показания любого человека, включая премьер-министра. Промежуточные выводы были представлены правительству в апреле 2007 года, а в январе 2008 года был представлен окончательный отчет.

Автор статьи отмечает, что промежуточный отчет настолько потряс некоторых членов правительства, что Высший суд справедливости был вынужден наложить на комиссию некоторые ограничения. В частности, в том, что касалось личных выводов и рекомендаций в адрес действующих членов правительства. В окончательном варианте часть выводов были смягчены. В том числе, и выводы, сделанные в адрес премьер-министра.

Йехезкель Дрор пишет о том, что главный вывод комиссии гласил: правительство крайне неумело действовало в сложившейся ситуации и политический истеблишмент потерпел фиаско. Израиль потерпел поражение не в следствии нехватки военных мощностей, но в результате их неправильного использования. Допущенные ошибки носили, прежде всего, стратегический характер.

"Я как член комиссии, ожидал, что кабинет министров подаст в отставку или будет отправлен в отставку после знакомства с предварительным отчетом. Действительно, после этого подал в отставку начальник Генерального штаба, был вынужден покинуть правительство министр обороны, однако премьер-министр остался на своем посту", - пишет Йехезкель Дрор и добавляет: "Я полагаю, что ни в одной другой демократической стране этого бы не произошло".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


Вернуться в «Ливанская война»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость