Не говорите потом, что Армия Обороны Израиля виновата

Война 2006 в Ливане
TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Сообщение TicToc » 08 авг 2006, 16:41

Onil писал(а):политики обязаны делать свое дело. внешнеполитические игры, далеко не всегда прозрачны, что бы делать однозначные выводы. мы все выступаем в роли гадалок, тк не знаем истинных мотивов. тоже заявление об отдаче територий, могло означатъ совершенно другое, и обращено оно было на экспорт. может он хитрый еврей, со всеми исходящими отсюда выводами. не знаю, мне так очень хоцца думать.

когда Шарон заговорил об итнаткуте, то все тоже подумали, что он прикалывается

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 10 авг 2006, 12:20

Дружественный огонь по арабам Галилеи продолжается
http://news.walla.co.il/?w=//956219

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 10 авг 2006, 12:32

Вроде, дали наконец АОИ начать работать -

Танковая дивизия "Ифтах" в полном составе и поддержке нескольких артполков ведет с заката наступление фронтом от Литани до Шабы на север в сторону Марж Аюна.


и тут же приостановили -

Премьер-министр Ольмерт и министр обороны Перец согласились на предложение администрации США отсрочить начало масштабного наступления ЦАХАЛа в Южном Ливане. После принятия решения о расширении военных действий ЦАХАЛа на территории Южного Ливана прнедставители администрации США провели серию консультаций и убедили израильское руководство приостановить продвижение армейских частей в направлении реки Литании.


http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/10/USA/

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 17 авг 2006, 10:30

Поразительно, но ЦАХАЛ вышел чистым. Около 80% респондентов удовлетворены действиями армии. Это весьма однозначный ответ приближенным министра обороны, пытающимся сделать то, что до
сих пор не удавалось у нас еще никому – переложить ответственность на военных.

Не приходится сомневаться в том, что раненое израильское общество заметно поправело. Народ хочет ликвидации Насраллы и бомбовых ударов по Ирану. Нетаниягу на пике популярности, ЦАХАЛ не виноват, и не надо было прекращать войну (так считают 53% опрошенных). Общественное сознание обвиняет правительство, которое "вонзило нож в спину наступающей армии".


http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/16/lk-1i/

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 17 авг 2006, 11:11

Тот факт, что Кадима по результатам опроса и сейчас не утратила популярность, говорит. по-моему, о том, что мы край непуганных (или недостаточно пуганных) идиотов. Всё последующие (не дай Б-г!) несчастья мы честно заслужили.

Сделай нас Б-же Своим народом и спаси народ Свой !

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение vig11 » 17 авг 2006, 11:13

E. L. писал(а):
Поразительно, но ЦАХАЛ вышел чистым. Около 80% респондентов удовлетворены действиями армии. Это весьма однозначный ответ приближенным министра обороны, пытающимся сделать то, что до
сих пор не удавалось у нас еще никому – переложить ответственность на военных.
А я например в числе тех 20% которые недовольны действиями армии. Число погибших от дружеского огня велико. Солдаты слабо подготовлены к ведению не полицейских акций, а военных действий. Вооружение не выдерживает критики. Службы снабжения, планирования, координации и т.д. провалились по полной схеме. Методы ведения боя на уровне стратегий Первой мировой войны. В районах ожидания не налажена маскировка и укрытие солдат. Окапываться солдаты не умеют видимо офицеры считают, что солдаты будут воевать компактными группами не рассредотачиваясь. Кстати именно такая тактика скопления солдат и привела к крупным потерям. Плохое взаимодействие артиллерии и войск. "Отличились" и танкисты задавив двоих солдат и ранив ещё двоих. Т.е. не отрабатывалось взаимодействие танков и пехоты. В общем вот такое моё видение создавшейся ситуации и действий армии.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение vig11 » 17 авг 2006, 11:17

David писал(а):Тот факт, что Кадима по результатам опроса и сейчас не утратила популярность, говорит. по-моему, о том, что мы край непуганных (или недостаточно пуганных) идиотов. Всё последующие (не дай Б-г!) несчастья мы честно заслужили.

Сделай нас Б-же Своим народом и спаси народ Свой !
Это же опросы Мины Цемах. Неужели есть ещё в Израиле люди верящие в её опросы? :13: :13: :13:
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 17 авг 2006, 11:22

vig11 писал(а):
David писал(а):Тот факт, что Кадима по результатам опроса и сейчас не утратила популярность, говорит. по-моему, о том, что мы край непуганных (или недостаточно пуганных) идиотов. Всё последующие (не дай Б-г!) несчастья мы честно заслужили.

Сделай нас Б-же Своим народом и спаси народ Свой !
Это же опросы Мины Цемах. Неужели есть ещё в Израиле люди верящие в её опросы? :13: :13: :13:


Извините, не посмотрел, кто проводил опрос. Если Мина Цемах, тогда, наверное, не всё так страшно.

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 17 авг 2006, 12:23

А Перец во уже пытается все стрелки на армию переводить.
Не может эта братия отвечать за свои действия, не умеет признавать ошибки
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 17 авг 2006, 12:26

Max Jr. писал(а):А Перец во уже пытается все стрелки на армию переводить.
Не может эта братия отвечать за свои действия, не умеет признавать ошибки


Но мастерски умеет обвинить в своих ошибках других.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71439
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 17 авг 2006, 14:40

мне кажется надо провести разделение слова армия, на две части: войска и командование (мин обороны, генштаб) действия армии не считаю неправильными или профессиональными. ошибки да имеют место, не будем забывать что было много резервистов. армия сша профессиональная. учения-маневры происходят практически неперерывно. врядпи есть еще какая-нибудь армия в мире где в подготовку вбухивается такое количество средств. посмотрите операцию в ираке. сколько вертолетов попадало из-за собственных ошибок? сколько раз обстреливали своих же? скольких передавали? человеческий фактор нельзя сбрасывать со счетов.
а вот верхняя часть армии бездарна, труслива, тупа.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 17 авг 2006, 19:03

vig11 писал(а):
David писал(а):Тот факт, что Кадима по результатам опроса и сейчас не утратила популярность, говорит. по-моему, о том, что мы край непуганных (или недостаточно пуганных) идиотов. Всё последующие (не дай Б-г!) несчастья мы честно заслужили.

Сделай нас Б-же Своим народом и спаси народ Свой !
Это же опросы Мины Цемах. Неужели есть ещё в Израиле люди верящие в её опросы? :13: :13: :13:


Это да, но г.п. Ольмерт победил и в реале.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34333
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 17 авг 2006, 19:15

По теме.

Я все время удивляюсь - все сообщения, которые слышу от очевидцев, говорят об очень плохой работе штабов.
Такое впечатление, что генштаб, штабы бригад и полков вообще не работали.
В лучшем случае работали по таким картам, где город обозначается маааленьким кружочкам.
А начальники логистики вообще отсутствовали.

Любая, самая лучшая армия превращается в толпу, если нет руководства.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 17 авг 2006, 19:21

Я уверен, что в последний момент, когда Ольмерту на выбор предложили пол-дюжины детально разработанных планов операций, каждый из которых имел чёткие цели, задачи и компенсацию для возможных накладок, Ольмерт их все выбросил и приказал генштабу быстренько сбацать что-нибудь этакое. :39:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34333
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 17 авг 2006, 19:38

Glenview писал(а):Я уверен, что в последний момент, когда Ольмерту на выбор предложили пол-дюжины детально разработанных планов операций, каждый из которых имел чёткие цели, задачи и компенсацию для возможных накладок, Ольмерт их все выбросил и приказал генштабу быстренько сбацать что-нибудь этакое. :39:


Похоже на то.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Сообщение wwwuser » 17 авг 2006, 19:47

Яков писал(а):По теме.

Я все время удивляюсь - все сообщения, которые слышу от очевидцев, говорят об очень плохой работе штабов.
Такое впечатление, что генштаб, штабы бригад и полков вообще не работали.
В лучшем случае работали по таким картам, где город обозначается маааленьким кружочкам.
А начальники логистики вообще отсутствовали.

Любая, самая лучшая армия превращается в толпу, если нет руководства.
Яков, Вы не правы.
У них как-раз были детально проработанные планы, над которыми штабисты плотно трудились последние полгода - разрушения маахазим.
На всякую ерунду, вроде Насраллы, времени, к сожалению, не оставалось.
Прайоритес, понимаете ли..
К тому же, САМ Алуф Бен из Гаареца популярно обьяснил за неделю до войны, что Насралла - это региональный фактор стабильности..
А надо знать, Яков, что все пузаны в погонах, чином от капитана и выше, начинают свой трудовой день с внимательного изучения руководящих идей, озвучиваемых Гаарецом (говорю, как свидетель).

Аватара пользователя
FinnKa
Участник со стажем
Сообщения: 1579
Зарегистрирован(а): 28 апр 2004, 22:14
Откуда: Новый Ближний Восток

Сообщение FinnKa » 17 авг 2006, 19:54

Весь комсостав имеет только правильное мировоззрение - политические назначенцы. Все неправильные выше капитана не поднимаются. Во всяком случае в последние лет 10. Так что ожидать от них "ястребиного" полёта - верх наивности.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 17 авг 2006, 19:56

FinnKa, а одна из важных причин закончить войну состояла в том, чтобы в результате какой-нибудь дерзкой операции ЦАХАЛа какой-нибудь никем не проверенный капитан не стал харизматическим лидером правой оппозиции. :(
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
FinnKa
Участник со стажем
Сообщения: 1579
Зарегистрирован(а): 28 апр 2004, 22:14
Откуда: Новый Ближний Восток

Сообщение FinnKa » 17 авг 2006, 19:58

Glenview писал(а):FinnKa, а одна из важных причин закончить войну состояла в том, чтобы в результате какой-нибудь дерзкой операции ЦАХАЛа какой-нибудь никем не проверенный капитан не стал харизматическим лидером правой оппозиции. :(

О да!

Аватара пользователя
Pothead
Участник со стажем
Сообщения: 1321
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 01:54
Откуда: Из дaльнегo вaгoнa, из крaйнегo oкнa

Сообщение Pothead » 17 авг 2006, 20:18

Glenview писал(а):Я уверен, что в последний момент, когда Ольмерту на выбор предложили пол-дюжины детально разработанных планов операций, каждый из которых имел чёткие цели, задачи и компенсацию для возможных накладок, Ольмерт их все выбросил и приказал генштабу быстренько сбацать что-нибудь этакое. :39:


Oльмерт не стaл бы принимaть нa себя oтветственнoсть oтвергaя oперaтивные плaны Генштaбa. Если бы oн тaкoе сoтвoрил, oб этoм бы уже писaли в гaзетax.

Зa рaзрaбoтку oперaтивнoгo плaнa суxoпутнoй oперaции в Ливaне целикoм и пoлнoстью oтвечaет Генштaб.
Женятся дурaки, умные выxoдят зaмуж.


Вернуться в «Ливанская война»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей