Не говорите потом, что Армия Обороны Израиля виновата

Война 2006 в Ливане
Доцент
Участник со стажем
Сообщения: 1574
Зарегистрирован(а): 05 янв 2005, 11:16
Откуда: Израиль

Сообщение Доцент » 07 авг 2006, 00:49

David,
Всё так, но дышу, значит надеюсь. А что Вы можете предложить?
Классик говорил: lasciate ogni speranza voi ch'entrate.

Доцент
Участник со стажем
Сообщения: 1574
Зарегистрирован(а): 05 янв 2005, 11:16
Откуда: Израиль

Сообщение Доцент » 07 авг 2006, 00:51

E. L.,
еще не было главы Израиля в кипе
Еще недавно мог бы быть - Бург, например... Оно нам надо?

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Сообщение E. L. » 07 авг 2006, 01:02

Доцент писал(а):E. L.,
еще не было главы Израиля в кипе
Еще недавно мог бы быть - Бург, например... Оно нам надо?


Оставьте, не надо курьезов, он сам сказал, что не верит в Бога, а иудаизм для него - национальные традиции.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 07 авг 2006, 16:25

Бург с рaвным успехoм мoг бы и кaстрюлю нa гoлoву нaдеть.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Сообщение TicToc » 07 авг 2006, 17:20

Yigal писал(а):Пoследние пaру недель мы несём пoтери в тылу исключительнo пo причине идиoтизмa Oльмертa, Перецa и oстaльнoгo прaвительствa.
Этo прoстo идиoтизм зaнять мизерными вoйскaми пoлoску в 6 килoметрoв пoсле 3 недель вoенных действий и ждaть пoкa Нaсрaллa рaсстреляет нa нaши гoлoвы весь свoй зaпaс рaкет. A у негo их ещё тысяч десять. Причины этoгo ясны, кoгдa слушaешь министрoв врoде Пинесa, дaлдoнящих, кaк бoлвaнчики, мaнтру o "неувязнуть в ливaнскoм бoлoте".
Кaк им впрaвить мoзги, нaкoнец?

Не надо валить все на правительство. Наша военизированая полиция во главе с вертухаем Халуцем не лучше. Был бы он военным, а не вертухаем, то когда представлял план войны должен был представить только один план с полным уничтожением Хизбаллы посредством военной операции, а не полицейскими операциями по арестам боевиков Хизбаллы. Перецу не понравился бы план? Он бы его в запас , как до этого Аялона отправили. Зато совесть у него была бы чиста. Да и Ольмерт с Перецом навряд ли рискнули бы идти так в открытую против проффесионального мнения армии.
Но его-то лично ставили (да и всю верхушку армии чистили) не для того, чтобы воевать с Хизбаллой, а для того, чтобы выселять евреев. У них другая программа в мозгах прошита.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 18:28

TicToc,
во главе с вертухаем Халуцем не лучше

А Вам откуда известно? Вы с послужным списком Халуца знакомы? Можете похвастаться хотя бы 1/10 его рекорда?

Он бы его в запас

Вы вообще имеете хоть отдаленное представление о структуре израильского правительства? Кто кого и куда отправляет?

Да и Ольмерт с Перецом навряд ли рискнули бы идти так в открытую против проффесионального мнения армии

Апломба больше, чем знаний. Намного...
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Сообщение Бенцион » 07 авг 2006, 19:17

ely писал(а):TicToc,
во главе с вертухаем Халуцем не лучше

А Вам откуда известно? Вы с послужным списком Халуца знакомы? Можете похвастаться хотя бы 1/10 его рекорда?
Я понял это несколько по иному. Несмотря на свои личные героические дные Дан Халуц, став начальником генштаба, позволил использовать армию в качестве полицейской силы. ИМХО, он не имел прав этого делать с ЦАХВЛом.
кроме того, только что по 10 каналу сказали, что до сегодняшнего утра он ни разу не обращался в правительство с предложением о расширении наземных операций до Летании. Если я правильно понял, только после вчерашних боёв эта идея воплотилась в официальное обращение. Что скажешь, Эли? и слышал ли ты вчера Марка Бабота?

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 19:26

Бенцион,
Несмотря на свои личные героические дные Дан Халуц, став начальником генштаба, позволил использовать армию в качестве полицейской силы

Против этого возразить трудно. Но разве это достаточная причина, чтобы каждый самоцензура на форуме позволял себе именовать боевого офицера вертухаем?

до сегодняшнего утра он ни разу не обращался в правительство с предложением о расширении наземных операций до Летании

Поскольку я не сижу в правительстве (кстати, корреспондент 10 канала тоже), я не знаю, кто и с каким предложением обращался. Из тех же СМИ (т.е. бэаравон мугбал) я слышал, что правительство отказалось расширять область ввода войск.
Я слышал сегодня интервью с Йа-Йа. Он вообще отказался указать максимальную границу операций (Литани, Ауали, Захарани...). Там, где прекратятся обстрелы Израиля.

и слышал ли ты вчера Марка Бабота?

Не слышал и не знаю кто это
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Сообщение TicToc » 07 авг 2006, 20:11

ely писал(а):Бенцион,
Несмотря на свои личные героические дные Дан Халуц, став начальником генштаба, позволил использовать армию в качестве полицейской силы

Против этого возразить трудно. Но разве это достаточная причина, чтобы каждый самоцензура на форуме позволял себе именовать боевого офицера вертухаем?

А разве это не есть вертухай? Вы знаете смысл этого слова? Боевым офицером он был когда-то раньше.
Вот не забуду как он с довольной рожей говорил, что те мальчишки которые были в Амоне армии не нужны и призывать их не будут. И про тот случай когда ему руку не пожали с его реакцией, что солдата-танкиста-отличника боевой подготовки нужно гнать из армии, так как политически неправильного. Вот какая армия нужна нашему "боевому офицеру": политически правильная, а боевая выучка - это дело десятое. Поселенцев выселять тут знание тактики и умение стрелять не нужно.

Кстати, что там со "словом боевого офицера", что за каждый залп по Хайфе будут сносить по десять зданий в Бейруте? Ведь сам лично этот "офицер" по ТВ такое говорил. Я сейчас вообще молчу про факт почему в Хайфе кровь краснее чем в Сдероте, Наарии или Кирьят Шмоне.

P.S. И хороший летчик - это не значит хороший начальник генерального штаба. Между прочим первый начальник генерального штаба-летчик.
Его ставили специально на итнаткут, т.е. на чисто полицейскую акцию (а дальше он менял подчиненных) вместо Аялона, который слишком много говорил на коммисиях в кнессете, что ни к чему хорошему это не приведет

Вы вообще имеете хоть отдаленное представление о структуре израильского правительства? Кто кого и куда отправляет?

Да имею

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 20:18

TicToc,
Я Дану Халуцу не родственник и даже не однофамилец. И не собираюсь оправдывать его в том, в чем он действительно виноват.
Тем не менее, чтобы обозвать боевого офицера с рекордом Халуца вертухаем, надо самому иметь хотя бы малую часть такого рекорда в загашнике. Честно признаюсь, что меряться с Халуцем... рекордами... не могу. А Вы?

ПС.
Вспомнил, как рекорд по русски - послужной список...
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 07 авг 2006, 20:26

ely !

А говно с отличным послужным списком перестаёт быть говном? Или меньше воняет?

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 20:28

David,
Говну трудно приобрести хороший послужной список в боевых частях. Его, как правило, товарищи прикрывают... гм... с меньшим энтузиазмом
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Сообщение TicToc » 07 авг 2006, 20:30

ely,

1. вообще-то мы не о технике управления истребителем во время захода на цель говорим

2. самый большой рекорд был у "хаяля миспар ахад" чью "авантюру" мы сейчас и расхлебываем. а еще один непререкаемый с нехилым рекордом полгода в коме. вы и про его "авантюры" тоже забыли? по сравнению с этими двумя гигантами рекорд Халуца ну совсем не тянет.


P.S. он не в тех боевых частях, где товарищи могут или не могут прикрыть.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Сообщение TicToc » 07 авг 2006, 20:32

Совсем забыл об еще одном вечноживом, тоже с нехилым рекордом, который начал свой рекорд с "Альталены" и после этого рекорд начал не просто подниматься, а чуть ли не вертикально вверх.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 20:34

TicToc,
он не в тех боевых частях, где товарищи могут или не могут прикрыть

Извините, Вы боевой летчик? Кто-то в Вашей семье связан с ВВС? Откуда апломб и безаппеляционность?

вообще-то мы не о технике управления истребителем во время захода на цель говорим

Вы не путаете истребитель с бомбардировщиком? ;)

А вообще-то, летчик-истребитель по натуре - мальчишка-подросток. Т.е. для командования армией не слишком подходит...
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 07 авг 2006, 20:35

ely писал(а):David,
Говну трудно приобрести хороший послужной список в боевых частях. Его, как правило, товарищи прикрывают... гм... с меньшим энтузиазмом


И Барак командовал Энтебе и Шарон спасал Израиль во время войн. Спасибо им за это. Знаком я с ребятами из боевых частей. Многие остались людьми. Не все. Это на гражданке. Пришли из боевых частей людьми, стали дерьмом. К сожалению, бывает. Дай Б-г мне прожить и умереть человеком !

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 20:37

David,
Пришли из боевых частей людьми, стали дерьмом

Это верно, бывает. Есть и такие, кто стал дерьмом ещё в армии, попав на высокие должности

Дай Б-г мне прожить и умереть человеком !

Амен
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71439
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 07 авг 2006, 20:39

http://dolboeb.livejournal.com/764501.html
Как закончится эта война: урок новейшей истории
Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.

Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.

Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.

Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.

А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).

Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.

И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 07 авг 2006, 20:43

Onil,
прав, братишка. Поддерживаю и присоединяюсь
:ic1:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71439
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 07 авг 2006, 20:54

ely, возьми на заметку этого умного мужика. интересно читать. :44:


Вернуться в «Ливанская война»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя