зачем Шарон это сделал?

Итнаткут и его последствия

Модератор: igorp

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 22 авг 2005, 23:14

До сих пор мы с пеной у рта спорим, и никто не может объяснить толком, как это Шарон, правый Шарон, который сам и создавал "поселения", говорил красивые слова, боролся с левыми, -- как это Шарон вдруг повернул на 180 градусов. И никакого объяснения толком с его стороны. Кроме пресловутого: "Я знаю такое! Вот если бы вы были на моем месте! Я несу ответственность. и т.д."
При этом ёжику ясно, что этим поступком Шарон обрекает себя на политическую смерть.
Последний раз редактировалось Борис Бердичевский 22 авг 2005, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 22 авг 2005, 23:18

ИН,
угу.
И после этого просто поразительно, какой величины лапша на левых ушах. :39:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 22 авг 2005, 23:23

В свете всего вышеизложенного -- я просто затрудняюсь предположить, какие ужасные кары ожидают всех замешанных в этом "преступлении века". :27:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
ИН1
Участник со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован(а): 07 сен 2004, 16:28
Откуда: Израиль К4=1\2 К8

Сообщение ИН1 » 22 авг 2005, 23:28

Борис Бердичевский,
Не знаю, о каких карах Вы говорите. но за аферу 80-х никакой кары не последовало. Вам же объяснили - все навариваются. С такого барыша можно и поделиться.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 22 авг 2005, 23:33

ИН,
сейчас другое. Разрушение еврейских поселений, изгнание евреев из домов, обречение на нищету, лишение заработка (тех, кто имел там теплицы). Даже если бы жертвы не соблюдали заповеди Торы...
Плюс попытки организовать на этом месте богомерзкий "бизнес". :27:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: зачем Шарон это сделал?

Сообщение DeusEx » 22 авг 2005, 23:34

евлампий писал(а):1. Был ли Арафат совладельцем казино . Если нет , то удивительно как казино проработало до 2000 г . Если да , то зачем ему нужна была вся эта интифада ? За две недели до взбегания Шарона на Храмовую гору были предупреждения спецслужб , что Арафат ищет повод для интифады . Это признал даже Бейлин в интервью 22 каналу в октябре 2000 года . Зная это столь влятельные ивесторы могли бы предотвратить интифаду .
2. Если столь влиятельные инвесторы не смогли предотвратить интифаду , то каким образом они собираются Азу сделать зоной независимой от войн , сегеров и политики ? Если учесть , что в лагерях беженцев оружие появляется у мальчиков раньше , чем подростковые прыщи ?
А она ему и не нужна была, в том-то и дело. Он был, можно сказать единственным, кто препятствовал началу интифады, мотался между группировками и муфтиями Иерусалима, да названивал нашим шишкам и тому же Шарону, вспомните тогдашние "состоялся телефонный разговор между Шароном и Арафатом... между Пересом и Арафатом". Давил муфтиям, что аффтономия к интифаде не готова совершенно, нет достаточных средств, Израиль слишком силён, нет никакой базы для интифады, нет организованной сети и даже лидеры сидят за решётками (после начала интифады он выпустил из тюрьмы 130 всяких-разных главарей бандюков), что при первом же масштабном ответе Израиля, аффтономия просто загнётся и интифада засохнет не начавшись. А вот как раз-то муфтии давили на ясера, начинай-начинай, мы поддержим, а с деньгами разберёмся. Тогда даже основные спонсоры аффтономии тормозили с деньгами и если на сборищах всяких арабских Лиг, каждая арабская страна обещала дэнэх, то в аффтономию в лучшем случае приходило треть от обещанного и вся экономика держалась на европейской гуманитарной помощи. Ясер мотался по миру и по одиночке выколачивал у арабов обещанные дэнгы.
Я думал у меня есть это интервью, а не могу найти... Было опубликовано на Мигньюсе, я тогда помню сохранил... Но то, что ясер был последним из заинтересованных в интифаде, то лично я в этом уверен.
А эти крутые инвесторы бизнеса казино появились гораздо позже. Возможно они даже появились когда стало известно, что скоро в Саудах наступит передел власти. Возможно раньше, когда Хусейна кинули в подвал. А возможно просто когда у этих инвесторов высвободились определённые средства для вложения в такой огромный бизнес, требующий ещё вложений на следующих этапах. Так, что инвесторов просто не было, ну по крайней мере в достаточном объёме, чтобы например один профинансировал строительство города на месте Гуш-Катифа на 30000 человек, другой занялся инвестициями порта, маршрутов морских паромов, проработкой проститутского бизнеса, ну и так далее.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Сообщение евлампий » 23 авг 2005, 00:21

DeusEx, извините , но доводы Ваши неубедительны . Во -первых , я помню очень хорошо тот октябрь и как Арафат призывал к интифаде . То, что он сказал в интервью Мигу меня совершеноо не трогает , потому как тут именно важно что он говорит толпе , а не газетчмкам на русском языке . Какие вложения в работающее казино , если там прибыл миллион в день . Казино не так давно восстановили , можете поехать поиграть .
Нет , доводы пока неубедительные .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Аватара пользователя
Kot Begemot
Участник со стажем
Сообщения: 642
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Shomron

Сообщение Kot Begemot » 23 авг 2005, 00:53

Друг Шарона построит казино в эвакуированном поселении
http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/07 ... rinted.htm.
Несколько израильских и иностранных инвесторов инициировали проект строительства казино на территории поселения Алей-Синай, на севере сектора Газы, после эвакуации оттуда поселенцев в рамках плана размежевания.
Один из инициаторов этого проекта – южно-африканский миллиардер Сирил Керн, давний друг главы правительства Ариэля Шарона. Об этом в интервью корреспонденту сетевого издания «Аруц-7» сообщил его партнер в этом проекте, известный израильский бизнесмен Шмуэль Флато-Шарон.

Напомним, что южно-африканский миллиардер является одним из главных фигурантов дела, которому присвоено его имя.

В рамках «дела Сирила Керна» полиция расследует обстоятельства выдачи в 1999 году семье Шарона кредита в размере 1,5 миллиона долларов. Этот кредит предназначался на покрытие штрафа, наложенного на Ариэля Шарона госконтролером за нарушения в ходе финансирования избирательных кампаний.

Как рассказал Шмуэль Флато-Шарон, помимо Сирила Керна в строительство казино намерен вложить деньги саудовский миллиардер Али Алабар, владелец компании по недвижимости «Emaar».

Напомним: Али Алабар тайно посетил Израиль 17 февраля нынешнего года в качестве гостя депутата Кнессета Эфраима Снэ. Он предложил израильскому руководству выкупить за 56 миллионов долларов дома, теплицы и предприятия, расположенные в израильских поселениях, подлежащих эвакуации.

Флато-Шарон подчеркнул, что переговоры о строительстве казино ведутся только с палестинской администрацией. Израильское правительство, по его словам, не имеет к этому проекту никакого отношения.

Единственным исключением, по его словам, являются контакты с Иерусалимом на предмет достижения договоренности о приобретении домов в поселении Алей-Синай для устройства в них впоследствии общежитий для дилеров и других сотрудников казино.

Кроме казино на территории бывшего поселения планируется построить мотель и пятизвездочную гостиницу на 400 мест. Также планируется сохранить синагогу поселения для израильских посетителей казино.

В распоряжении Флато-Шарона имеется подробная карта территории Алей-Синай, полученная им от палестинского министра Кадуры Фареса. В свою очередь, Фарес получил недавно эту карту от командования ЦАХАЛа.

Флато-Шарон заявил также, что 50 процентов от доходов будущего казино, которые должны составить до миллиона долларов в день, предполагается жертвовать в пользу слабых слоев населения в Израиле.

«Мы заплатим всем муниципальным работникам, которые не получают зарплату», – заявил Флато-Шарон.

Канцелярия главы правительства отказалась комментировать эту информацию

Какой заботливый Фарес, просто душка!

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Сообщение DeusEx » 23 авг 2005, 01:08

евлампий, ну ещё бы Миг брал интервью у ясера. Это была просто перепечатка, а откуда я уже не помню.
Ясер по началу тянул и вот это было заметно. Он двигал лозунги как обычно, но не действовал. И даже бандюков из тюрем выпустил только после начала интифады. И я не говорю, что ясер-голуппь, но трагичность интифады для своего народа и всей аффтономии, он понимал лучше всех, толк в этом деле он знал туго и на тот момент, интифада ему нужна была меньше других деятелей, а больше всех наседали на ясера - совет, или как он там правильно называется, иерусалимских муфтий. Говоря ясеру, что нельзя прощать Шарону такое оскорбление - поход на гору в арабский прзадник, да ещё в составе тысячной вооружённой толпы. Ясер мотался к ним, я помню по тому интервью, что спорили они там часами, ясер в конце концов потребовал от них заявление в прессе, а они говорили, чтобы он это сделал сам, один, без связи с ними. Конечно, он хотел размазать ответственность в случае неудачи на всех и подстраховать свой зад требованиями религиозных деятелей, возможно и интервью по этой же причине дал, опубликовал споры со своими, разговоры, челночные поездки в арабские страны, а также постоянные звонки Шарону и Пересу, предложения извиниться Шарону, объясняя на пальцах, что иначе начнётся интифада, но эта уже будет вооружённая и ещё более кровавая, и всё это он рассказал какой-то газете, чтобы не быть ответственным в одиночку за ухудшений экономической и социальной обстановки в аффтономии и также в случае провала интифады. Политик он был сильный.
Интифаду раздували многие, а ясер, как я лично считаю, даже притормаживал её начало и опять же не потому, что миролюбец, а потому, что задница голая была, моча слабовата, ни экономики, ни достаточного оружия тем более для вооружённого восстания, никакой финансовой перспективы, всё на ходу и он знал, что ещё и Штаты прищемят некоторые денежные потоки, и вещевая гуманитарная помощь сразу закончится (это так и произошло, сразу), резко снизится товароборот с Израилем(тоже сразу засохло) - единственный источник заработка для фалостинцев и безработица в первый год подскочила до 45%. А Израиль в тот год был на вершине своего благосостояния за всю историю страны (Шарон это тоже учёл).
Вот что-что, а ясер был умный политик, да и стратег. Да и к тому же просто-напросто без интифады он имел деньжищ гораздо больше, а интифада сама по себе означала большие расходы.
А вопрос о прибылях с казино думаю тогда не стоял вообще, ну или по крайней мере о нынешних деньжищах, потому, что даже итнаткут никому в голову придти не мог, уверен, что и ясеру тоже. Он щас наверно пьяный валяецца, от щщастья.
Последний раз редактировалось DeusEx 23 авг 2005, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Аватара пользователя
Kot Begemot
Участник со стажем
Сообщения: 642
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Shomron

Сообщение Kot Begemot » 23 авг 2005, 01:14

евлампий:

http://rjews.net/maof/article.php3?id=5 ... e=s&sid=10
Согласно различным публикациям, пока казино «Оазис» в Иерихоне работало в полный график, Шлаф черпал оттуда основную часть своего капитала. Ежедневная выручка казино составляла, по оценкам, более полумиллиона долларов. Но когда началась интифада, координатор действий на территориях генерал Яаков Ор потребовал закрыть казино. Ор утверждал, что в его здании прячутся снайперы и что оно оплачивает палестинский террор.

Согласно одной из проверяемых полицией версий, ссуду Шарону дал именно Шлаф, владеющий казино совместно с палестинской автономией, австрийским банком "Баваг" и советником Ясера Арафата по финансовым вопросам Мухаммедом Рашидом. Предполагается, что эта финансовая манипуляция представляла собой попытку повлиять на премьер-министра Шарона, чтобы тот дал указание вновь открыть казино.

Как видите Мухаммед Рашид был совладельцем и конечно, на их с Арафатом секретные счета капали миллиончики каждый месяц. У меня где-то была точная инфа об этом, найду. Но не начинать интифаду из-за страха что закроется казино он не мог. Дело в том что Барак зажал его в угол со своим "Вот тебе все , бери, пользуйся и давать вместе кушать хумус в Дамаске". К тому же мне кажется он не верил всерьез что из-за такой ерунды, как интифадка, можно прикрыть такую важную штуку как казино, из которой кормится и Вайсглас и Гиносар и Шарон и наверняка кто-то еще

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Сообщение DeusEx » 23 авг 2005, 01:30

Возможно тогда казино и не нуждалось в инвестициях, т.к. шикарно работало на самокупаемости, в то время как сейчас разгоры идут о создании бизнеса - казино, т.е. сети. А там же и торговля наркотой, и обязательно проституция. Вот на такое необходимы инвестиции. Да тем более, что открывается граница с Египтом, которая всё-таки контролировала потоки наркоты, сколько отлавливали верблюдофф с мешками наркоты. И проститутки ползли через границу - это основной способ их доставки в Израиль.
А глубоководный порт им нужен как космодром в отсутствии мало-мальской экономики, да и то завязаной на Израиль.
А сегодня по телеку прозвучало, что они якобы хотят там создать сумасшедший курорт и все израильтяне снова вернутся в Газу, отдыхать, причём вместо Турции, и всяких суперкурортов Европ. А для такого уровня курорта нужны инвестиции, и тогда строительство глубоководного порта становится понятным и логичным. И то, что там будут потоки наркоты и проституции, и отмывки этих же деньжищ через их же сеть казино, тоже становится логичным.
Только потом большие деньги потребуют качественно другой власти на этим регионом и больших территорий, т.е. - войны.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Аватара пользователя
Kot Begemot
Участник со стажем
Сообщения: 642
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Shomron

Сообщение Kot Begemot » 23 авг 2005, 01:45

Еще классная статья, тоже об этом, почитайте. Этот Шлаф нехилая бестия. Купил "Мобилталь" у Михаила Черного за 600 миллионов (2 года работы казино!), летает на личном самолете Арафата, купил недавно виллу в Герцлие Питуах с атомным бомбоубежищем, всего 22млн, и много-много еще чего...
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2595
Параллельно с делом против Шлаффа Германия вела еще один процесс против компартии Австрии. Суд потребовал от австрийских коммунистов вернуть Германии сумму в 254 миллиона евро, бесследно пропавших после развала ГДР. Главным ответчиком по делу проходила главный казначей партии австрийских коммунистов Рудольфина Штайнлинг, по кличке “красная жемчужина”. Партия процесс проиграла, но куда делись деньги, не знает по сию пору никто. В тот период не существовало закона о запрете на отмывание денег не только на Каймановых или Виргинских островах, но и в Израиле, чем пользовалась международная мафия.

Все последние годы Рудольфина Штайнлинг, не имеющая никакого отношения к еврейству, проводит большую часть своего времени между Веной и Тель-Авивом. Она даже выдала свою дочь замуж в Израиле. Мартин Шлафф же приобрел себе виллу в Герцлии-Питуах с атомным бомбоубежищем. В настоящее время ее стоимость составляет 22 миллиона долларов

Если полиции удастся доказать прямую причастность Мартина Шлаффа к делу о “ссуде Сирила Керна”, то можно будет с уверенностью утверждать, что Мартин Шлафф продвигал интересы своего игорного бизнеса не только в Иерихоне. В Эйлате находится на приколе судно-казино “Канкон”, принадлежащее фирме “Австрийское казино, а разговоры о создании казино в Эйлате или Негеве идут уже давно.

Кроме того, как раскрыл Давид Бэдин, ссылаясь на информацию, опубликованную в прессе ПА, руководство ПА уже строит планы по превращению после этнической чистки района Гуш-Катиф в курорт с казино мирового уровня.
...
В конце концов, казино приносит гораздо больший доход, чем петрушка, розы и помидоры. Причем проект казино в секторе Газы обошелся бы значительно дешевле, чем проект с греческим островом: землю выкупать не надо, инфраструктуру создавать не надо, рабочая сила дешевая всегда под рукой. По некоторым сведениям (резервисты рассказывают) арабские подрядчики в секторе Газы платят своим же арабским рабочим по два шекеля в час. А уж на предмет отмывания денег и говорить не приходится. Просто идеальный вариант. Знай, только Арафату десятину отстегивай. Так страна превращается в игорное поле.


Статья написана ровно год назад и полиция тихо закрыла дельце

Согласно "палестинскому" туристическому журналу "This Week Palestine", распространяемому в гостиницах в Восточном Иерусалиме, планы строительства казино и туристического комплекса в "южной части Газы" (Гуш-Катиф?) в полном разгаре. По "палестинским" источникам, новое казино будет создано по образцу йерихонского, и у него будут те же хозяева: Палестинская автономия, австрийская фирма, владеющая казино, австрийский банк BAWAG и австрийский бизнесмен еврейского происхождения Мартин Шлаф. Все они клиенты адвокатской конторы Вайсгласа. <директора канцелярии и личного адвоката главы правительства>

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 23 авг 2005, 13:19

Кaкoй же этo гoaль нефеш! :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10:

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 24 авг 2005, 23:26

Кстати, ссылка на предшествующую инкарнацию этой темы:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=31047
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Сообщение DeusEx » 24 авг 2005, 23:44

А завтра 25-ое августа... Уже чуть-чуть осталось, до пульса-де-нура... Изображение
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Сообщение евлампий » 24 авг 2005, 23:54

DeusEx писал(а):А завтра 25-ое августа... Уже чуть-чуть осталось, до пульса-де-нура... Изображение
Закончиться "пульса-де-нура" ... и начнётся "дживахарнал Нюру" :37:
Я зла не помню , поэтому записываю ...

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Сообщение DeusEx » 25 авг 2005, 01:07

Ну смех - смехом, а Шарону нашему сегодня не позавидуешь, пошли последние сутки, не побоюсь этава слова - крытыческие дни. Он видимо сччас заглотил стакан горькой водки и сидит на даче, трясёццо весь. Вот она правда жизни... Как говаривали древние еврейцы: пульса-де-нура плох, но это пульса-де-нура Изображение

Но то, что Скорая настрёме, то это точно)))) Он хоть говорит не боиццо, но дату таки-уточнил, а она вот она, примерно 25 число)))
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

erushalmy
Участник форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован(а): 27 авг 2005, 22:50
Откуда: Jerusalem
Контактная информация:

Сообщение erushalmy » 27 авг 2005, 23:40

Иегуда ЕРУШАЛМИ

РАЗМЕЖЕВАНИЕ С РУСОИДАМИ




Он-победитель, он – герой!
Он снова спас свой край родной.
И вновь из каждого двора
Ему доносится «Ура!».
И вновь веселый Петроград
Ему подносит шоколад...

К.Чуковский


Но, как говаривал мой тесть (да будет благословенна его память!): «Их об ништ кен коэх шраен УРА!». Особенно, если из всех окон, из всех дверей, из всех подворотен доносятся бодрые голоса наемных пиар-работников, радостно рапортующих об успешном и досрочном завершении первого этапа кампании по ликвидации поселенчества как класса. И я далеко не одинок.
На сайте MIGnews.com завершилось интерактивное голосование по вопросу «Если выборы состоятся сейчас, кого бы вы хотели видеть на посту главы правительства Израиля?» и проходит голосование по теме «Каким будет главный результат "размежевания" для Израиля?»
На мой взгляд, опросы этого сайта достаточно адэкватно отражают мнения русскоязычных израильтян.
На первый вопрос откликнулись 5107 респондентов и результаты таковы:

1. Шарон - 24%
2. Нетаниягу - 18%
3. Перес - 1%
4. Либерман - 35%
5. Не вижу достойных кандидатов - 19%

Этот результат можно квалифицировать таким образом, что респондентов, поддерживающих нынешних руководителей (Шарон+Перес), и, соответственно, их политику, почти втрое меньше, чем недовольных ею.

По второму вопросу уже проголосовали 3573 респондентов. Распределение мнения таково:

1. Безопасность и мир - 5%
2. Новая интифада - 50%
3. Раскол в обществе -12%
4. Шанс на выживание -10%
5. Поддержка в мире - 8%
6. Досрочные выборы - 13%

Меня несколько удивляют вопросы. Почему их 6? Ведь они непротиворечиво группируются на «положительные результаты» (1, 4, 5) и «отрицательные» (2, 3, 6). К сожалению, МИГовская «голосовалка» блокирует повторные волеизъявления, и не позволяет человеку с определенными взглядами проголосовать и за №1, и за №5. Или, наоборот, и за №2, и за №3?
Потому, сгруппировав ответы по признаку «результат положительный», получаю 23%, и «результат отрицательный» - 75%, то есть, с учетом статистических ошибок, близкий к предыдущему.
Общаясь с живыми, а не виртуальными израильтянами, беру на себя смелость предположить, что в первом приближении можно распространить это соотношение мнений и оценок (трое недовольных нынешней политикой на одного довольного) и на уроженцев Страны (за исключением, безусловно, специфически олимского предпочтения Либермана Нетаньягу, который бы занял его нишу в мнениях ватиков).
Прошу извинить меня за обращение к такой скучнющей вещи как статистика, но когда я уже вторую неделю подряд слышу перманентно раздающийся всемирный хор, воспевающий супермена и героя по имени Шарон, когда вбрасываются, безусловно, чисто сюиминутные пиаровские идеи заменить ему тюрьму Гаагского суда сумой, набитой нобелевскими еврами (причем, даже без связки с Пересом!), я задаю себе вопрос – почему нашу судьбу берется решать некая «мировая общественность», награждающая нобелевками мира ренегатов, разрушителей и безумцев, а не мы сами, израильтяне?
Я еще могу понять радостный вой «умеренных» арабов – Шарон с позором покидает поле битвы, где вполне уже маячила необходимая для их (пусть - временного) укрощения, силовая победа.
Я могу понять лицемерие американцев – мы от них сильно зависим, а там - и так своих хлопот полон рот, и наши проблемы – для них, в тактическом плане нередко – помеха. И кто может думать о стратегии в стране, где любому правителю дают на все - про все четыре, максимум, восемь лет, половина из которых убивается в предвыборной трепотне?
Я могу понять удовлетворение европейцев. Шарон заиграл по их нотам, и они вообразили, что им теперь, глядишь, меньше станет доставаться от ислама, незаметно оккупировавшего Европу. Почти полвека назад Шарль Де Голль, совершивший «великий перелом по-французски», утверждал, что если Франция не уйдет из Алжира, то Алжир прийдет во Францию. И что? Сегодня не только Алжир, но и весь Всемирный Халифат пришел во Францию и заправляет в ней. Это я вспомнил в связи с теми славословиями в адрес Шарона, где сравнивают мудрость его с мудростью с Де Голля...
Я могу понять злорадство русских – их проарабская, юдофобская и антиизраильская политика то прикрытая маской, на которой грубо намалевана лицемерная улыбочка, а то просто рычащая и демонстрирующая свои клыки, практически не менялась со сталинских времен.
Вот чей восторг не могу понять – это восторг евреев. Причем, даже не того меньшинства евреев-израильтян (четверти, от силы, трети), того меньшинства, которое принудило Шарона противозаконно перейти к политике бегства под огнем и ликвидации поселенчества как класса. Будучи против них, их идеологий, их принципов, их действий, нынешние противоречия, противостояние и даже столкновения я воспринимаю как наше внутреннее дело. Ведь в конце концов, речь идет о нашей общей Земле, где они – такие же граждане, как и я, а я - как они.
Но я не могу никак понять евреев галута, поведение которых в одной давней статье сравнивал с поведением испанской пьяни, восседающей на трибунах корриды и оттуда испанским матом поучающей матадора. И шароновское размежевание стало в некотором смысле индикатором, моментом истины, показавшим «кто есть кто», не только у нас, но и в галуте. Вот несколько примеров из близкой мне русскоязычной пиар-среды.
Программа «Особое мнение» на RTVi. По средам – обычный гость – «исконный» российский ультрапатриот Александр Проханов. По четвергам – российский гражданин и «вольнодумный» патриот Леонид Радзиховский. Оба с прекрасно подвешенными языками, особенно, на письме. Первый не скрывает своей юдофобии и антиизраилизма, второй не увиливает от своего еврейства и, вроде бы, даже настроен произральски.
Реакция Проханова на наши дела: ХАМАС – национально-освободительное движение, и Россия должна его поддерживать. Шарон – убийца и преступник, но шароновское «размежевание» - дело хорошее, и оно должно стать началом процесса освобождения всех палестинских земель от израильской оккупации. (Неделю спустя, правда, пожалел волк кобылу: То, как Шарон проводит рамежевание – ужасно. Нам не безразличны судьбы наших бывших соотечественников. Мы должны сказать им – приезжайте, поселим вас где-нибудь в Чечне...)
Реакция Радзиховского: ХАМАС – террористическая организация, на Шарона возведен кровавый навет, но он героически пошел наперекор обществу и двинул мирный процесс. Шароновское «размежевание» - дело хорошее, и оно должно стать началом процесса освобождения всех палестинских земель от израильской оккупации, что позволит Израилю стать по-настоящему демократическим государством.
Вы заметили существенную разницу? Да? А я - нет. Ведь, в общем-то, и мне, и ХАМАСу и Шарону глубоко начхать, что думают о них граждане далекой России А.Проханов и Л.Радзиховский, а вот одинаковое отношение упомянутых россиян к «размежеванию» меня - еврея и израильтянина очень даже задевает. Причем, не прохановское, к нему у меня нет претензий - он рассуждает как нормальный русский человек, апологет самодержавия (не важно, какого), православия и народности (подразумевающей 100% русификацию населения России).
Меня возмущает мой соплеменник, однозначно позиционирующий себя российским гражданином, и, как мне довелось наблюдать, искренне живущий проблемами своей страны, но в то же время берущий на себя смелость безаппеляционно оценивать суть и качество процессов происходящих в моей стране. Я полагаю, что его провоцируют на это некоторые невменяемые совки-маразматики, проживающие телом в Израиле, а душой в СССР и заваливающие российское телевидение вопросами об оценке внутриизраильской политики. Радзиховский, видимо, как воспитанный человек, вынужден им отвечать. А сказать просто: «Знаете уважаемый, я гражданин другой страны и не берусь судить ваши внутренние дела!» - как-то, видимо духу не хватает...
И это еще, на мой взгляд, из лучших!
А ведь есть, например, Е.Сатановский, Президент московского института Ближнего Востока. Когда-то название института было подлиннее, потом подсократили, дабы слово «Израиль» не мозолило глаза спонсорам. По-моему, надо продолжить сокращение титула, чтобы стал Сатановский просто Президентом Ближнего Востока, тогда, глядишь, и мир здесь наступит, специалист ведь большой весьма, похоже, школы фундаментальной, академической, примаковской... И хотя, не дождавшись пересовского слияния всех стран региона в экстазе, Израиль как специфический элемент Ближнего Востока уже успел выпасть из названия сатановского института, господин Президент последнее время во-всю спамит израильскую русскоязычную прессу своими махрово пропутинскими и эсхатологическими по отношению к судьбе Израиля опусами. А если говорить попросту, выполняет поставленную Путиным задачу удерживать так называемых «сограждан» в русском информационном поле. Причем, сознательно или нет, Сатановский пытается убедить читателя-израильтянина, что тот, прожив в стране пять, а то и 10-15 лет – все тот же совок четвертьвековой давности, не заметивший и не переживший краха СССР, стресса алии и абсорбции, что он не втянулся худо-бедно в жизнь Страны, и в ее проблемы, а так и остался чужаком-маргиналом.
Тоскливым, примитивным языком (где ему до Радзиховского или Проханова) он уговаривает нас, что иудаизм – это прежде всего – мракобесие, что Израиль – страна, где властвуют мракобесы-ортодоксы, причем кого специалист сей высокоэрудированный имеет в виду, из нашего мракобесного далека не понять. Я не любитель цитирования, но все же приведу пример из последнего сатановского сериала «В поисках другого глобуса» («Вести». 18.08.05):
«...активность палестинских шахидов вынудила молодых израильских ультраортодоксов поддержать государство, которое они и их отцы отказывались признавать на протяжении десятилетий».

О ком речь? Сефардские ультраортодоксы (ШАС) позиции не изменили, они и до того были государственниками. Те из ашкеназийских ультраортодоксов, что сотрудничали с государством, хотя бы для того, чтобы быть поближе к распределительному крану, тоже позиции не изменили. Те же, кто не признавал Государство Израиль и братался с Арафатом (маленькая секта «Нетурей Карта»), так и продолжают ездить в Рамаллу на радость пиарщикам...
Похоже, еврей Сатановский, не находя себе точки на глобусе, где бы он смог обрести душевное равновесие между еврейскими генами и юдофобским воспитанием, изливает свои страхи и навязанную идиосинкразию ко всему еврейскому на нашу Страну. И опять вопрос – а по какому праву?
Уж если так тяжко тебе быть евреем, и хочется быть просто русским, то, может, следует пойти по модели, предложенной Александром Мелиховым, евреем «по отцу».
Прежде, чем перейти к предложеню Мелихова, сразу уточню, что лично мне средневековое галахическое определение еврейства по матери, имевшее в свое время ценное практическое значение для выживания нашего народа, представляется сегодня архаичным и даже реакционным. Но, пока что, именно оно юридически принято в Израиле. C’ est la vie!
А. Мелихов, вольно или невольно отобразивший в своей статье «Мы рождены дополнять, украшать и усиливать друг друга» («Новое время» 07.08.05) тяжкое ощущение бремени еврейства в путинской России, но в отличие от Сатановского, не блуждающий в космических далях, надеется найти успокоительную нишу на планете Земля.
Опять, вопреки привычкам, приведу длинноватую цитату из статьи А. Мелихова, тем более, что как писатель и мыслитель он мне намного интереснее Е. Сатановского, да и антисионистский настрой статьи его, очевидно, вызван шароновским «размежеванием»:
«Израильские патриоты-упростители, претендующие на роль некоего ядра еврейского народа, требуют: «Катитесь в наш Израиль и станьте такими, как мы». Но что это, простите, за ядро еврейского народа, которое и создано, и в значительной мере поныне выживает благодаря поддержке евреев диаспоры, «галута»? Ядро, которое при всех своих подвигах и свершениях тем не менее далеко не так авторитетно в мировой науке, культуре и даже политике, как «периферия»? Без поддержки которой ,повторяю, оно, возможно, просто даже и не выстоит. Так дальновидно ли сосредоточивать все ресурсы в этом самом «ядре»? Тьфу-тьфу-тьфу, но даже ближайшие десятилетия, не про нас будь сказано, вполне могут показать, что это было роковой ошибкой – возрождать еврейское государство у самого кратера закипающей исламской грезы.
Упаси, конечно, бог, но в этом случае диаспора может снова сделаться «ядром», а нынешнему «ядру» понадобятся плацдармы в «гойском» мире для очередного бегства или, выражаясь деликатнее, эвакуации – о чем, как ни хочется гнать от себя эту мысль, необходимо подумать заранее. Ужасно неприятно думать и о том, что гуманный Запад, как и при Гитлере, по разным причинам, возможно, снова окажется не готов принять разом такую еврейскую ораву, не исключено, что он снова введет умеренные и аккуратные квоты – в год по чайной ложке.
Не хочется разжигать старые обиды, но все же по большим праздникам имеет смысл перечитывать про себя выступление тогда еще будущего первого президента Израиля Хаима Вейцмана на нью-йоркском митинге в день солидарности всех трудящихся 1 мая 1943 года:
когда историк в будущем соберет мрачные хроники наших дней, то две вещи покажутся ему невероятными – во-первых, само преступление, а во-вторых, реакция мира на это преступление; его озадачит апатия всего цивилизованного мира перед лицом этого чудовищного, систематического истребления людей.
Удивляться тут нечему: апатия одних народов при истреблении других – не исключение, а норма. Ни один народ никогда не приносил и не будет приносить серьезных жертв другому народу, народы способны жертвовать только собственным фантомам, а чужим лишь в той степени, в какой чужие вписываются в собственные.
На фоне этих мрачных фантазий, надеюсь, уже не покажется смешным и предположение, что кто-то в минуту смертельной опасности на Ближнем Востоке может вспомнить и о таком декоративном и забавном образованьице, как собственная Еврейская автономная область на Дальнем Востоке...»

Возникает куча вопросов, например:
- Какую конкретную поддержку «ядру» оказывает российская диаспора, которую в данном случае представляет автор? Мне кажется, что произошло, в известном смысле размежевание. Кто уехал – уехал, а кто остался, демонстрирует свой антисионизм, причем, это вызвано не опасением преследований, как было в 40-е – 80-е годы, а искренним душевным настроем.
- Почему автор считает, что если, не дай Бог, дело дойдет до уничтожения Израиля, именно Россия примет наших беженцев? Чем она гуманнее «гуманного Запада»? И кого она будет принимать? Всю ораву, или только выходцев из собственно, России, или из всего СССР-СНГ? (Хотя, вон Проханов уже приглашает, правда не в Биробиджан).
- А почему бы не создать на базе Биробиджана, исконно еврейской территории, дружественное России Государство Палестина и не переселить туда для начала хотя бы миллион арабов, ныне являющихся израильскими гражданами, в порядке обмена на миллион евреев из так называемой Большой российской алии для осуществления принципа «мир на Ближнем Востоке в обмен на территории и население с Ближнего на Дальний»? (Шутка!).
Вряд ли я получу ответы.
И вот, чтобы все-таки, как-то уйти от бремени принадлежности к «избранному народу», А. Мелихов, ссылаясь на идею петербургского этнолога Н.В.Юхневой предлагает создать (интересно, по желанию, или как?) из оставшихся и не желающих покидать Россию евреев, в основном, полукровок, новую историческую общность «русские евреи». Загвоздка лишь в том, что как бы ее назвать покрасивше.
Бескорыстно предлагаю несколько вариантов: «еврусы», «русевры», «идорусы», «русоиды». Последнее мне кажется наиболее перпективным. Взять, что ли, для обкатки, на вооружение?
И еще мне кажется, что в программе А. Мелихова недостает серии мер по воспитанию русского народа – чтобы приучился, наконец, бить по паспорту. А то, по морде, как-то несовременно и негуманно, хотя и проще и эффективнее.
А евреи и Израиль, думаю, без особых проблем переживут «размежевание» с русоидами. Где наша не пропадала?
Ведь Шароны приходят и уходят, а народ еврейский вечен, что доказано всем ходом мировой истории.

25.08.05
Иерусалим
Чем больше все изменяется, тем больше все остается по-прежнему

Аватара пользователя
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4365
Зарегистрирован(а): 15 апр 2003, 18:44
Откуда: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Контактная информация:

Сообщение Detroit Red Wings » 28 авг 2005, 00:38

erushalmy, ну шo Вaс тaк вoлнует этoт Гoндурaс, тo бишь Рoссия с русoидaми? :37:
GO WINGS !!!

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 28 авг 2005, 04:32

erushalmy,

Действительнo, ну чтo вaм эти Прoxaнoв, Мелиxoв и русoиды?

Вaш тесть бы, нaвернoе, прoстo скaзaл: фaрбрент зoл зей вердн , a вы тут пoнaписaли тысячи слoв. Вы живете в Ерушaлaиме и вaс зoвут Ерушaлми, a не в Рязaни, и вaс зoвут Вaся?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «Итнаткут»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей