Полицейские репрессии

Итнаткут и его последствия

Модератор: igorp

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 11 авг 2005, 10:40

Волк Дремучий, Вы упорно не хотите замечать то, что Вам говорят, но что не вписывается в Вашу теорию.

короче и проще не скажешь
Clovis писал(а):среди палестинцев-рабочих попадаются бомбисты-самоубийцы, взрывающиеся в автобусах и кафе, а среди оранжевых таковых пока, слава Богу, не было.


если бы китайцы постоянно совершали теракты в Израиле, то и к китайцам было бы такое же отношение. Если "оранжевые" совершили хотя бы 1% от количества терактов, совершенных арабами - был бы оправдано отношение и реакция армии на "прорывы", а пока же Вы сравниваете несравнимые вещи...

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 10:54

Max Jr., ещё раз. Две группы совершают одинаковое нарушение-
незаконное проникновение в закрытую зону. При этом с поселенцами обращаются значительно мягче- аккуратно задерживают, вносят данные в полицейский компьютер и отпускают. Всё это по свидетельствам участвовавших в проникновении людей.
Я с таким разделением согласен- ибо среди арабов действительно есть терористы. С другой стороны, те и другие- нарушители закона. Не награждать же "оранжевых" медалью за нарушение закона?

ימות משיח אדוני



Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 11 авг 2005, 11:15

Волк Дремучий, ну зачем передергивать? награждать никого не надою
ДВЕ группы нарушают закон, но представители этих групп представляют опаность РАЗНОЙ степени, поэтому и отошение к ним разное.
Если бы была опасность, что "оранжевые" прорываются в Г-К, для совершения теракта - и по ним бы стреляли

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 11:34

Max Jr. писал(а):Волк Дремучий, ну зачем передергивать? награждать никого не надою
ДВЕ группы нарушают закон, но представители этих групп представляют опаность РАЗНОЙ степени, поэтому и отошение к ним разное.
Если бы была опасность, что "оранжевые" прорываются в Г-К, для совершения теракта - и по ним бы стреляли


Так я и согласен с тем, что отношение должно быть неодинаковым.
Оно и неодинаковое- весьма.
Теперь посмотрите с другой стороны- для депортации тех поселенцев,
кто останется в Гуш-Катифе после срока, пр-во будет использовать,
в числе других, тот инструмент, который специально был создан для подобных операций- МАГАВ. А инструмент это грубый, брутальный.
И как жандармов не инструктируй- они на каком-то этапе эту брутальность обязательно проявят. Потому что так МАГАВ был создан,
и так "заточен"- грубая сила для подавления беспорядков.
Между прочим, стрельбы по бойлерам в арабских деревнях- это их любимое развлечение.

Поскольку я уважаю мотивацию поселенцев- жить в своих домах-
мне крайне несимпатично предстоящее применение против них грубой силы. Говоря честно- мне страшно за них.

Вот я и спросил себя- может быть стоило раньше ограничить жандармов в их брутальности? Изначально поставить их в рамки закона? Скажем, строго наказывать за неспровоцированное избиение арабов, за "забивание" ботинками в джипы женщин и стариков- безоружных, просто за то, что они арабы?
"Голубую" полицию ведь наказывают за такие штучки- не всегда,
но наказывают.
Может быть, тогда сегодня не пришлось бы ожидать применения всей этой пакости к поселенцам, как Вы думаете?

ימות משיח אדוני



Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 11 авг 2005, 12:00

Волк Дремучий, так и МАГАВников иногда наказывают

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 12:15

Max Jr., крайне редко. Первый процесс против "стрельбы по крышам"
прошёл, если я правильно помню, в 1995 году. Тогда осколками взорвавшегося бойлера ранило нескольких жителей- и деревня подала иск в БАГАЦ. Виновных наказали. Процессы по избиениям на КПП начались примерно тогда же. А до того- сколько раз на подобные "развлечения" смотрели сквозь пальцы? Считали их "спецификой работы" МАГАВ?
Вот и досчитались- такие вещи не проходят безнаказанно. Воспитали
"правильных пацанов"- на свою голову, как выяснилось. Причём, воспитали не командиры, а прежде всего мы с Вами- когда закрывали глаза на их "специфику работы" с арабами.

Я считаю, что за каждого избитого при итнаткуте поселенца понесут тяжёлую моральную ответственность все граждане страны- те из нас, кто не протестовал против незаконного насилия раньше.

ימות משיח אדוני



Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 11 авг 2005, 16:18

Уважаемый Волк Дремучий,
Говоря честно- мне страшно за них.

Ещё страшнее за государство, раздающее врагам дома своих граждан "в одностороннем порядке".
Воспитали "правильных пацанов"- на свою голову, как выяснилось.

Да, но воспитывали их совсем для другого! А теперь преступно посылают против собственных граждан. Израиль воспитал не только МАГАВ, но и спецназовцев, и снайперов, и лётчиков наконец. Но Вы же не станете обвинять "всех граждан страны", если какой-нибудь очередной безумный премьер-министр прикажет бомбить поселения?

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 17:24

Clovis писал(а):
Воспитали "правильных пацанов"- на свою голову, как выяснилось.

Да, но воспитывали их совсем для другого! А теперь преступно посылают против собственных граждан. Израиль воспитал не только МАГАВ, но и спецназовцев, и снайперов, и лётчиков наконец. Но Вы же не станете обвинять "всех граждан страны", если какой-нибудь очередной безумный премьер-министр прикажет бомбить поселения?


Во-первых стану. И себя в первую очередь. Ибо закон "Эвакуация-Компенсация" был принят Кнессетом, а за Кнессет голосовали мы все.
И не стоит перекладывать ответственность на мелких политиков вроде Шарона- они выросли только при нашей поддержке.

Во-вторых, я говорю именно о МАГАВ- созданном для подавления малейших "лишних движений" у мирного населения.

В-третьих, а что значит "не для этого"? В уставе ничего не сказано о евреях, арабах и вообще национальностях. Ставится задача- подавить беспорядки. Всё. Когда была массовая драка футбольных фанов в Яд-Элияу - полиция не справилась, ЯСАМ не справился-
и вызвали МАГАВ. Сколько там было отбито почек? А ведь это были
наши, израильтяне- не какие-нибудь палестинцы. А когда выходцы из эфиопии устроили беспорядки в столице (знаменитый "скандал с кровью")? Тоже ведь МАГАВ вызывали.

ימות משיח אדוני



Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 авг 2005, 17:30

Волк, скажите, а МАГАВники и солдаты во время первой интифады по бойлерам просто-так для удовольствия постреливали, как в бесплатном тире?
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 17:36

МагнуМ писал(а):Волк, скажите, а МАГАВники и солдаты во время первой интифады по бойлерам просто-так для удовольствия постреливали, как в бесплатном тире?


Когда-то это был такой "метод работы"- чтобы сразу напугать камнеметателей. Потом командование запретило- но мало ли, что запретило! Я хорошо помню, как "голанчики" со смехом рассказывали,
что они "соревновались" с МАГАВниками- кто больше бойлеров собъёт.
Здорово, правда?

ימות משיח אדוני



Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 авг 2005, 18:03

Когда неоправданно, для удовольствия - не здорово. А чтоб жизнь солдат спасти от "камнеметателей" - ещё как здорово. Или Вы полагаете, что лучше было бы стрелять по самим "камнеметателям"?
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 18:36

МагнуМ писал(а):Когда неоправданно, для удовольствия - не здорово. А чтоб жизнь солдат спасти от "камнеметателей" - ещё как здорово. Или Вы полагаете, что лучше было бы стрелять по самим "камнеметателям"?


А по ним и стреляли- резиновыми пулями. Крыши- это "для профилактики". Да и упомянул я их только для примера.
А избиения на КПП- ни за что, за косой взгляд? Вы видели когда-нибудь человека с синим лицом? Его били головой об машину, чтобы он в чём-то признался, а потом оказалось, что схватили не того.
А я его вёз в больницу- и думал уже, что недовезу. И это был не один
такой случай.
Вы хотите увидеть всё это на поселенцах? Я не хочу.

ימות משיח אדוני



Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 авг 2005, 18:42

Я нисколько не оправдываю насилия против мирного населения, но согласитесь, ведь эти подразделения создавались не для этого, а для борьбы с террором.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 11 авг 2005, 19:26

Уважаемый Волк Дремучий,
Во-первых стану. И себя в первую очередь. Ибо закон "Эвакуация-Компенсация" был принят Кнессетом, а за Кнессет голосовали мы все.

Неправильно! Если в магазине нечестный продавец дал Вам запечатанную фирменную коробку с товаром, а дома оказалось, что там мусор вместо того, что Вы собирались купить -- виноваты не Вы, а продавец. Вы будете виноваты, если ещё раз купите у него запечатанную коробку, не проверив содержание.

Те, кто голосовал на последних выборах за Ликуд, тем самым возражали против плана Мицны. Кто же мог знать, что Шарон начнёт воплощать именно этот план? Вот если проголосуете за него ещё раз, поверив очередным обещаниям (аннексия поселений, неразделённый Иерусалим, отказ беженцам в праве на возвращение) -- тогда виновны!
я говорю именно о МАГАВ- созданном для подавления малейших "лишних движений" у мирного населения.

Чужого, а не своего.
Когда была массовая драка футбольных фанов в Яд-Элияу - полиция не справилась, ЯСАМ не справился- и вызвали МАГАВ. Сколько там было отбито почек? А ведь это были наши, израильтяне- не какие-нибудь палестинцы.

Не будем путать хулиганскую драку с ненасильственным политическим протестом.

Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 11 авг 2005, 20:04

Вот посмотрите сейчас на фотографию вот тут: http://www.haaretz.com/ (увы, не умею дать на неё прямую ссылку). Пока это лишь учения: солдатка, переодетая религиозной поселенкой, а в руках у неё кукла, а не живой ребёнок. Но посмотрите и плюньте мне в рожу, если глядя на это, я не имею права вспомнить Катастрофу! :10:

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 11 авг 2005, 20:19

Вот эта фотография

Изображение
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Wind
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3950
Зарегистрирован(а): 19 апр 2005, 17:15
Откуда: Israel

Сообщение Wind » 11 авг 2005, 20:35

Волк Дремучий,

Вы правы.
Машина подавления (а МАГАВ именно машина подавления) предназначена подавлять.
Это её функция.
И она подавляет тех, против кого её направляет те, кто принимает решения.
И ей (машине) всё равно палестинцы против неё, левые или поселенцы.
Это, как собака - бросится на того, на кого натравит хозяин.
Даже на бывших друзей хозяина, которые её (собаку) чесали за ухом и к кому она даже проявляла симпатию пока они были симпатичны хозяину.
Не упрекайте собаку и (не дай бог) не дразните её.
Она всё делает правильно...

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 20:40

Wind писал(а):Волк Дремучий,

Вы правы.
Машина подавления (а МАГАВ именно машина подавления) предназначена подавлять.
Это её функция.
И она подавляет тех, против кого её направляет те, кто принимает решения.
И ей (машине) всё равно палестинцы против неё, левые или поселенцы.
Это, как собака - бросится на того, на кого натравит хозяин.
Даже на бывших друзей хозяина, которые её (собаку) чесали за ухом и к кому она даже проявляла симпатию пока они были симпатичны хозяину.
Не упрекайте собаку и (не дай бог) не дразните её.
Она всё делает правильно...


Да. Меня поражает другое- как могли те, на кого натравят вот-вот верить, что собака охраняет их, а не хозяина?

ימות משיח אדוני



Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 11 авг 2005, 20:55

Уважаемый Волк Дремучий,
Меня поражает другое- как могли те, на кого натравят вот-вот верить, что собака охраняет их, а не хозяина?

Так ведь при демократии хозяин -- народ, а не премьер-министр! Правда, некоторые и до сих пор думают, что в Израиле демократия...

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 11 авг 2005, 21:12

А избиения на КПП- ни за что, за косой взгляд? Вы видели когда-нибудь человека с синим лицом? Его били головой об машину, чтобы он в чём-то признался, а потом оказалось, что схватили не того.


Дремучaя нaивнoсть. Oн думaет, чтo вoйнa - этo прoгулкa пo пляжу нaвстречу зaкaту. Вo время вoйны труднo oтделить винoвнoгo oт невинoвнoгo, a пoкa будешь oпределять, тaк либo тебя убьют, либo Дельфинaрий взoрвется.

В oтличие oт теx экстремaльныx услoвий, людей здесь выбрaсывaют из свoиx дoмoв в oбстaнoвке мирa и спoкoйствия, пoсреди белoгo дня, без прoвoкaции, кaк грoм с яснoгo небa. Действие есть, a причины - нет.
Последний раз редактировалось Yankel 11 авг 2005, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «Итнаткут»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей