Беларусь

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Белоруссия

Postby Мрако Бес » 29 Jun 2012, 20:11

насчёт любви/ненависти не знаю,но насчёт уровня жизни достаточно вспомнить панику прошлого года.Бацьке уже пришлось расплачиваться своими активами-Белтрансгаз например.Если так дальше пойдёт,то Россия приберёт много чего и в конце концов от него начнут разбегаться на все 4 стороны.

bhairava wrote:Уровень жизни растет и уже приближается к положению в прибалтийских республиках.


давно не был в Белоруссии,но в советские времена большой разницы с Литвой там не было.Те же Ошмяны можно было спокойно представить по другую сторону границы и не было бы никакой разницы :68:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7292
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Белоруссия

Postby Oz » 29 Jun 2012, 22:32

Ketz wrote:Вообще эта гомерическая ненависть к АГЛ, никак не объясняемая масштабами его "злодеяний", становится яснее, если вспомнить предисторию. Ведь Лукашенко и Кучма в 1994 году шли на выборы с очень сходной программой: минимизация, по возможности, последствий беловежского уродства, возрождение нормального статуса русского языка, восстановление управления экономикой и т.д. Но с Леонид Данилычем побеседовали - и он оказался очень понятливым. Тут же накатал книжку "Украина не Россия", возобновил гонения на русский язык, снял все препоны для вывоза украинских денег в западные банки, чернобровых оксанок- в бордели, а щирых парубков - в Ирак, в "ограниченный контингент"...

"Указом Президента страны в минувшем году группа представителей Вооруженных Сил Республики Беларусь отправилась в Ливанскую Республику для участия в деятельности по поддержанию мира.
Республика Беларусь заявила о готовности направить из состава Вооруженных Сил для участия в операциях по поддержанию мира в рамках ОДКБ под эгидой ООН миротворческую роту 120‑й гвардейской отдельной механизированной бригады, трех наблюдателей и трех штабных офицеров. Кроме Вооруженных Сил, для миротворческих целей определены подразделения МЧС и МВД."
http://vsr.mil.by/2011/11/24/armiya-na-sluzhbe-mira/
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Белоруссия

Postby Yankel » 29 Jun 2012, 22:42

Уровень жизни в Беларуси неизменно повышается, и к 80-му году в стране будут созданы все материально-технические предпосылки коммунизма.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Белоруссия

Postby bhairava » 30 Jun 2012, 00:35

Yankel wrote:Хочу в Беларусь :(

Что не пускает?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24196
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Белоруссия

Postby шпиц » 30 Jun 2012, 00:52

Невыездной. Секретные ручные гранаты собирал. :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Белоруссия

Postby bhairava » 30 Jun 2012, 01:04

Мрако Бес wrote:давно не был в Белоруссии,но в советские времена большой разницы с Литвой там не было.Те же Ошмяны можно было спокойно представить по другую сторону границы и не было бы никакой разницы :68:
В 90-е там был провал.
Это же был "сборочных цех" советской военки. И все заказы накрылись медным тазом.
Люди реально получали 10-15 долларов в месяц. В Гродно итальянцы купили обувную фабрику и платили 50-100. Туда конкурс был не меньше, чем в МГИМО. На "Автомагнитоле", основная продукция которого предствляла электронику для оборонки, а магнитолы производили для прикрытия, работал один цех, который занимался ... очисткой креветок для Голландии. На "Электроприборе", где работал мой отец, всех отправили в неоплачиваемый отпуск. Молодые разъехались по всему миру в поисках работы: Россия, Польша, Германия. Один мой приятель занимался могильными памятниками. Казалось бы, бизнес вечный, несмотря на кризисы, люди все равно умирают. Но он вынужден был уехать в Португалию нелегальным строителем. Другой, врач из Борисова, 2 года работал так же нелегалом-строителем в США. Борисовская швейная фабрика удержалась, получив заказ на пошив формы для солдат НАТО.

К развалу промышленности надо добавить проблему Чернобыльской зоны. Для Белоруссии это очень дорого стоило, наиболее пострадавшая республика. По разным источникам - несколько годовых ВВП.

Более-менее прилично продержалось сельское хозяйство.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Белоруссия

Postby Мрако Бес » 30 Jun 2012, 01:09

в 90-е всюду был провал,ибо советская экономика впервые столкнулась с реальностью.Сейчас же Белоруссия держится только за счёт России.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Белоруссия

Postby bhairava » 30 Jun 2012, 01:39

А Израиль только за счет США?
Дело не только в реальности, а в том, что мгновенно обрубились почти все экономические связи, для небольшой республики, не изобилующей природными ресурсами, это было катастрофой.
Плюс, напомню, Чернобыль.
Сейчас связи восстановлены и налажены новые, заводы работают.
Белорусский Волат на военном параде в Анкаре:

Image
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 24694
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Белоруссия

Postby Totev » 30 Jun 2012, 02:24

bhairava wrote:А Израиль только за счет США?


А США, это кто такой?

Прочтите данные об экспорте Израиля в ЕС. В три раза больше Греции, в десять раз больше Болгарии. При этом Израиль даже не член Союза.
“Democracy Dies in Darkness”

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26640
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Белоруссия

Postby Яков » 30 Jun 2012, 06:12

Государственная и совершенно неэффективная экономика.
Там, где мелкие частники - большие, до 30 процентов откаты на самый верх.
Зарплата 200-300 долларов. Бедность населения. Уровень жизни раза в 3-4 ниже польского.
Добавьте полный зажим политических свобод, нельзя вообще собираться и молча стоять.
Исчезновеня людей езе никто не забыл.
Огромное по масштабам страны защитное войско - армия, КГБ, всякие СОБРЫ, тысячи тихарей...
Все сельское хозяйство держится на больших субсидиях и неэффективно.
Продукцию заводов - МАЗ, Тракторного никто не покупает, и Лукашенко впахивает силой колхозам и продает своим друзьям - одиозным режимам - Ирану, Венесуэле...
Понастроил за огромные деньги в каждом районе ледовые дворцы.
Везде помпезные памятники...
Уж столько написано и доказано...

Vadim_d
Ветеран мега-форума
Posts: 5022
Joined: 16 Jan 2006, 11:25
Location: Заповедник Гоблинов (с) Роберт

Re: Белоруссия

Postby Vadim_d » 30 Jun 2012, 08:51

Яков wrote:Уж столько написано и доказано...

Не довод.
Ситуацию в Белоруссии на самом деле не знаю.
Но это - не довод.
Про Израиль тоже многое понаписано и доказано.
А уж что понаписано и доказано про Россию, жизни не хватит.
Что касается сведений от хороших знакомых, бывающих в Белоруссии регулярно, то отзывы противоречивые. Разве что визовый режим раздражает всех поголовно.
Мегафоруму пиздец.

User avatar
Ketz
Ветеран мега-форума
Posts: 3184
Joined: 03 Aug 2007, 22:15
Location: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Белоруссия

Postby Ketz » 30 Jun 2012, 09:14

Всё познаётся в сравнении

Несколько дней назад были с друзьями в Беларуси.
Не претендуя на всеобъемлющий анализ, привожу свои личные впечатления от увиденного там в сравнении с ситуацией в Украине. И подчеркиваю: все аналогии по ситуации в Беларуси проводятся сравнительно именно с Украиной, а не с Францией, Швейцарией, или, наоборот, c Гондурасом и Буркина-Фасо. Азы претендующего на добросовестность анализа: подобное сравнивается с подобным.

Первые впечатления

Первое, что бросается в глаза после нескольких часов пребывания в Минске - идеальная чистота везде: на улицах, обочинах дорог, подземных переходах, в парках, и т.д. Везде стоят урны и народ приучен бросать мусор именно в урны, а не под ноги себе и окружающим. Несколько раз наблюдал, как, выкуривая на улице сигареты, люди (в том числе молодежь студенческого возраста) не только окурки бросали в урны, а не куда попало, но и стряхивали туда пепел. Такая же чистота и ухоженность, отсутствие привычных нам груд мусора вдоль дорог наблюдалась и в тех нескольких городках и поселках, где мы были или через которые проезжали помимо Минска.

То же самое касается внешнего вида домов и других зданий. Что в центре, что на окраинах (во всяком случае, там, где мы были) Минска не видел ни одного облупленного, пошарпанного здания с осыпающейся штукатуркой или облезлой краской. Даже старые дома послевоенной постройки выглядят вполне прилично, покрашены и т.д. А немногие здания довоенной постройки (Минск был почти полностью уничтожен во время Великой Отечественной - к 1944 году уцелело только около 60 каменных зданий) полностью реставрированы и выглядят идеально.

Торговли с земли, лотков и палаток и прочих признаков стихийной торговли, захламляющей наши улицы и подземные переходы, в Беларуси нет. Вся торговля идет в магазинах и на организованных рынках.

Рекламы и бигбордов намного, в разы меньше, чем у нас. В подземке много объявлений, начинающихся с "Требуются на работу..."

Очень много парков и скверов, причем при постройке новых домов в Беларуси зеленые зоны не вырубают, а, наоборот, высаживают вокруг новостроек новые. Судя по всему, строительство в Минске осуществляется по Генплану, так как какие-либо признаки хаотичной застройки отсутствуют.

Дороги. По сравнению с нашими выглядят как автобаны. Ямы и колдобины отсутствуют как класс, неровности встречаются, но редко. И, опять таки, это относится не только к Минску, но и ко всем загородным дорогам, по которым мы ездили. Кстати, местных Гаишников видел за все время пребывания в Беларуси один раз. По словам подвозившего нас и опрошенного с пристрастием местного водителя, белорусские Гаишники, как ни трудно в это нам поверить, взяток практически не берут.

Машин, припаркованных где попало и перекрывающих полосы движения или, например, на газонах, не видели ни разу. Пробок и тянучек, подобных киевским, в Минске не наблюдали - правда, там и населения существенно меньше, чем в Киеве.

Общественный транспорт. Маршруток на внутригородских маршрутах нет вообще, пассажиров возят автобусы и троллейбусы белорусского производства, все в хорошем состоянии. Транспорт ходит очень четко, максимальное время, которое мы ждали на остановке за три дня пребывания в Минске - 4 минуты.

В общем, по внешним признакам столица самой антизападной страны СНГ выглядит значительно более европейским городом, чем Киев.


Проблемы с обменом валюты

Действительно имеются, причем серьезные. Под многими "обменниками"стоят очереди желающих купить валюту. Некоторые из стоящих, особенно из-под обменных пунктов, близких к вокзалу, по виду напоминают "менял" из нашего недавнего прошлого, но при этом, что интересно, менять валюту с рук отказываются - боятся КГБ и статьи за незаконные валютные операции. Поэтому стоящие в очереди ждут своего права зайти в "обменник" вслед за тем, кто валюту сдает и тут же ее выкупить.

Одна из причин (но, судя по всему, не единственная) подобного ажиотажа с валютой, возникшего около полутора месяцев назад, - скорое вступление Беларуси в Таможенный союз и предстоящее в связи с этим поднятие с июля импортных пошлин на легковые автомобили. До этого в Беларуси они были очень низкими и, соответственно, импортные машины (своих "легковушек" Беларусь не производит) стоили значительно (в среднем процентов на 20-25) дешевле, чем в Украине или России. Так как теперь цены на них вырастут и сравняются с российскими, возник ажиотажный спрос на автомобили, в числе других причин потянувший за собой дефицит валюты.

Демократия и свобода слова

Оппозицию действительно прессуют, и достаточно жестко - несколько десятков оппозиционеров-участников декабрьской попытки штурма здания правительства после президентских выборов (а также бывших кандидатов в президенты - соперников Лукашенко), уже начали получать тюремные сроки. Недовольных Лукашенко в Минске достаточно много (есть они и в провинции, но там их меньше) - от радикально настроенных, открыто честерящих Лукашенко на чем свет стоит, до умеренных, признающих наличие многих положительных результатов его политики, но которым "бацька надоел уже".

При этом у многих оппозиционно настроенных по отношению к Лукашенко нет доверия и к оппозиционным кандидатам и партиям и популярно настроение "против всех".

Следов публичной активности оппозиции в виде присутствия на бигбордах или на белорусском телевидении нет (оппозицию туда практически не пускают), но газеты оппозиции свободно продаются в киосках - хотя их и меньше, чем проправительственных. Интернетом пользуется, по официальным данным, около 20% населения, в Минске этот процент намного выше. Спутниковых тарелок визуально не меньше, чем у нас, в кабельных сетях идет "Евроньюз" и многие российские телеканалы.

Магазины и цены

Людей, штурмующих прилавки в погоне за сахаром или другим дефицитом, мы в Беларуси не наблюдали в виду отсутствия дефицита как такового. И сахара, и других товаров на прилавках лежит навалом. Если дефицит сахара, о котором у нас много писали, в Беларуси и был, то его быстро ликвидировали.

Поразило огромное количество местных, произведенных в Беларуси товаров: от любой одежды с обувью и косметики с бытовой химией до холодильников, стиральных машин и телевизоров "Горизонт" с ЖК-экранами. Любыми мерами - от плакатов с призывами покупать белорусские товары, до налоговой и таможенной политики, власти стимулируют производство и покупку белорусских товаров.

Цены на продукты и промышленные товары, произведенные в Беларуси, в основном ниже или примерно на таком же уровне, как у нас, цены на импорт - в основном выше или примерно на таком же уровне. Из-за проблем с валютой и неопределенности с курсом цены на импортные товары в последние недели значительно поднялись. И на настроение белорусов, не привыкших, в отличие от нас, к регулярным ценовым "прыжкам", это, естественно, воздействует крайне отрицательно.

Отзывы о высоком качестве белорусских продуктов - правда. Колбаса и сыр местного производства очень вкусные и натуральные - в Беларуси действуют достаточно строгие ГОСТы родом из СССР. И их, как и, судя по всему, большинство других правил и законов, выполняют.

Безработица

Практически отсутствует. Все промышленные предприятия в городах и поселках, колхозы и фермы на селе в Беларуси работают в полную мощность с советских времен. И ВВП 1990 года был превзойден в Беларуси еще в начале 2000-х гг. - в Украине, как известно, до сих пор едва достигнут показатель в 70% от уровня 1990 года.

Найти работу - не проблема не только в Минске, но и в райцентрах, и в селе. При этом задержек зарплат и пенсий не бывает, плюс все зарплаты (может, отдельные исключения и бывают, но редко) платятся "по-белому", без конвертов и последующих пенсионных проблем.

В связи со всем этим массовой миграции белорусов на заработки на Запад, равно как и на Восток, не произошло, и картин обезлюдевших сел, разваленных коровников и заросших бурьяном полей, в Беларуси не увидишь.

Образование и медицина

Бесплатные на самом деле, а не декларативно. Взяточничество в школах, вузах и больницах как системное явление отсутствует, поступают в вузы и учатся в основном по знаниям, а не за взятки или по блату. Но тем, кто учится за бюджетные деньги (контракт как альтернатива тоже есть), необходимо реально отработать 3 года после вуза по распределению, и липовыми справками о трудоустройстве не отделаешься. В больницах бесплатно не только лечение, но и лекарства, и необходимости "отблагодарить" врачей нет - да и зарплаты у врачей, учителей и большинства других "бюджетников" в Беларуси в среднем раза в два выше, чем в Украине.

Олигархи

Отсутствуют как класс. Все крупные предприятия - в государственной собственности, частники работают в мелком и отчасти среднем бизнесе (розничная торговля, сфера обслуживания, небольшие предприятия вроде пекарен и т.д.). Понятие купли-продажи государственных должностей отсутствует - все решается административными методами.

В результате всего этого в Беларуси нет сращивания власти и бизнеса, использования крупными бизнесменами власти в своих интересах - для этого при существующей в Беларуси системе попросту нет условий и возможностей.

Социальная справедливость

В Минске практически нет признаков резкого социального расслоения общества: визуально не наблюдаются как очень богато, так и очень бедно одетые; нет бомжей; среди новостроек почти нет домов с признаками "элитности"; крайне мало (в сравнении даже с Одессой или Донецком, не говоря уже о Киеве), автомобилей премиум-класса, как и "жигулей" или "сенсов" - преобладают европейские машины среднего класса 5-7 летнего возраста; очень мало бутиков и прочего "гламура", и т.д.

Нет и такого явно выраженного, как у нас, разрыва в уровне жизни между столицей и остальной страной, когда, отъезжая от Киева на 50 километров, создается впечатление, что попал в другое государство: уровень жизни за пределами Минска уступает столичному, но в целом ненамного.

Возможностей для занятий спортом, участия во всевозможных секциях, кружках и т.д. для детей и подростков в Беларуси намного больше: от Минска "до самых до окраин" построены и продолжают строиться или реконструироваться современные спортивные комплексы (включая недавно возведенную "Минск-арену" на 15 тысяч зрителей - один из лучших дворцов спорта в Европе), дворцы культуры и т.д., занятия в которых стоят символические деньги и доступны практически для всех.

Кому в Беларуси жить хорошо?

Начну с тех, кому там живется (или жилось бы, если бы они оказались в Беларуси) хуже, чем в Украине. Их немало.

Это, во-первых, те, для кого важны политические свободы, возможность без негативных для себя последствий активно бороться против власти, видеть представителей оппозиции в парламенте и на телеэкранах, и сменить нелюбимого президента на любимого (но не сменить существующую систему в целом - что в Украине все годы независимости, что в Беларуси при Лукашенко, общий курс и системы не меняются: просто системы эти разные).

Во-вторых, это те, кому тесно в рамках государственных экономических и социальных ограничений, кто хотел бы существенно расширить свой бизнес, превратив его из мелкого в крупный, или в разы увеличить свои доходы. То есть для многих бизнесменов, а также представителей профессий, имеющих возможность зарабатывать в Украине больше, чем в Беларуси: значительной части юристов, менеджеров, журналистов и ряда других офисных работников.

В-третьих, это часть чиновников, особенно высшего и среднего звена, вынужденных жить в основном на зарплату, для которых возможности серьезных побочных заработков "за решение вопросов" крайне ограничены - из-за характера экономики и более жесткого контроля, чем в Украине.

В совокупности эти категории людей составляют в основном верхнюю часть общества: 10-20 % населения. Это, повторюсь, немало, и этой категории людей в целом в Украине живется лучше и комфортней, чем соответствующей категории людей в Беларуси.

А вот остальным, а именно: тем, кого мало интересует участие в активной политике; тем, у кого хуже с коммерческими способностями, но лучше со способностями и умениями в сфере производства, медицины, образования и науки; большинству жителей средних и малых городов, поселков и сел; пенсионерам - всем этим категориям людей, составляющим 80-90% населения, в Беларуси живется в целом лучше, чем в Украине или в России. Эти люди, в отличие от нас или России, живут в Беларуси не у черты бедности (или за ней), а составляют тот самый средний класс, по поводу отсутствия которого в Украине пролито немало крокодиловых слез.

http://nashenasledie.livejournal.com/85 ... style=mine
Евгений Филиндаш, blogs."Украинская правда
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 24694
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Белоруссия

Postby Totev » 30 Jun 2012, 10:50

Ketz wrote:
Всё познаётся в сравнении

http://nashenasledie.livejournal.com/85 ... style=mine
Евгений Филиндаш, blogs."Украинская правда


А если сравнит с Зимбабве, тогда Белоруссия рай земной.

Вы с отличниками, из бывшего коммунистического лагеря, сравнивайте. Типа Словения, Чехия, Словакия, Венгрия.
“Democracy Dies in Darkness”

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26640
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Белоруссия

Postby Яков » 30 Jun 2012, 10:58

Ну я в чем-то соглдасен, в чем-то нет, но это уже действительно анализ человека, который многое увидел и кое-что понял.

Ketz wrote:идеальная чистота везде: на улицах, обочинах дорог, подземных переходах, в парках, и т.д.


Ketz wrote:Такая же чистота и ухоженность, отсутствие привычных нам груд мусора вдоль дорог наблюдалась и в тех нескольких городках и поселках, где мы были или через которые проезжали

Полностью согласен. Все чисто и ухожено. Снаружи.
Ketz wrote:Что в центре, что на окраинах (во всяком случае, там, где мы были) Минска не видел ни одного облупленного, пошарпанного здания с осыпающейся штукатуркой или облезлой краской.

Ну по Минску я много не ходил. А в Могилеве идешь по Первомайской (центральная улица) да и по другим улицам - душа радуется. Заходишь во дворы - все облуплено и обгажено.
Ketz wrote:Торговли с земли, лотков и палаток и прочих признаков стихийной торговли, захламляющей наши улицы и подземные переходы, в Беларуси нет.

На улицах бабусь действительно нет. Это правда.
В подземном переходе на пл. Ленина все забито книгами так, что трудно пройти.
На Социалистической в Бобруйске почему-то в пешеходной зоне около базара вся мостовая обставлена палатками с чем угодно, даже инструменты, краски и т д.д. Здесь не критика - просто непривычно.
Вот что неприятно поразило - единственный оставшийся в Могилеве рынок на Минской занят полностью молдованами, купившими постоянные места.
А местные бабушки и дедушки стоят за пределами рынка со своими ведрами , корзинами и баночками и продают овощи, фрукты и ягоды стоя под жарким солнцем.
Ketz wrote:Рекламы и бигбордов намного, в разы меньше, чем у нас.

аки да. Я ее вообще не припомню.
Ketz wrote:В подземке много объявлений, начинающихся с "Требуются на работу..."


Ketz wrote:Найти работу - не проблема не только в Минске, но и в райцентрах, и в селе.

Это да. Все строители , энергетики, уехали в Россию - зачем работать
за 200-300 долларов,когда в Москве платят 800.
Программисты разъехались кто куда.На некоторых белоруских предприятиях это конкретно что я знаю) зарплата программистов 150-200 долларов.
Ketz wrote:В связи со всем этим массовой миграции белорусов на заработки на Запад, равно как и на Восток, не произошло

Таки наоборот. Кто мог и кто чего-то стоит уехали.

Ketz wrote:картин обезлюдевших сел, разваленных коровников и заросших бурьяном полей, в Беларуси не увидишь

Вот деревенские действительно никуда не уехали. Лукашенко вбухивает огромные деньги в агрогородки - и технику, и бензин, и зарплату так, что себестоимость продукции очень высока. И продается она намного дешевле. Хорошо ли это? Мое мнение, что нет. Ну хоть деревне надо было дать право частной собственной собственности и не контролировать ее каждый шаг как при советской власти.

http://charter97.org/ru/news/2012/6/29/54504/

Ketz wrote:Дороги. По сравнению с нашими выглядят как автобаны. Ямы и колдобины отсутствуют как класс, неровности встречаются, но редко.

Все дороги в Беларуси, которые я видел, очень хорошие.
Ketz wrote:Общественный транспорт. Маршруток на внутригородских маршрутах нет вообще, пассажиров возят автобусы и троллейбусы белорусского производства, все в хорошем состоянии. Транспорт ходит очень четко

Цена на автобус в Могилеве по нашим меркам - 80 агорот. Маршрутки есть и цена на них в 2 раза выше, что тоже для израильтянина копейки. Автобусы в неплохом состоянии, ходят своевременно. В ситуации, когда большинство населения не может купить себе машину, это крайне важно

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26640
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Белоруссия

Postby Яков » 30 Jun 2012, 12:13

Ketz wrote:Одна из причин (но, судя по всему, не единственная) подобного ажиотажа с валютой, возникшего около полутора месяцев назад, - скорое вступление Беларуси в Таможенный союз и предстоящее в связи с этим поднятие с июля импортных пошлин на легковые автомобили.

Товарищ не в курсе. Проблемы с валютой возникли в марте 20121 года в результате предвыборной экономики 2010 года. Тогда Лукашенко пообещал среднюю зарплату 500 долларов и выполнил ее, напечатав много-иного красивых бумажек. В результате при официальном курсе 3 тыс. рублей за доллар спекулятивный курс резко возрос и правительству удалось остановить инфляцию только на уровне 8 тыс. рублей за доллар. Это за один год.
В этом году Лукашенко снова начал печать денег (взять-то их неоткуда, трубу давно продали и распилили все деньги) - и идет прямая угроза новой вспышки инфляции.
Ну а проблемы торговли в Таможенном союзе тоже во многом неблагоприятны, это да.

http://charter97.org/ru/news/2012/6/30/54526/

http://charter97.org/ru/news/2012/6/29/54491/

Ketz wrote:Оппозицию действительно прессуют, и достаточно жестко - несколько десятков оппозиционеров-участников декабрьской попытки штурма здания правительства после президентских выборов (а также бывших кандидатов в президенты - соперников Лукашенко), уже начали получать тюремные сроки.


Интересно, когда это написано. Почти все кандидаты в президенты (8 из 10) через 2 дня после выборов 18 декабря уже сидели в тюрьме.
Некоторых выпустили только после очень сильно давления запада.
Попытки штурма здания правительства не было. Была демонстрация протеста против открытой и наглой фальсификации выборов.
Демонстравцию дубинками разогнали, причем сьемки показали чистое поле после разгона, а наутро взору минчан и присланных кинокорреспондентов предстало поле, усеянное камнями, железной арматурой, битыми бутылками и т.д.

Ketz wrote:Следов публичной активности оппозиции в виде присутствия на бигбордах или на белорусском телевидении нет (оппозицию туда практически не пускают), но газеты оппозиции свободно продаются в киосках - хотя их и меньше, чем проправительственных.


РОппозиция бывает разная. В СМИ пускают только ту, которая говорит, что все у нас очень хорошо, но есть предложения сделать еще лучше. За нормальную же оппозицию - просто за хлопанье в ладоши - сажают на 15 суток и выгоняют из вуза.

http://charter97.org/ru/news/2012/6/29/54508/

Ketz wrote:Людей, штурмующих прилавки в погоне за сахаром или другим дефицитом, мы в Беларуси не наблюдали в виду отсутствия дефицита как такового. И сахара, и других товаров на прилавках лежит навалом. Если дефицит сахара, о котором у нас много писали, в Беларуси и был, то его быстро ликвидировали.



Сейчас да. В прошлом году, накануне пихута резкого уменьшения курса местной валюты) в магазинах смели все. Говорят, даже было обьявление, что больше 5 холодильников в одни руки не давать надеюсь, что это была шутка.
Сейчас очередь только за продуктами по социальным ценам.

Ketz wrote:Поразило огромное количество местных, произведенных в Беларуси товаров: от любой одежды с обувью и косметики с бытовой химией до холодильников, стиральных машин и телевизоров "Горизонт" с ЖК-экранами. Любыми мерами - от плакатов с призывами покупать белорусские товары, до налоговой и таможенной политики, власти стимулируют производство и покупку белорусских товаров.


На весь мир прогремело как под этикетной местного завода на компьютерных экранах скромно красовалась этикетка орейсой фирмы
Правительство действительно принимает меры , чтобы развивать все местное, в принципе это правильно, но часто это принимает уродливые формы
В универмаге вся одежда - местная, но, в основном, покупать ничего не хотелось.
Очень хорошее женское белье фабрики Миловица, хорошие кожаные обувь и мужские сумочки - это совместные предприятия с Францией.
Жена еще купила очень хороший костюм - дешево и очень красиво.

Ketz wrote:Колбаса и сыр местного производства очень вкусные и натуральные


Скажем так. У меня они претензий не вызвали. Качество продуктов, что я ел, было хорошее.

Ketz wrote:зарплаты у врачей, учителей и большинства других "бюджетников" в Беларуси в среднем раза в два выше, чем в Украине.


Я вам не скажу за всю Одессу...
При курсе 8 тысяч рублей за доллар - знакомая учительница, всю жизнь отработавшая.
Она последний год работала и уже получала пенсию.
Ее пенсия 500 тыс рублей, зарплата на полную ставку 2 млн.
Итого 300 долларов. В этом году она выходит на пенсию и зарплату получать не будет. Как будет жить - не знает.
Муж - зам директора небольшого предприятия, получает 300 долларов.
Двое детей, которых надо содержать.
Вот и считайте.
Ketz wrote:Взяточничество в школах, вузах и больницах как системное явление отсутствует, поступают в вузы и учатся в основном по знаниям, а не за взятки или по блату. Но тем, кто учится за бюджетные деньги (контракт как альтернатива тоже есть), необходимо реально отработать 3 года после вуза по распределению, и липовыми справками о трудоустройстве не отделаешься.

Думаю, что это так, и это можно только приветствовать.

Ketz wrote:В результате всего этого в Беларуси нет сращивания власти и бизнеса, использования крупными бизнесменами власти в своих интересах - для этого при существующей в Беларуси системе попросту нет условий и возможностей.


Ну здесь тофарищ загнул. Лукашенку окружают олигархи которые контролируют общак и обеспечивают деньгами деньгами лукины инициативы.
Этим людям (несколько десятков) запрещен вьезд в страны еврозоны. Так же запрещен вьезд наиболее одиозным юристам и политикам.
Ketz wrote:В Минске практически нет признаков резкого социального расслоения общества: визуально не наблюдаются как очень богато, так и очень бедно одетые; нет бомжей; среди новостроек почти нет домов с признаками "элитности"; крайне мало (в сравнении даже с Одессой или Донецком, не говоря уже о Киеве), автомобилей премиум-класса, как и "жигулей" или "сенсов" - преобладают европейские машины среднего класса 5-7 летнего возраста; очень мало бутиков и прочего "гламура", и т.д.


Мы спросили у могилевчанки - а евреи еще есть? Что-то мы их не видим.
Ответ - есть, но они в автобусах не ездят.
Да, олигархов мало и все живут одинаково бедно.
Что касается машин - те, у кого есть деньги на машину, предпочитают купить немецкую пятилетку - довольны и немцы и белорусы.

Ketz wrote:Возможностей для занятий спортом, участия во всевозможных секциях, кружках и т.д. для детей и подростков в Беларуси намного больше: от Минска "до самых до окраин" построены и продолжают строиться или реконструироваться современные спортивные комплексы (включая недавно возведенную "Минск-арену" на 15 тысяч зрителей - один из лучших дворцов спорта в Европе), дворцы культуры и т.д., занятия в которых стоят символические деньги и доступны практически для всех.


Таки да. В смысле спорта страна живет не по средствам. Лукашенко вкладывает деньги в то, что понимает - в колхозы и в спортивные дворцы.
Кому нужны очень дорогостоящие ледовые дворцы в каждом районе? Уже некуда деньги девать?
Кому нужен огромный дворец гимнастики на малозаселенной окраине Могилева? Он используется только как торговая ярмарка раз в квартал.
Все дворцы спорта, даже в Минске, убыточны.

Я за развитие спорта. Но все должно быть по средствам.

Vadim_d wrote:активно бороться против власти, видеть представителей оппозиции в парламенте и на телеэкранах, и сменить нелюбимого президента на любимого (но не сменить существующую систему в целом


Опять тофарищ не понимает - оппозиция хочет сменить существующую систему в целом. Убрать колхозный социализм ии идти по пути прибалтики и Польши , где жизненный уровень в 3 раза выше белорусского.

Ketz wrote:Во-вторых, это те, кому тесно в рамках государственных экономических и социальных ограничений, кто хотел бы существенно расширить свой бизнес, превратив его из мелкого в крупный, или в разы увеличить свои доходы


То есть те, кто является опорой любой нормальной страны.
Не президент должен контролировать ход посевной, сроки посадки озимых, завоз мяса и молока в магазины, контролировать все те мелочи, о которых мы в Израиле вообще не слышим, то, чем занимаются хозяева частных хозяйств.
Да и вообще - государственный продуктовый или овощной или книжный магазин - из СНГ только в Беларуси.
Ketz wrote:это часть чиновников, особенно высшего и среднего звена, вынужденных жить в основном на зарплату, для которых возможности серьезных побочных заработков "за решение вопросов" крайне ограничены

Я слышал от конкретных людей конкретные рассказы, как государственные контролирующие органы просто разрушили их бизнес за отказ от отката. При этом еще велик риск просто угодить за решетку.
Все что я читал и слышал, говорит о том, что крышуют только и именно особы, приближенные к президенту, не допуская конкуренции . Используются при этом и силовые структуры, играющие, как правило в темную, то есть думающие, что выполняют важное задание партии и правительства.
Сколько денег у самого Лукашенки - - не знаю, меня не интьересует, попадает ли ему из общака. Не важно сколько денег у него, важно , что он создал преступное сообщество.
Ketz wrote:тем, кого мало интересует участие в активной политике; тем, у кого хуже с коммерческими способностями, но лучше со способностями и умениями в сфере производства, медицины, образования и науки; большинству жителей средних и малых городов, поселков и сел; пенсионерам - всем этим категориям людей, составляющим 80-90% населения, в Беларуси живется в целом лучше, чем в Украине или в России. Эти люди, в отличие от нас или России, живут в Беларуси не у черты бедности (или за ней), а составляют тот самый средний класс,


200-300 долларов - средний класс? Дааа
Идем мы по комсомольскому скверу в Могилеве с женой и местной жительницей - палатки школьного базара.
Много палаток со школьной формой ( в Беларуси она обязательна и я это приветствую) - жене нравится форма девочек, она смотрит на ценник, что-то переститывает ы уме, получает сумму в шекелях и радостно восклицает - И как дешево! Можно и сменку купить
На что могилевчяанка удивленно отвечает - Да ты что? Хоть бы на одну форму денег насобирать.

Добавлю. В Беларуси нет революционной ситуации. Каждый тихо выживает как может - нет у белорусов и никогда не было революционного настроения.
Народ тихий , спокойный, добрый.
Чарка в магазинах есть , и она очень дешева - об этом Лукашенко заботится.
А шкварку можно из деревни привезти.
А кали есть чарка да шкварка - что еще надо.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7292
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Белоруссия

Postby Oz » 30 Jun 2012, 17:27

Комментировать то, что рекламирует Кетц, как "рай в Беларуси", мне не интересно!

В Нью-Йорке живет мой одноклассник. Ему 64 года.
До отьезда, он работал на должности зам.гл. инженера на одном из не маленькоих минских заводов.
Сейчас крутит баранку такси. Ему осталось еще лет 5 платить за дом.
Этой весной, к нему в гости из Минска приехал наш еще один одноклассник с женой.
Он - военный пенсионер, живет в трехкомнатной квартире, есть дача, машина.
Дети выросли, живут отдельно.
После школы он поступил в военно-инженерное училище и более 10 лет прослужил на Северном флоте.
Вышел в отставку в 1985 году и поселился в Минске, где ему сразу же дали квартиру.

Первое, что он сделал, приехав в США, это пришел в юридическую контору, которая занимается иммиграционными делами.
За час консультаций там берут где-то 150-250 американских рублей.
Интересовал его лишь один "простой" вопрос.
Есть ли у него хоть какая-нибудь возможность эмигрировать в США?
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Vadim_d
Ветеран мега-форума
Posts: 5022
Joined: 16 Jan 2006, 11:25
Location: Заповедник Гоблинов (с) Роберт

Re: Белоруссия

Postby Vadim_d » 30 Jun 2012, 19:02

Oz wrote: живет в трехкомнатной квартире, есть дача, машина.

Ну и?
Израильский пенсионер, имеющий в Израиле квартиру, дачу, машину и маленькую пенсию (олим с небольшим относительно стажем), при возможности эмиграции в США безусловно повысит свой уровень жизни по сравнению с жизнью здесь.
Итак, ну и?
Мегафоруму пиздец.

Vlados
Участник со стажем
Posts: 1911
Joined: 27 Jun 2009, 22:20
Location: Израиль Хадера

Re: Белоруссия

Postby Vlados » 30 Jun 2012, 21:08

Oz wrote:Комментировать то, что рекламирует Кетц, как "рай в Беларуси", мне не интересно!

В Нью-Йорке живет мой одноклассник. Ему 64 года.
До отьезда, он работал на должности зам.гл. инженера на одном из не маленькоих минских заводов.
Сейчас крутит баранку такси. Ему осталось еще лет 5 платить за дом.
Этой весной, к нему в гости из Минска приехал наш еще один одноклассник с женой.
Он - военный пенсионер, живет в трехкомнатной квартире, есть дача, машина.
Дети выросли, живут отдельно.
После школы он поступил в военно-инженерное училище и более 10 лет прослужил на Северном флоте.
Вышел в отставку в 1985 году и поселился в Минске, где ему сразу же дали квартиру.

Первое, что он сделал, приехав в США, это пришел в юридическую контору, которая занимается иммиграционными делами.
За час консультаций там берут где-то 150-250 американских рублей.
Интересовал его лишь один "простой" вопрос.
Есть ли у него хоть какая-нибудь возможность эмигрировать в США?

Разные случаи бывают.Я лично знаю две семьи в Израиле,которые после трех и пяти лет жизни в Израиле вернулись даже не в Минск. В первом случае в Гродно.Во втором вообще в Оршу,райцентр Витебской области.
Если в первом случае это были люди пожилые 50+. То во втором молодая семья 30-35 лет с маленьким ребенком.
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7292
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Белоруссия

Postby Oz » 01 Jul 2012, 00:19

Случай второй:
У меня в Беларуси есть родственники.
Есть племянник, ему немного за 40.
За 15 лет он построил с нуля собственный бизнес(производство стройматериалов), в котором сейчас работает более 400 человек.
На "Челси" денег, скорее всего, не хватит, но не бедный!
Если ему надо, покупает технику и в Европе и в США.
Дочка учится в университете, в городе на побережье Тихого океана. Он полностью все оплачивает.

Три года назад его вызвали в комитет по промышленности Республики Беларусь!
Сказали: "Значит так! В 100 км от Минска есть отсталый колхоз (или разворованный совхоз...).
Коровы там не доятся, кокос тоже не растет!
Бери этот развал себе на баланс, нанимай доярок, агрономов - кого считаешь нужным.
И ждем тебя через два года, а лучше через год на рынке с дешевым и качественым молоком и кокосами!"

Отказаться от такого "предложения" он почему то не решился!
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24196
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Белоруссия

Postby шпиц » 01 Jul 2012, 08:34

Oz wrote:За 15 лет он построил с нуля собственный бизнес(производство стройматериалов),



Не смешно. САМ он в Белоруси нихрена не "построит". Любые телодвижения по бизнесу-дотируются прямо или косвенно- государством. Поэтому разговор о бизнесмене коий "сделал себя сам"-сказка про Белого Бычка.

А раз помогли встать на ноги- будь любезен,отвечай взаимностью.
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests