Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Будущее Израиля

Сообщение Hippopo » 20 мар 2023, 14:43

bel писал(а):
SashaL писал(а):
Вредное влияние от искусства
Нет. Но по непонятным мне причинам те, кто заканчивает эти направления :
- берутся судить о том, о чем не знают;
- не знают то, что им нужно по профессии (например, художники - оптику и психофизиологию зрения человека);
- практически поголовно попадают в левые круги.

Первое встречается сплошь и рядом. Еще и деньги хотят за это получать :)

Ну, что ж Вы хотите - ибо человецы суть, гомо сапиенсы хреновы!
bel писал(а):Насчет второго , не знаю. Сотни лет создавались шедевры без знания психофизиологии зрения человека.
Левые круги , это естественно для творческих личностей.

Мне почему-то все попадаются творческие личности - правее некуда. Включая меня, ненаглядного.
И всё приличные люди, инженеры, программисты, математики, физики, датамайнеры - а не какая-то шелупонь гуманитарная, не про нас будь сказано.
bel писал(а):Не даром , основная поддержка правых в бедных городах юга.

Не даром, а за подачки ;) Не правых, а псевдоправых социалистов ("отнять и поделить"), типа ШАСа, Ликуда и т.п.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 20 мар 2023, 14:59

Я не стал бы так обобщать. Встречались мне и среди программистов узко и стандартно мыслящие личности, и среди гуманитариев очень разносторонние и талантливые люди.
Насчёт псевдоправого ШАС и стремящегося к нему Ликуда верно.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 20 мар 2023, 15:13

Hippopo писал(а):
bel писал(а):
SashaL писал(а):
Вредное влияние от искусства
Нет. Но по непонятным мне причинам те, кто заканчивает эти направления :
- берутся судить о том, о чем не знают;
- не знают то, что им нужно по профессии (например, художники - оптику и психофизиологию зрения человека);
- практически поголовно попадают в левые круги.

Первое встречается сплошь и рядом. Еще и деньги хотят за это получать :)

Ну, что ж Вы хотите - ибо человецы суть, гомо сапиенсы хреновы!
bel писал(а):Насчет второго , не знаю. Сотни лет создавались шедевры без знания психофизиологии зрения человека.
Левые круги , это естественно для творческих личностей.

Мне почему-то все попадаются творческие личности - правее некуда. Включая меня, ненаглядного.
И всё приличные люди, инженеры, программисты, математики, физики, датамайнеры - а не какая-то шелупонь гуманитарная, не про нас будь сказано.
bel писал(а):Не даром , основная поддержка правых в бедных городах юга.

Не даром, а за подачки ;) Не правых, а псевдоправых социалистов ("отнять и поделить"), типа ШАСа, Ликуда и т.п.

То , что у нас правые это социалисты , я много раз говорил.
Меня всегда поправляли, что мы особенные и правоту по своему мерим.
Гуманитарии и есть творческие личности, поскольку об остальных можно сказать, чем они занимаются.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 20 мар 2023, 15:16

Все правые-социалисты ? Ерунда.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 20 мар 2023, 15:21

Izik Y писал(а):Все правые-социалисты ? Ерунда.

ШАС да.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 20 мар 2023, 15:26

Гуманитарии и есть творческие личности,
Это мне напомнило словарь политкорректных выражений:
вместо "он раздолбай, не умеющий работать ни руками ни головой, а может только трепать языком" надо говорить "он - творческая личность".

Как-то мне художники пытались объяснить, что если профессии можно научить, объясняя словами - такая профессия нетворческая.
Но это их словарь. Вроде как у математиков выражение "почти всюду".

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Будущее Израиля

Сообщение Hippopo » 20 мар 2023, 15:44

bel писал(а):
Hippopo писал(а):
bel писал(а):
SashaL писал(а):
Вредное влияние от искусства
Нет. Но по непонятным мне причинам те, кто заканчивает эти направления :
- берутся судить о том, о чем не знают;
- не знают то, что им нужно по профессии (например, художники - оптику и психофизиологию зрения человека);
- практически поголовно попадают в левые круги.

Первое встречается сплошь и рядом. Еще и деньги хотят за это получать :)

Ну, что ж Вы хотите - ибо человецы суть, гомо сапиенсы хреновы!
bel писал(а):Насчет второго , не знаю. Сотни лет создавались шедевры без знания психофизиологии зрения человека.
Левые круги , это естественно для творческих личностей.

Мне почему-то все попадаются творческие личности - правее некуда. Включая меня, ненаглядного.
И всё приличные люди, инженеры, программисты, математики, физики, датамайнеры - а не какая-то шелупонь гуманитарная, не про нас будь сказано.
bel писал(а):Не даром , основная поддержка правых в бедных городах юга.

Не даром, а за подачки ;) Не правых, а псевдоправых социалистов ("отнять и поделить"), типа ШАСа, Ликуда и т.п.

То , что у нас правые это социалисты , я много раз говорил.
Меня всегда поправляли, что мы особенные и правоту по своему мерим.
Гуманитарии и есть творческие личности, поскольку об остальных можно сказать, чем они занимаются.

А что в них творческого? Что они творят, сотрясение воздусей? Вы правы, что "об остальных можно сказать, чем они занимаются".
Гуманитарии, в отличие от, не занимаются, мягко говоря, ничем сущим. Так что никаким творчеством там не пахнет.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Будущее Израиля

Сообщение Hippopo » 20 мар 2023, 15:53

SashaL писал(а):
Гуманитарии и есть творческие личности,
Это мне напомнило словарь политкорректных выражений:
вместо "он раздолбай, не умеющий работать ни руками ни головой, а может только трепать языком" надо говорить "он - творческая личность".

Как-то мне художники пытались объяснить, что если профессии можно научить, объясняя словами - такая профессия нетворческая.
Но это их словарь. Вроде как у математиков выражение "почти всюду".

Напомнило.
Давным-давно, 60кг тому назад, учился я в математической школе. Наша Классная Руководительница, заодно Преподаватель Математики, если требовалось кого-то из нас пристыдить, говорила что-то вроде "как тебе, имярек, не стыдно, ты что, гуманитарий? ты что, филолог какой-нибудь?" :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Будущее Израиля

Сообщение Hippopo » 20 мар 2023, 15:55

Izik Y писал(а):Все правые-социалисты ? Ерунда.

Конечно, не все. Вот я, например, ультра-правый и при этом вовсю либертарианец.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Сообщение БДБ » 20 мар 2023, 16:42

https://www.vesty.co.il/main/article/h1z11u3ren
Ну, что ж. Ситуация обрисована, в общем, верно. Понятно, что нынешние судейско-прокурорские ничего добром не уступят. И поэтому любая уступка им гибельна.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 20 мар 2023, 20:30

Hippopo писал(а):
bel писал(а):
Hippopo писал(а):
bel писал(а):
SashaL писал(а):
Вредное влияние от искусства
Нет. Но по непонятным мне причинам те, кто заканчивает эти направления :
- берутся судить о том, о чем не знают;
- не знают то, что им нужно по профессии (например, художники - оптику и психофизиологию зрения человека);
- практически поголовно попадают в левые круги.

Первое встречается сплошь и рядом. Еще и деньги хотят за это получать :)

Ну, что ж Вы хотите - ибо человецы суть, гомо сапиенсы хреновы!
bel писал(а):Насчет второго , не знаю. Сотни лет создавались шедевры без знания психофизиологии зрения человека.
Левые круги , это естественно для творческих личностей.

Мне почему-то все попадаются творческие личности - правее некуда. Включая меня, ненаглядного.
И всё приличные люди, инженеры, программисты, математики, физики, датамайнеры - а не какая-то шелупонь гуманитарная, не про нас будь сказано.
bel писал(а):Не даром , основная поддержка правых в бедных городах юга.

Не даром, а за подачки ;) Не правых, а псевдоправых социалистов ("отнять и поделить"), типа ШАСа, Ликуда и т.п.

То , что у нас правые это социалисты , я много раз говорил.
Меня всегда поправляли, что мы особенные и правоту по своему мерим.
Гуманитарии и есть творческие личности, поскольку об остальных можно сказать, чем они занимаются.

А что в них творческого? Что они творят, сотрясение воздусей? Вы правы, что "об остальных можно сказать, чем они занимаются".
Гуманитарии, в отличие от, не занимаются, мягко говоря, ничем сущим. Так что никаким творчеством там не пахнет.

Это очень спорный вопрос
Полно гуманитариев творят очень сущные вещи - деньги.
А вот о математиках такого не скажешь.
Вот у них ничего сущего нет.
Циферки пишут туда сюда. Где там творчество ?
Гуманитарий книжку напишет , или картину.
За миллионы продаст .
Всем в удовольствие.
Миллионы читают , смотрят.
А что формулы ,
Кому они интересны ?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 20 мар 2023, 20:49

Во-первых, математики (чистые) не совсем ученые/технари.
А во-вторых они такие формулы написали для компьютерных программ, что теперь их творения (картины, рассказы) люди-эксперты не могут отличить от человеческих творений.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 21 мар 2023, 07:29

SashaL писал(а):Во-первых, математики (чистые) не совсем ученые/технари.
А во-вторых они такие формулы написали для компьютерных программ, что теперь их творения (картины, рассказы) люди-эксперты не могут отличить от человеческих творений.

Это програмисты " нахимичили" для рекламы и заработков :)
А вот отключи электричество, что эти компьютеры делать будут?
Поэтому электрик важнее програмиста.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 21 мар 2023, 07:46

Электрик, конечно, важен, но это не гуманитарная профессия, а вот что мы будем делать без книг, кино, живописи ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 21 мар 2023, 07:50

Поэтому электрик важнее програмиста.
Электрику без медных или алюминиевых проводов и магнитных материалов (генераторы, трасформаторы) делать нечего. Так что металлурги ещё важнее.
что мы будем делать без книг, кино, живописи ?
Немало хороших книг написаны инженерами и врачами (по образованию). То же относится и к картинам.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 21 мар 2023, 08:01

Я в курсе, что Азимов был хорошим химиком, но это не значит, что гуманитарии не нужны.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 21 мар 2023, 08:14

гуманитарии не нужны.
Я об этом не говорил. На практике в гуманитарии идет те, кто не проходит (по знаниям) в технари или не хочет им быть. Роэтому их относительное перепроизводство.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Сообщение БДБ » 21 мар 2023, 08:34

SashaL писал(а): Электрику без медных или алюминиевых проводов и магнитных материалов (генераторы, трасформаторы) делать нечего. Так что металлурги ещё важнее.

:appl: Истину глаголешь, сын мой!
Немало хороших книг написаны инженерами и врачами (по образованию). То же относится и к картинам.

И это совершенно верно! Примеров - масса.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Сообщение БДБ » 21 мар 2023, 08:43

SashaL писал(а):
гуманитарии не нужны.
Я об этом не говорил. На практике в гуманитарии идет те, кто не проходит (по знаниям) в технари или не хочет им быть. Роэтому их относительное перепроизводство.


"„Давида Гильберта спросили об одном из его бывших учеников. «А, такой-то? — вспомнил Гильберт. — Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.»“"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 21 мар 2023, 08:52

SashaL писал(а):
гуманитарии не нужны.
Я об этом не говорил. На практике в гуманитарии идет те, кто не проходит (по знаниям) в технари или не хочет им быть. Роэтому их относительное перепроизводство.

В израиле у гуманитариев заведомо низкая зарплата.
Так что идут те , кто действительно не проходит по знаниям .Или те кто этого по настоящему хочет.
Из за этого из гуманитариев, полагаю, отсеевается много талантливых людей.
В любом случае, не следует относится ко всем поголовно снисходительно.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей