Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 08 мар 2012, 09:30

Rabbi Israel Meir Lau, former chief rabbi of Israel and currently chairman of Yad Vashem Holocaust Memorial, said assimilation "is today the biggest threat to the Jewish people."

Speaking during a gathering in Paris of around 300 rabbis from across Europe and Israel earlier this week, Lau said assimilation is a “bigger threat” than anti-Semitism and terrorism for the future of Jews.

Lau mentioned statistics from the United States showing that out of 100 Jews from the first generation only 3 are left as Jews in the fourth generation....

http://www.ejpress.org/article/35149
Статья старая, но вопрос актуален.
Рабби Меир Лау, прежний рав Израиля а ныне председатель Мемориала Холокоста Йад Вашем, сказал ассимиляция "сегодня явлется наибольшей угрозой евреев".
Выступая на собрании в Париже 300 раввинов из разных мест в Европы и Израиля на этой неделе, рав Лау сказал, что ассимиляция есть большая опасность, чем анти\семитизм и терроризм для будущего евреев.
Рав Лау упомянул статистику из Соединённых Штатов, которая показывает, что из 100 евреев первого поколения только 3 остаются евреями в четвёртом поколении...


Что такое ассимиляция - я думаю это ключевой вопрос всего раздела.
Я не однажды утверждал, что еврей - это прежде всего носитель духовного учения, иудаизма. Можно говорить о степени отношения еврея к иудаизму, о полном или очень малом его участии в традиции, но еврей не может отрицать решающую роль традиции в определении человека как еврея.
Если же это происходит, он еврей, подвергается ассимиляции, он сам или последующее его поколение. А ведь как известно, мы живы в своих потомках.
memento mori

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Dark_Divine » 08 мар 2012, 11:38

Lau mentioned statistics from the United States showing that out of 100 Jews from the first generation only 3 are left as Jews in the fourth generation.
This was received as a shock by the rabbis
who attended the annual conference organized by the Rabbinical Center of Europe (RCE) in the French capital.
Что меня поражает. Четыре поколения - это более ста лет. То есть процесс очень долгий - отнюдь не внезапный. И тем не менее, раввины в шоке, как будто на них вдруг, ни с того ни с сего, свалилось что-то непредвиденное :19:

Очередной раз приходится вспомнить слова Нордау: "Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам. Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака: он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - тогда другое дело."

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 08 мар 2012, 14:34

Dark_Divine,
Что меня поражает. Четыре поколения - это более ста лет. То есть процесс очень долгий - отнюдь не внезапный.

Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака: он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - тогда другое дело."

Одно несколько противоречит другому, но дело не в этом. Сама цифра выглядит очень угрожающе. Ведь сто лет это именно очень короткий промежуток в сравнении с 2 тыс лет, в течение которых евреи проживая в среде других народов смогли сохранить свою особенную культуру, свою национальную особенность.
Если бы вы прочитали статью, то обратили внимание на те причины, которые рав Лау, весьма уважаемая личность в Израиле, выделил как ключевые.
According to Rabbi Lau, “there is no quick solution for this problem”. But he stressed that rabbis are the key to the solution because today they are the "real" Jewish leaders in each community. “We must invest in spreading more Torah and more Jewish education," he said.

нет быстрого решения данной проблемы, но он подчеркнул, что раввины - это ключ к решению проблемы, потому что сегодня они являются настоящими еврейскими лидерами в каждой общине. "Мы должны больше вкладывать в распространение Торы и еврейского образования".
поскольку
“Young people are not interested in religion, they have no connection with Judaism,” said Asher Gold who regretted the disappearance of Jewish values and Jewish identity.

"Молодёжь не интересуется религией ( и буддизмом? ( моё)), у них нет связи с Иудаизмом", сказал рав Ашер Голд ( представитель Центрального раввината Европы ? не уверен в правильности перевода), который (выразил) сожаление в связи с исчезновением Еврейских ценностей и Еврейской индентификации.
memento mori

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Benzion » 08 мар 2012, 15:06

moshe писал(а):"Молодёжь не интересуется религией ( и буддизмом? ( моё)), у них нет связи с Иудаизмом", сказал рав Ашер Голд ( представитель Центрального раввината Европы ? не уверен в правильности перевода), который (выразил) сожаление в связи с исчезновением Еврейских ценностей и Еврейской индентификации.

Это "Центр раввинов Европы" (מרכז רבני אירופה)- организация с оффисами в Иерусалиме и Брюсселе, которая помогает еврейским общинам и раввинам Европы.

http://www.rce.eu.com/articlePage.asp?p ... ang=hebrew

Дядя Федор
Участник со стажем
Сообщения: 1297
Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
Откуда: Израиль Петах Тиква

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Дядя Федор » 08 мар 2012, 15:17

Ассимиляция в диаспоре как раз таки в демократических странах,где еврей полноправный член общества, неизбежна. Есть два пути ее избежать. Религиозный образ жизни или репатриация в эрэц Исраэль.
Как раз таки в таких странах,как Иран,где евреи в роли "зимми",они не ассимилируются.
Поэтому я неоднократно слышал от религиозных,что нам нужно молиться на антисемитов,которые не дают евреям забыть,что они евреи и вносят тем самым свою роль в сохранение еврейства.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18311
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение скаут Рональд » 08 мар 2012, 15:40

Дядя Федор писал(а): Ассимиляция в диаспоре как раз таки в демократических странах,где еврей полноправный член общества, неизбежна. Есть два пути ее избежать. Религиозный образ жизни или репатриация в эрэц Исраэль.

Или "популяризация" и открытость иудаизма. :neon:

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Dark_Divine » 08 мар 2012, 15:49

moshe писал(а):Сама цифра выглядит очень угрожающе.
Вот это и страшно, что пока не будет угрожающей цифры, евреи не пошевелятся.

But he stressed that rabbis are the key to the solution because today they are the "real" Jewish leaders in each community. “We must invest in spreading more Torah and more Jewish education," he said.
А вот для сравнения, как поступают в коммерческих структурах, когда продажи начинают резко падать.
1) Не ждут, пока продажи упадут в 33 раза :27:
2) Гонят в шею коммандный состав :em5:
3) Разбираются в причинах и вырабатывают новую стратегию :low:
4) Если не могут разобраться сами - нанимают эксперта извне.

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 08 мар 2012, 16:55

Dark_Divine,
3) Разбираются в причинах и вырабатывают новую стратегию

Так ведь нынешнее положение и есть результат новой стратегии:

"популяризация" и открытость иудаизма.

В результате такой популяризации иудаизм практически слился с другими направлениями в религии, а тогда зачем он нужен?
memento mori

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 08 мар 2012, 17:00

Дядя Федор,
Религиозный образ жизни или репатриация в эрэц Исраэль.

Вы считаете, что это тождественно? Например, среди приехавших есть такие, у кого бабушка или дедушка евреи, они, по-вашему, остаются евреями?
Только не приводите мне Галаху, вы всё равно её не принимаете, как закон.
memento mori

Дядя Федор
Участник со стажем
Сообщения: 1297
Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
Откуда: Израиль Петах Тиква

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Дядя Федор » 08 мар 2012, 17:07

moshe,
Я имел ввиду евреев диаспоры. Которые хотят остаться евреями. Одно из двух. То что я писал выше.
Насчет неевреев репариировавшихся по зову.
Тут все просто,пусть не они,их дети или внуки ассимилируются и станут израильтянами. Школа,армия,тем более массовый армейский гиюр,который сейчас происходит в ЦАХАЛе.
Вот с незаконными беженцами из Судана и Эритреи это таки да,проблема.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Dark_Divine » 08 мар 2012, 17:12

moshe писал(а):Так ведь нынешнее положение и есть результат новой стратегии:
Если вы о реформизме, то он возник 200 лет назад. Ни фига себе "новая стратегия" :27:

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 08 мар 2012, 19:54

Dark_Divine,
Если вы о реформизме, то он возник 200 лет назад. Ни фига себе "новая стратегия"

Ведь сто лет это именно очень короткий промежуток в сравнении с 2 тыс л
memento mori

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Dark_Divine » 09 мар 2012, 11:38

moshe писал(а):Ведь сто лет это именно очень короткий промежуток в сравнении с 2 тыс л
Потрясающая логика :27:
- У вас каша горит: вы её уже час варите.
- Неважно. Час - это очень короткий промежуток в сравнении с моим возрастом... :10:

Стратегию и руководство следует менять сразу после того, как стало ясно, что старое - не работает. Чем раньше, тем лучше.

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 11 мар 2012, 19:15

Dark_Divine,
У вас каша горит: вы её уже час варите.
- Неважно. Час - это очень короткий промежуток в сравнении с моим возрастом...

А что, в самом деле что такое какая-то каша по сравнению с человеческой жизнью? Не надо расстраиваться, можно сделать другую порцию...
Вы неудачно выбрали сравнение, я говорю о судьбе народа, конкретно, моего народа. 2000 лет , или около того, этот народ охраняли законы иудаизма, они охраняли его от ассимиляции, растворения в среде окружающих его народов. И вот эти законы, эта система стала растворяться под давлением резкого роста материального благополучия, фатального цинизма безверия, бесстыдного эго умников. За сто (только 100) лет количество людей сократилось в 30! раз.
memento mori

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4602
Зарегистрирован(а): 29 май 2010, 19:15

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение AverageJoe » 12 мар 2012, 06:14

Ассимиляция везде происходит. В Израиле евреи всех мастей из евреев превращаются в израильтян (здесь подробное описание среднего израильского ребёнка: http://www.dinarubina.com/texts/deti.html). А в США/Канаде многие нерелигиозные евреи женятся на неевреях так как еврейство для них не первично, и если они встречают любимого человека, для них любовь и счастье важнее, что логично. Там где нет 5ого пункта, ервейство не играет такой роли как в СССР. В СССР большая часть евреев не соблюдала никаких религиозных традиций.

Kelman
Участник со стажем
Сообщения: 589
Зарегистрирован(а): 06 фев 2008, 08:05

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Kelman » 12 мар 2012, 07:38

Раввин Лау против межнациональных браков? Это вполне естественно для этого раввина и всех остальных раввинов... а Васька слушает да ест.
:kat:

Борменталь
Участник со стажем
Сообщения: 450
Зарегистрирован(а): 23 май 2005, 20:59
Откуда: Иерусалим

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Борменталь » 12 мар 2012, 08:27

Согласен. Любой мулла,поп,раввин будет против межнациональных и межконфессионных браков. Но в Израиле мало смешаных браков,кроме репатриантов уступивших в брак в странах исхода,редко кто из местных сабр женится на представителях другой национальности. Есть явление,когда местные мужчины,как правило восточного происхождения, торговцы с шука или фалафельщики едут за женами в Украину,но эти случаи общую картину не меняет.
А евреи диаспоры обречены на ассимиляцию,кроме ортодоксов.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение Dark_Divine » 12 мар 2012, 11:31

moshe писал(а):А что, в самом деле что такое какая-то каша по сравнению с человеческой жизнью? Не надо расстраиваться, можно сделать другую порцию...
При таком отношении к работе, у вас и другая порция сгорит.

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 12 мар 2012, 18:51

Kelman,
Раввин Лау против межнациональных браков? Это вполне естественно для этого раввина и всех остальных раввинов... а Васька слушает да ест.

Это что, даёшь ассимиляцию назло раввину Лау!? :27:
memento mori

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: Rabbi: assimilation is 'biggest threat' to Jewish people

Сообщение moshe » 12 мар 2012, 18:53

Борменталь,
А евреи диаспоры обречены на ассимиляцию,кроме ортодоксов.

О! :44:
memento mori


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей