Арабо-израильский конфликт в вопросах и ответах.Оч.интересно

[mark3]

Нет, не понимаете. Я про Хайфу, а вы-про мешулаш. Реального решения сегодня нет. Только кипрский вариант.

Кипрский вариант мог быть только во время войны за независимость, когда был шанс действительно разделиться как на Кипре. Но сейчас это не реально и нам придётся жить с арабами Хайфы, Яфо, Лода. А вот от которых можно отделиться, то есть от арабов территорий и приграничных областей, то Имхо лучше это сделать не затягивая, пока и этот вариант не отпал

[digger]

Яша Кедми говорил, что до Осло шел процесс ассимиляции арабов, они хотели стать израильтянами и экстремистов оставалось всё меньше, ФАТХ сидел за границей. Потом всё испортили и процесс пошел в обратную сторону, авторитет израильтянина как богатого и вооруженного человека упал.

[Izik Y]

Имхо лучше это сделать не затягивая, пока и этот вариант не отпал

Во-первых, это маловероятно. Допустим, израильтянам отшибло память, забыли про террор, левые победили и проголосовали за соглашение. ООН, НАТО, Россия, США, ЕС дали гарантии, что террора не будет. Но арабы не согласятся. Ведь прекратятся потоки бабла, котоое можно распилить, а придётся заниматься т.н. мирным строительством. Деньги, конечно, выделят, но контроль всё же будет. Во-вторых, разделение-это малая и не самая сложная часть соглашения. Иерусалим, беженцы, границы и т.д. -есть много вопросов, по которым договориться не получится.

[mimino]

Имхо лучше это сделать не затягивая, пока и этот вариант не отпал

Во-первых, это маловероятно. Допустим, израильтянам отшибло память, забыли про террор, левые победили и проголосовали за соглашение. ООН, НАТО, Россия, США, ЕС дали гарантии, что террора не будет. Но арабы не согласятся. Ведь прекратятся потоки бабла, котоое можно распилить, а придётся заниматься т.н. мирным строительством. Деньги, конечно, выделят, но контроль всё же будет. Во-вторых, разделение-это малая и не самая сложная часть соглашения. Иерусалим, беженцы, границы и т.д. -есть много вопросов, по которым договориться не получится.

Кемп-Давид был не проще.
- Отдавали территорию в 2 раза больше территори Израиля;
- Разрушеный Ямит
- отдавали под честное слово Египетского руководства, ну и гарантии Амеров, сами знаете сколько они стоят.

ИМХО, соглашению будут мешать 2 человека. Пока они в политике, ничего не будет:
- Аббас. Он уже не умеет по другому мыслить
- Натанияху. Пока он у власти, ничего не будет. Когда он уйдет, будет атаковать любое (!) соглашение с позции "караул, Израиль продали". Достаточно посмотреть на его атаки соглашения с Ливаном.

[Олег.Северные мы]

Имхо лучше это сделать не затягивая, пока и этот вариант не отпал

Во-первых, это маловероятно. Допустим, израильтянам отшибло память, забыли про террор, левые победили и проголосовали за соглашение. ООН, НАТО, Россия, США, ЕС дали гарантии, что террора не будет. Но арабы не согласятся. Ведь прекратятся потоки бабла, котоое можно распилить, а придётся заниматься т.н. мирным строительством. Деньги, конечно, выделят, но контроль всё же будет. Во-вторых, разделение-это малая и не самая сложная часть соглашения. Иерусалим, беженцы, границы и т.д. -есть много вопросов, по которым договориться не получится.

Вы как и многие израильтяне заблуждаетесь КОНЦЕПТУАЛЬНО сводя религиозный конфликт к "потокам бабла" Основная и непоколебимая цель это уничтожение госсударства Израиль т.е.особождение "святой пластелинской земли" от физического присутствия евреев ЮДЕН- ФРАЙ!!!Это всё что Вам надо помнить об арабо израильском конфликте.Их не интересует ни пальма де майорка в Газе ни Швейцария на Голанах ни взаимовыгодное сотрудничество с евреями.Только освобождение пластелины и уничтожение евреев как нации.

[mark3]

Имхо лучше это сделать не затягивая, пока и этот вариант не отпал

Во-первых, это маловероятно. Допустим, израильтянам отшибло память, забыли про террор, левые победили и проголосовали за соглашение. ООН, НАТО, Россия, США, ЕС дали гарантии, что террора не будет. Но арабы не согласятся. Ведь прекратятся потоки бабла, котоое можно распилить, а придётся заниматься т.н. мирным строительством. Деньги, конечно, выделят, но контроль всё же будет. Во-вторых, разделение-это малая и не самая сложная часть соглашения. Иерусалим, беженцы, границы и т.д. -есть много вопросов, по которым договориться не получится.

Во-1 не надо говорить за арабов - нужно говорить за себя, то есть на что согласен Израиль. А то давят именно на нас, тк считается, что именно Израиль уклоняется от переговоров. Во-2 все эти вопросы вполне решаемые при желании к компромису. Но если арабы упрутся как обычно и статус кво сохранится, то как говорится мяч будет на их стороне

[kaminsky]

Олег.Северные мы

Вы как и многие израильтяне заблуждаетесь КОНЦЕПТУАЛЬНО сводя религиозный конфликт к "потокам бабла" Основная и непоколебимая цель это уничтожение государства Израиль т.е.особождение "святой пластелинской земли" от физического присутствия евреев ЮДЕН- ФРАЙ!!!Это всё что Вам надо помнить об арабо израильском конфликте.Их не интересует ни пальма де майорка в Газе ни Швейцария на Голанах ни взаимовыгодное сотрудничество с евреями. Только освобождение пластелины и уничтожение евреев как нации.

Все правильно, только следует добавить выработанный эволюцией основной инстинкт сохранения территории( и увеличение ее) своего племени государства, народа. Украина и Россия прекрасный пример.
У еврейских левых за тысячи лет жизни в диаспоре, на чужих территориях, этот инстинкт сильно выветрился.

[digger]

Не совсем.Основатели понимали, что арабов много, нас мало, нам тут жить, а потому надо как-то устанавливать мир.А именно захапать побольше, а потом отдать ненужное в обмен на мир и договориться. Буквально так тут происходят войны хамул. Но это было 50 лет назад, попробовали, не сработало - значит отменяем. Выросли дети отцов-основателей, в кибуце не работали, на войне не воевали - идея превратилась в самоцель, идеологию и модное заклинание.

[Izik Y]

Вы как и многие израильтяне заблуждаетесь КОНЦЕПТУАЛЬНО сводя религиозный конфликт к "потокам бабла"

От заблуждающегося слышу. Что за привычка вырывать фразу из контекста ? Я вовсе не свожу конфликт к потокам бабла, и если бы вы внимательно читали мои посты, то поняли бы, что в главном мы сходимся-арабам не нужны евреи здесь ни в каком виде. Не думаю, что дело в какой-то конкретной личности, что мешает заключить соглашение. Уж что только ни предлагали Арафату Барак и Ольмерт, но он не согласился, выбрав террор. Арафат был чуть ли не единственным, кто мог держать в узде и ФАТХ, и ХАМАС. Аббас-просто жалкая копия Арафата, и других не предвидится. Как правильно сказала Голда(пишу по памяти)-пока арабы не станут любить своих детей больше, чем ненавидят нас, мира не будет. Поэтому не верю ни в какой мир с арабами, во-всяком случае, в обозримом будущем. Ну, а то, что давят на нас, а не на них, так это понятно. Миром правят деньги и нефть, а у арабов этого добра больше.

[Efi]

Основатели понимали, что арабов много, нас мало, нам тут жить, а потому надо как-то устанавливать мир.А именно захапать побольше, а потом отдать ненужное в обмен на мир и договориться.

Одна поправочка: мы уже всё ненужное отдали и теперь осталось только нужное.

[Efi]

Олег.Северные мы

Только освобождение пластелины и уничтожение евреев как нации.

Все правильно, только следует добавить выработанный эволюцией основной инстинкт сохранения территории( и увеличение ее) своего племени государства, народа. Украина и Россия прекрасный пример.
У еврейских левых за тысячи лет жизни в диаспоре, на чужих территориях, этот инстинкт сильно выветрился.

Не дождётесь. Основной инстинкт сохранения территории ( и увеличение ее) своего племени, государства, народа у евреев не выветрился. Те, у которых выветрился, в меньшинстве, они хотят на чужом горбу в рай попасть. Евреи как нация уже возникли в Диаспоре, развивались в Святой земле под властью османов, потом англичан - и эта нация уже неистребима!

[Efi]

Нет, не понимаете. Я про Хайфу, а вы-про мешулаш. Реального решения сегодня нет. Только кипрский вариант.

Кипрский вариант мог быть только во время войны за независимость, когда был шанс действительно разделиться как на Кипре. Но сейчас это не реально и нам придётся жить с арабами Хайфы, Яфо, Лода. А вот от которых можно отделиться, то есть от арабов территорий и приграничных областей, то Имхо лучше это сделать не затягивая, пока и этот вариант не отпал

Отпал и этот вариант! Арабам его не раз предлагали,но им был нужен не state of palestin, но плацдарм, с которого продолжать войну против евреев ! При этом любых евреев. Я помню ликование антисемитов 5 июня 1967 года, когда им показалось, что вот-вот Тель-Авив падёт, рисовали карты со стрелками с трёх сторон именно на Тель-Авив! Называли еврейское государство "тель-авивская агрессия"!

[kaminsky]

Efi

Не дождётесь. Основной инстинкт сохранения территории ( и увеличение ее) своего племени, государства, народа у евреев не выветрился. Те, у которых выветрился, в меньшинстве, они хотят на чужом горбу в рай попасть.

Чего я жду и, по вашему, не дождусь.

Ну, а так вы правы, те у которых этот инстинкт выветрился и они хотят на чужом горбу в рай попасть действительно пока в меньшинстве. Вот они

В Иерусалиме прошла массовая акция протеста религиозных ортодоксов против закона о всеобщем армейском призыве. По оценкам полиции, в демонстрации приняли участие свыше 400 тысяч человек.

Пока таких, у которых инстинкт выветрился, меньшинство, но они ревностно и с усердием выполняют заповедь «пру у‑рву» и к ним присоединяются и светские под предлогом почему им можно, а нам нельзя. В Тель Авиве чуть ли не половина светских стремится "откосить".

[Efi]

Иерусалим тут ни при чём: он был по плану раздела ничьим. Речь шла о "тель-авивской агрессии" 5 июня 1967 года и радости антисемитов. Они считали, что Тель-Авив свернет себе шею. Столицей у них считался именно Тель-Авив. В СССР было много карт со словами "территория арабского государства". Так и говорили "агрессия Тель-Авива". По плану ООН кормить этих ревностно и с усердием выполняющих заповедь «пру у‑рву» должна была ООН. В СССР было много карт со словами "территория арабского государства". Тогда говорили "агрессия Тель-Авива" против арабских государств.

[Izik Y]

И такое рассказал,
Ну до того красиво,
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива.

[kaminsky]

Efi

Иерусалим тут ни при чём: он был по плану раздела ничьим.

Не уводите в сторону. Речь не о Иерусалиме и Тель Авиве.
Речь о том, что у верующих евреев иудеев природный инстинкт защиты своей территории за тысячи лет жизни в диаспоре улетучился.
Ведь по логике харедим должны рваться служить в армии впереди светских, ведь мало того , что это защита своей территории так это еще и земля обетованная, святая земля дарованная евреям самим Всевышним.
Вспомните как верующие иудеи защищали Иерусалим тысячи лет назад и сравните с тем что сегодня.

[Efi]

у верующих евреев иудеев природный инстинкт защиты своей территории

Неправда. Своей территории не имея в Диаспоре, евреи иудеи полагались на чужих правителей каждой страны пребывания. А в армию евреев иудеев стали призывать только при царе Николае Первом. Еврею Трумпельдору в Русско - японской войне оторвало руку. Но он и с одной рукой смело воевал за Россию. А за ЕВРЕЙСКУЮ родину воевали в Первую мировую евреи из Палестины.О второй мировой и говорить нечего!

Иосиф Трумпельдор — полный Георгиевский кавалер, ветеран и инвалид Порт-Артура и один из немногих евреев, получивших русское офицерское звание. В Израиле его почитают как национального героя, одного из отцов-основателей страны. В Англии он герой Первой мировой, орденоносец, боевой офицер, ветеран галлиполийского десанта. Ему отдавали честь японские генералы, русский и японский императоры восхищались его мужеством.

[kaminsky]

у верующих евреев иудеев природный инстинкт защиты своей территории

Неправда. Своей территории не имея в Диаспоре, евреи иудеи полагались на чужих правителей каждой страны пребывания. А в армию евреев иудеев стали призывать только при царе Николае Первом. Еврею Трумпельдору в Русско - японской войне оторвало руку. Но он и с одной рукой смело воевал за Россию. А за ЕВРЕЙСКУЮ родину воевали в Первую мировую евреи из Палестины.О второй мировой и говорить нечего!

Иосиф Трумпельдор — полный Георгиевский кавалер, ветеран и инвалид Порт-Артура и один из немногих евреев, получивших русское офицерское звание. В Израиле его почитают как национального героя, одного из отцов-основателей страны. В Англии он герой Первой мировой, орденоносец, боевой офицер, ветеран галлиполийского десанта. Ему отдавали честь японские генералы, русский и японский императоры восхищались его мужеством.

Почему оборвали фразу? Там же - у верующих евреев иудеев природный инстинкт защиты своей территории за тысячи лет жизни в диаспоре улетучился.
Вы же как раз это и подтвердили - "Своей территории не имея в Диаспоре, евреи иудеи полагались на чужих правителей каждой страны пребывания" вот поэтому у верующих иудеев природный инстинкт защиты своей территории за тысячи лет жизни в диаспоре и улетучился.

А Иосиф Трумпельдор светский еврей, гражданин Российской империи разве он из харедим?

Еврей в России в годы первой мировой стал «человеком с ружьем» — ведь, как уже говорилось, около 400 тыс. евреев воевало в российской армии.

Тринадцатилетний доброволец Иосиф Гутман, награжденный серебряной медалью. Фото опубликовано в журнале «Новый восход», № 8. 27 февраля 1915

Впоследствии он стал начдивом в Красной Армии. А во время одной из партийных дискуссий в конце 1920‑х годов он при личной встрече пообещал Сталину отрубить уши, но события развивались по другому сценарию: в 1936 году сам Гутман был арестован и расстрелян.

[Efi]

А почему вы помещаете дважды одну и ту же картинку, выдавая толпу хасидов всех возрастов за уклонистов от армии. Я вам не верю: ссылки нет?

[kaminsky]

А почему вы помещаете дважды одну и ту же картинку, выдавая толпу хасидов всех возрастов за уклонистов от армии. Я вам не верю: ссылки нет?

Нет, это очередь рвущихся служить в ЦАХАЛе хасидов перед израильским военкоматом.
Вот ссылка. Википедия вас устроит?

Haredi demonstration against conscription yeshiva pupils

А два изображения это форум так устроен, что отредактировать, убрать одно у меня не получается.