Либерман

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 25 мар 2021, 12:59

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Человек, атеист, которому не подходит система политических ценностей страны, априори не может голосовать за Ликуд во главе с Нетаниягу,


Это почему? Во первых не сама система политических ценностей, а некоторые формальные особенности.

Главный и неустранимый дефект это необходимость в правящей коалиция как минимум из половины депутатов. Чтобы эффективно править желательно чтобы это были единомышленники, объединенные одной идеей. И на заре создания Израиля так оно и было. Это были евреи сионисты, в основном европейцы с идеей создать государство для евреев,обустроить его и отстоять от многочисленных врагов.

Изображение
Закладка Тель-Авива, практически все евреи выходцы из Европы.

На момент создания Израиля в нем было всего 600 тысяч евреев, в основном именно таких и такая коалиция тогда была и оправдана и эффективна.
Но сегодня Израиль это 9 млн. граждан и кого только нет и москвичи и ленинградцы и йеменцы и марокканцы и ортодоксы и арабы и эфиопы и тд и тп и как не крути, но половины из них единомышленников, в отличии от 48 года, сегодня никак не собрать.
Соответственное таков и состав Кнессета.
Поэтому правящая коалиция сегодня это не сплоченная команда единомышленников, а сброд каждый ратующий за свои интересы и жаждущий сместить сотоварища( Ганц и Биби).
Вот мудило Либерман из чисто своих конъюнктурных соображений гордо встал в третью позицию, разорвал тельняшку на груди и выставил несущественное в масштабах всей страны, но неприемлемое для религиозных требование о их службе в армии.
В результате четвертые выборы-перевыборы, светят пятые и 15 млрд. шекелей ту-ту.
Вот вполне реальная ситуация 58 депутатов у Нетаниягу 58 у его противников Мансур Аббас партия РААМ с его 4 депутатами не определился. К кому примкнут те и будут коалицией.
Но теперь от согласия Мансур Аббаса, который не может назвать Хамас террористами, будут приниматься решения, поскольку он в любой момент может развалить коалицию.Он ничего не теряет.
И хотя решения формально принимаются большинством фактически же по желанию 4 депутатов и далеко не самых лучших для Израиля. :27:
Точно так коалиция уступала не поддерживаемых большинством израильтян требованиям религиозных.
И что делать чтобы радикально не ломать систему, но как-то придать ей работоспособность.
Простой выход никаких коалиций. Премьер избирается простым большинством из депутатов Кнессета или назначается глава партии получившей больше всех мест.
Премьер назначает министров по своему усмотрению из любых партий. Министры подчиняются премьеру, если не согласны уходят.
В одобрении Кнессета нуждаются только судьбоносные решения правительства.
Ну хоть что-то.

Либерман не мудак. Вы бы на его месте поступили точно также, только давно. У него терпение политика, а я бы давно сделал Биби оторванные годы с коалицией. Не хрен постоянно врать и обещать то, что не можешь исполнить.
Тут нужно понимать, что раскол в обществе случился не сейчас, при Биби он лишь обострился, ибо тот сделал ставку на выходцев из Магриба. Свои-то ашкеназы ему в самом начале (в 96-м) указали на достойное его место, вот он и обиделся.
Он ведь не гений, этот Нетаниягу, как тут пытаются представить ликудники, он просто более образован, чем старшее поколение, только и всего. И то, образован недостаточно, ибо юристы Израиля ему не по зубам. Это поколение немцев (юристы) приехало сюда для того, чтобы править страной. Так что все его фыркания сегодня от забот о себе, родном и любимом, не более того. Он спокойно взирал на то, как издевались над Либерманом и другими. Видел он и молчал, когда сажали Дери и Ольмерта. Т.е. он всегда думал лишь о своей персоне, а не заботился о членах своей коалиции, или государства. Вот, копнули под него - и он обдристался по полной, пардон, программе и устроил всем нам выдоры на постоянной основе. А то бы уж давно на покой ушел заслуженно и достойно. И Либерман тут не причем, это все художества Биби.

А, если говорить о системе ценностей в Израиле, то конечно, сборная солянка со всех столов мира, которой трудно управлять даже в таком маленьком государстве. Поэтому надо периодически воевать, чтобы народ боялся потерять все и хоть как-то сплачивался перед лицом всеобщей опасности. И тема есть всегда - Эрец Исраэль от Нила до Эфрата... Эту карту не разыгрывает лишь ленивый в Израиле.
А как только чуть тишина, начинается грызня внутри народа, которую представляют, как политическую борьбу за власть. А на самом деле все гораздо глубже и серьезнее.
Тут какую систему не придумай - вряд ли поможет, ибо те же специалисты министры будут от партии, победившей на выборах. Т.е. от премьера, который обязательно создаст себе "крышу". Поэтому во что я лично верю, так это в существование оппозиции в стране. Пусть следят друг за другом, меньше будет коррупции в стране. А президентское правление в Израиле уже пора вводить, а то у нас стам выбрасываются деньги на этот кабинет, который не понятно чем занимается. Надо принимать американскую модель, так будет правильнее со всех сторон. И развивать демократические институты власти, 48 год уже давно позади. Израиль живет и постоянно оглядывается назад. Зачем? Если у нас на заду тысячелетние гонения и преследования? И никакая Тора ни одного еврея не спасла от смерти в застенках концлагерей и нацистских печей.
:13:

Странный у нас народ, надо признаться. За столько времени уж должны бы выработься инстинкты самосохранения, ан нет, все неймется, национализм так и прет из каждого второго. Все никак не можем разобраться со своим национальным характером.
А вы говорите система... В этих головах галахические ценности обитают, а там своя система отношений и подчинений. С каждым разом все больше и больше страновится датишек в стране, сегодня уже 22 - 25 мандатов, а еще недавно было 10...
Поцеватость, местечковость наряду с непомерными амбициями - от всего этого надо избавляться. Это не есть мудрость, это наоборот... тянет нас в болото.

Да, мельчают люди, лидеры, сегодня гигантов мысли и не увидишь не услышишь, одна мелочь пузатая рвется ко власти, или пытается закрепиться как можно дольше. Эти люди даже обидеться не умеют, не знают, что такое подать в отставку, доказать свою честность и отстоять честь семьи.

Я презираю Нетаниягу еще за то, что он протащил свою семью через всю эту политическую и судебную грязь. На сына постоянные иски в суд, на жену - мерзкий человек. Я никогда бы не подставил свою семью так. Мы с ним из разных миров, определенно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Либерман

Сообщение kaminsky » 25 мар 2021, 14:03

Боб писал(а):Источник цитаты Либерман не мудак. Вы бы на его месте поступили точно также,


Нет. Я бы на его месте не вошел в коалицию в одну команду с ортодоксами, а если бы все таки вошел, то не стал бы взрывать коалицию из чисто карьерных соображений по пустячному поводу, а дотерпел бы до конца каденции и ушел бы в оппозицию.
Собственно говоря то, что происходит сегодня произошло бы рано или поздно и без Либермана, эта растяжка была заложена в самой системе, кто-то бы дернул за веревочку и этим оказался Либерман, но вот что меня удивляет почему я не слышу от политиков громких голосов призывающих изменить саму изжившую себя, неэффективную, порочную, вызывающую насмешки всего мира израильскую систему :13:
А Биби своим высоким политическим профессионализмом только продлевает мучительную и позорную агонию этой системы.
Будь на его месте любой другой все это лопнуло, взорвалось намного раньше.
Так что оставьте надежды, что если Биби уйдет так все и наладится.
Еще раз - народ изменить нельзя, какой такой и есть, но нет такого народа для которого невозможно было бы подобрать эффективную и жизнеспособную систему управления этим народом.
Может быть Израилю на данный подойдет избираемый всенародным голосованием президент с самыми широкими властными полномочиями с обязательным ограничением двумя сроками.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Либерман

Сообщение Efi » 25 мар 2021, 16:12

А вы говорите система... В этих головах галахические ценности обитают, а там своя система отношений и подчинений. С каждым разом все больше и больше страновится датишек в стране, сегодня уже 22 - 25 мандатов, а еще недавно было 10... Поцеватость, местечковость наряду с непомерными амбициями - от всего этого надо избавляться. Это не есть мудрость, это наоборот... тянет нас в болото.

Ну, вы даёте. Убивали не из-за Торы, а из-за расы. Неверно понятая теория индоарийского происхождения европейцев. Люди из гетто танцевали, идя на смерть. С верой в Бога было легче умирать.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Либерман

Сообщение kaminsky » 25 мар 2021, 16:29

Efi писал(а):Источник цитаты Люди из гетто танцевали, идя на смерть. С верой в Бога было легче умирать.


Во-во. Путин так и пошутил - "Мы попадем в рай, а они — просто сдохнут".
А вообще то в таком вопросе продолжать жить или быть убитым танк куда надежней Торы. :37:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 25 мар 2021, 16:36

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Либерман не мудак. Вы бы на его месте поступили точно также,


Нет. Я бы на его месте не вошел в коалицию в одну команду с ортодоксами, а если бы все таки вошел, то не стал бы взрывать коалицию из чисто карьерных соображений по пустячному поводу, а дотерпел бы до конца каденции и ушел бы в оппозицию.
Собственно говоря то, что происходит сегодня произошло бы рано или поздно и без Либермана, эта растяжка была заложена в самой системе, кто-то бы дернул за веревочку и этим оказался Либерман, но вот что меня удивляет почему я не слышу от политиков громких голосов призывающих изменить саму изжившую себя, неэффективную, порочную, вызывающую насмешки всего мира израильскую систему :13:
А Биби своим высоким политическим профессионализмом только продлевает мучительную и позорную агонию этой системы.
Будь на его месте любой другой все это лопнуло, взорвалось намного раньше.
Так что оставьте надежды, что если Биби уйдет так все и наладится.
Еще раз - народ изменить нельзя, какой такой и есть, но нет такого народа для которого невозможно было бы подобрать эффективную и жизнеспособную систему управления этим народом.
Может быть Израилю на данный подойдет избираемый всенародным голосованием президент с самыми широкими властными полномочиями с обязательным ограничением двумя сроками.

А я и не строю иллюзий на этот счет.
:13:
Либерман ничего тут не решает и никогда не решал. У него были соглашения с ортодоксами, этакий статус-кво - вы не лезете в мои дела, я - в ваши. И они вполне дружно сосуществовали, пока аппетиты у последних не возросли и требования вместе с аппетитами. При этом, Либерман не провел ни одного стоящего законопроекта, как то было договорено с Биби. В предпоследнюю каденцию об этом ему говорили его избиратели-активисты и предупреждали, что люди отвернутся от него. Так и произошло, он взял лишь 5 мандатов.
Вот тогда и произошел разговор с Нетаниягу, который посчитал это капризом Ивета. Мол, куда ты денешься, вокруг одни леваки и арабы, которых ты не переносишь. И где ты еще получишь то, что я тебе даю. Это высокомерие и решило исход дела - с политиками так не разговаривают. А Биби позволяет себе так разговаривать со всеми: Беннетом, Сааром, Кахлоном, Либерманом и т.д. Он потерял чувство реальности.
:p8:
Что же касаемо всего остального, то Биби рассчитывал, что 5 мандатов Либермана перейдут к Ликуду, как это было раньше, когда развалилась ИБА, а Либерман вдруг взял и провозгласил то, что так действовало на нервы русским. Харедим - это для русского избирателя и непонятно, и опасно, и оскорбительно. Так себя вел Дери и все остальный рабаним от ультраортодоксов. Вспомните, как они называли всех "русских" гоями, прибывшими из России.
:13:
Это сработало и Нетаниягу остался без коалиции. Он и сейчас без нее, ибо его электорат собран до последнего человека. У него просто больше нет людей, вот и приходится покупать перебежчиков-шкурников.
Система позволяет ему держаться на плаву и я не знаю, какая бы другая система этого не позволила бы ему. Народ расколот и это не по принципу правый-левый, это и глубже и серьезней, как я говорил выше. И выход видится один - поменять власть и посмотреть, что из этого получится. Иначе - лебедь, рак и щука. А воз, между тем, будет загнивать и разлагаться.

Что сейчас решит президентская система? Большинства-то ни у кого нет? А если и да - власть перейдет к Биби и тут же возникнет конфликт с юридической системой Израиля, а это - революция. А я против революций, в принципе. В воду надо входить постепенно, т.е. сначала менять власть, а потом, когда все успокоится, начать реконструировать систему. Это моя позиция такая. Ломать - не строить, для того, чтобы строить, нужны мозги. Зоару, Регев и Охане они точно не нужны, им хватает, что за них все решает босс.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Либерман

Сообщение kaminsky » 25 мар 2021, 17:22

Боб писал(а):Источник цитаты Что сейчас решит президентская система? Большинства-то ни у кого нет?


Так если бы было у кого то - партии, группы населения большинство, больше 50%, то и проблем не было бы. Вот если граждане Израиля разделились на две группы по принципу евреи- не евреи то у евреев было бы большинство. Но евреи, даже верующие, и то вокруг Торы объединиться не могут, что уж говорить о прочих.

Значит нужно не абсолютное, а относительное большинство и тот кандидат в президенты который получит больше голосов( не обязательно больше 50%) тот и будет президентом наделенным самыми широкими полномочиями исполнительной власти.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 25 мар 2021, 18:26

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Что сейчас решит президентская система? Большинства-то ни у кого нет?


Так если бы было у кого то - партии, группы населения большинство, больше 50%, то и проблем не было бы. Вот если граждане Израиля разделились на две группы по принципу евреи- не евреи то у евреев было бы большинство. Но евреи, даже верующие, и то вокруг Торы объединиться не могут, что уж говорить о прочих.

Значит нужно не абсолютное, а относительное большинство и тот кандидат в президенты который получит больше голосов( не обязательно больше 50%) тот и будет президентом наделенным самыми широкими полномочиями исполнительной власти.

А так однажды уже было, помните, тогда Биби взял большинство и стал премьером. Ну и что?
:13:
Кому в Израиле нужен такой Биби?
Биби, который пересрался с половиной народа, юридической системой, силовыми структурами власти, со своими коллегами по законодательному органу власти и пр., и пр.? Или вы думаете, что вот поменяли вы систему и Биби переменился в лучшую сторону?
Нет, чудес на свете не бывает и мы с вами, материалисты, это знаем. От человеческого фактора зависит очень многое и народ может ошибаться, так тоже было не раз в истории.
Система у нас, скажем так, работающая. Но законы надо менять, время приспело. При образовании государства было одно, теперь другое - время меняется, а вместе с ним должны меняться и законы. Собственно это то, чего не в состоянии понять ортодоксы. Поэтому партийные списки должны быть, в конце концов это идеологические списки. А идеология у Израиля пока должна быть одной - сионизм. До тех пор, пока не наладится мир между нами и арабами.
А потом можно и пересмотреть идеологию - все хорошо в свое время.

Теперь о Либермане, по теме этого топика.
Либерман сегодня один из старейших политиков Израиля, который многими ассоциируется, не смотря ни на что, защитником русскоязычной алии в Израиле. И неважно, что он защищает алию не так, как того хотелось бы, просто другого у нас сегодня нет и не предвидится. С другой стороны, Либерман в политике дока: занимал многие должности и в кнессете, и в правительстве; входил в узкий кабинет, принимал участие в решении важных вопросов для государства. На постах министра тоже сделал немало, если учесть длинный нос Биби и его желание контролировать всё и всех. Либерман знает почти всех политиков Израиля, т.е. чем они дышат и чего хотят. Он вполне может занимать любую должность, как в кнессете, таки в правительстве, принося стране посильную пользу. Поэтому, когда кто-то на форуме говорит о Либермане в уничижительной форме - это звучит, как слабость, трусость за своего Биби и досаду, что их босса переиграли. И неважно, что снова и снова Нетаниягу дают возможность сколотить правительство, потому, что у него 30 мандатов из 120-ти - это все бульшит. Купи-продай вьются вокруг него, как зеленые мухи и ждут, ждут, ждут, кто им больше отвалит. А это не есть великая политика. Это есть загнанный в угол политик, который спасает свою шкуру. Ибо отними у него сегодня власть, он превратится в ничто.
А Либерман со своими 7-ю мандатами еще долго будет на слуху у избирателей Израиля. Ибо ему отведена такая роль - быть представителем слабых слоев населения, коими являются репатрианты Израиля.

Впрочем, я не совсем прав в отношении Биби. Его имя таки будет занесено в историю Израиля, как премьера, наиболее успешного, проработавшего в тафкиде больше всех премьеров Израиля и в завершении своей политической деятельности, попавшего под суд за коррупцию во власти.
Каждому своё!

:13:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 07 май 2021, 22:59

А вот критерии Либермана для входа в правительство Лапида-Беннета:
https://news.israelinfo.co.il/politics/94686

1. Закон о призыве в редакции, принятой Кнессетом в первом чтении (в первый месяц работы правительства);
2. Закон о гражданских браках;
3. Отмена монополии на кашрут;
4. Отмена закона о закрытии магазинов в субботу и передача полномочий по решению о работе бизнесов по субботам в ведение местных властей;
5. Религиозные советы должны быть преобразованы в отделы муниципалитетов по оказанию религиозных услуг, что сократит бюрократию, сэкономит ресурсы и повысит эффективность их работы;
6. Законодательство, позволяющее любому городскому раввину проводить гиюр;
7. Введение обязательного изучения базовых предметов во всех школах, субсидируемых государством;
8. Отмена проверок ДНК гражданам страны в качестве условия заключения брака или развода в раввинате.

Не знаю. чем ему придется пожертвовать в этот раз ради создания коалиции, альтернативной коалиции Биби, но базовые требования, как мне кажется, он будет отстаивать до конца.

Посмотрим, пока что Лапид и Беннет говорят с левыми, а арабов и Либермана оставляют на закуску.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Либерман

Сообщение Ten » 08 май 2021, 10:21

kaminsky писал(а):
Боб писал(а):Источник цитаты Что сейчас решит президентская система? Большинства-то ни у кого нет?


Так если бы было у кого то - партии, группы населения большинство, больше 50%, то и проблем не было бы. Вот если граждане Израиля разделились на две группы по принципу евреи- не евреи то у евреев было бы большинство. Но евреи, даже верующие, и то вокруг Торы объединиться не могут, что уж говорить о прочих.

Значит нужно не абсолютное, а относительное большинство и тот кандидат в президенты который получит больше голосов( не обязательно больше 50%) тот и будет президентом наделенным самыми широкими полномочиями исполнительной власти.

Может хватит изобретать новую систему под Биби? Вы предлагаете абсолютно абсурдную систему, в основе вашего предложения лежит полное непонимание того, как работает гос. машина. Ни президент, ни премьер ничего не смогут толком сделать без большинства в парламенте, хотя бы ситуативного! Потому как невозможно что-то решать не принимая законодательных актов в парламенте. Вот этой истины Вы не хотите понимать, Вы ее буквально игнорируете...
Да, систему надо менять! Но изменение должно привести к укрупнению партий. Для этого надо увеличить проходной барьер минимум до 10%... Это заставит партии объединятся! Это заставит партии не опираться на один небольшой слой населения, а искать поддержку в большей части населения... Другого выхода НЕТ!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Либерман

Сообщение kaminsky » 08 май 2021, 11:05

Ten писал(а):Источник цитаты
Ни президент, ни премьер ничего не смогут толком сделать без большинства в парламенте, хотя бы ситуативного! Потому как невозможно что-то решать не принимая законодательных актов в парламенте. Вот этой истины Вы не хотите понимать, Вы ее буквально игнорируете...
Да, систему надо менять! Но изменение должно привести к укрупнению партий. Для этого надо увеличить проходной барьер минимум до 10%... Это заставит партии объединятся! Это заставит партии не опираться на один небольшой слой населения, а искать поддержку в большей части населения... Другого выхода НЕТ!

Можно и так. Но вот что нужно предусмотреть так это невозможность захвата власти на неопределенный срок одним человеком и одной партией как это в России сегодня и невозможность президента, премьер министра противостоять Кнессету, как это было в России когда по приказу Ельцина парламент был расстрелян танками, поскольку министр обороны был назначен самим Ельциным и ему подчинялся.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Либерман

Сообщение xlo » 08 май 2021, 14:53

Боб писал(а):Источник цитаты Не знаю. чем ему придется пожертвовать в этот раз ради создания коалиции,


Ничем. Все его меры направлены против досов, а их в коалиции Лапида-Бенета нет.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Либерман

Сообщение Ten » 08 май 2021, 17:28

kaminsky писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Ни президент, ни премьер ничего не смогут толком сделать без большинства в парламенте, хотя бы ситуативного! Потому как невозможно что-то решать не принимая законодательных актов в парламенте. Вот этой истины Вы не хотите понимать, Вы ее буквально игнорируете...
Да, систему надо менять! Но изменение должно привести к укрупнению партий. Для этого надо увеличить проходной барьер минимум до 10%... Это заставит партии объединятся! Это заставит партии не опираться на один небольшой слой населения, а искать поддержку в большей части населения... Другого выхода НЕТ!

Можно и так. Но вот что нужно предусмотреть так это невозможность захвата власти на неопределенный срок одним человеком и одной партией как это в России сегодня и невозможность президента, премьер министра противостоять Кнессету, как это было в России когда по приказу Ельцина парламент был расстрелян танками, поскольку министр обороны был назначен самим Ельциным и ему подчинялся.

Безусловно, срок пребывания у власти первого лица страны должен быть ограничен! В мире это как правило 8-10 лет максимум. Чтобы не было противостояния с Кнессетом, надо предусмотреть возможность снятия с должности первого лица например после расследования специальной комиссией и голосованием 2/3 голосов. Т.е. должна быть разработана специальная процедура, и четко сформулированы причины, в каких случаях она может быть применена. В президентской системе правления это называется импичмент.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 08 май 2021, 19:07

xlo писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Не знаю. чем ему придется пожертвовать в этот раз ради создания коалиции,


Ничем. Все его меры направлены против досов, а их в коалиции Лапида-Бенета нет.

Вы забываете, что Беннет сам датик и ссориться с харедим ему не с руки.
;)
Да и в его партии почти все датим.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Либерман

Сообщение Efi » 08 май 2021, 21:36

Боб писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Человек, атеист, которому не подходит система политических ценностей страны, априори не может голосовать за Ликуд во главе с Нетаниягу,


Это почему? Во первых не сама система политических ценностей, а некоторые формальные особенности.

Главный и неустранимый дефект это необходимость в правящей коалиция как минимум из половины депутатов. Чтобы эффективно править желательно чтобы это были единомышленники, объединенные одной идеей. И на заре создания Израиля так оно и было. Это были евреи сионисты, в основном европейцы с идеей создать государство для евреев,обустроить его и отстоять от многочисленных врагов.

Изображение
Закладка Тель-Авива, практически все евреи выходцы из Европы.

На момент создания Израиля в нем было всего 600 тысяч евреев, в основном именно таких и такая коалиция тогда была и оправдана и эффективна.
Но сегодня Израиль это 9 млн. граждан и кого только нет и москвичи и ленинградцы и йеменцы и марокканцы и ортодоксы и арабы и эфиопы и тд и тп и как не крути, но половины из них единомышленников, в отличии от 48 года, сегодня никак не собрать.
Соответственное таков и состав Кнессета.
большинством из депутатов Кнессета или назначается глава партии получившей больше всех мест.
Премьер назначает министров по своему усмотрению из любых партий. Министры подчиняются премьеру, если не согласны уходят.
В одобрении Кнессета нуждаются только судьбоносные решения правительства.
Ну хоть что-то.


Тут нужно понимать, что раскол в обществе случился не сейчас, при Биби он лишь обострился, ибо тот сделал ставку на выходцев из Магриба. Свои-то ашкеназы ему в самом начале (в 96-м) указали на достойное его место, вот он и обиделся.
Он ведь не гений, этот Нетаниягу, как тут пытаются представить ликудники, он просто более образован, чем старшее поколение, только и всего. И то, образован недостаточно, ибо юристы Израиля ему не по зубам. Это поколение немцев (юристы) приехало сюда для того, чтобы править страной. Так что все его фыркания сегодня от забот о себе, родном и любимом, не более того. Он спокойно взирал на то, как издевались над Либерманом и другими. Видел он и молчал, когда сажали Дери и Ольмерта. Т.е. он всегда думал лишь о своей персоне, а не заботился о членах своей коалиции, или государства. Вот, копнули под него - и он обдристался по полной, пардон, программе и устроил всем нам выБоры на постоянной основе. А то бы уж давно на покой ушел заслуженно и достойно. И Либерман тут не причем, это все художества Биби.

А, если говорить о системе ценностей в Израиле, то конечно, сборная солянка со всех столов мира, которой трудно управлять даже в таком маленьком государстве. Поэтому надо периодически воевать, чтобы народ боялся потерять все и хоть как-то сплачивался перед лицом всеобщей опасности. И тема есть всегда - Эрец Исраэль от Нила до Евфрата... Эту карту не разыгрывает лишь ленивый в Израиле.
А как только чуть тишина, начинается грызня внутри народа, которую представляют, как политическую борьбу за власть. А на самом деле все гораздо глубже и серьезнее.
Тут какую систему не придумай - вряд ли поможет, ибо те же специалисты министры будут от партии, победившей на выборах. Т.е. от премьера, который обязательно создаст себе "крышу". Поэтому во что я лично верю, так это в существование оппозиции в стране. Пусть следят друг за другом, меньше будет коррупции в стране. А президентское правление в Израиле уже пора вводить, а то у нас выбрасываются деньги на этот кабинет, который не понятно чем занимается. Надо принимать американскую модель, так будет правильнее со всех сторон. И развивать демократические институты власти, 48 год уже давно позади. Израиль живет и постоянно оглядывается назад. Зачем? Если у нас на заду тысячелетние гонения и преследования? И никакая Тора ни одного еврея не спасла от смерти в застенках концлагерей и нацистских печей.
:13:
Странный у нас народ, надо признаться. За столько времени уж должны бы выработься инстинкты самосохранения, ан нет, все неймется, национализм так и прет из каждого второго. Все никак не можем разобраться со своим национальным характером.
А вы говорите система... В этих головах галахические ценности обитают, а там своя система отношений и подчинений. С каждым разом все больше и больше становится датим в стране, сегодня уже 22 - 25 мандатов, а еще недавно было 10...
Да, мельчают люди, лидеры, сегодня гигантов мысли и не увидишь не услышишь, одна мелочь пузатая рвется ко власти, или пытается закрепиться как можно дольше. Эти люди даже обидеться не умеют, не знают, что такое подать в отставку, доказать свою честность и отстоять честь семьи.
Я презираю Нетаниягу еще за то, что он протащил свою семью через всю эту политическую и судебную грязь. На сына постоянные иски в суд, на жену - мерзкий человек. Я никогда бы не подставил свою семью так. Мы с ним из разных миров, определенно.

Как это нет гигантов мысли. Есть! Таковым я считаю Либермана. Но не это в нем ГЛАВНОЕ. Главное, что он Либерман - и он НАШ! Поэтому я за него. За НДИ. Наших тут много и нам надо заставить себя принимать и уважать. Всё-таки основа еврейского народа - восточно-европейское еврейство. Не будь нас - не было бы еврейского вопроса. Еврейский вопрос в Европе стал во весь рост к 20 веку. Так уж вышло, что Либерман из семьи доморощенных сионистов. Не как Герцль, конечно, у которого семья была против Сиона, и не фантазер Заменгоф. А нормальный и разумный выдвиженец из нашего народа. НАШ.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 09 май 2021, 08:57

Efi писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Человек, атеист, которому не подходит система политических ценностей страны, априори не может голосовать за Ликуд во главе с Нетаниягу,


Это почему? Во первых не сама система политических ценностей, а некоторые формальные особенности.

Главный и неустранимый дефект это необходимость в правящей коалиция как минимум из половины депутатов. Чтобы эффективно править желательно чтобы это были единомышленники, объединенные одной идеей. И на заре создания Израиля так оно и было. Это были евреи сионисты, в основном европейцы с идеей создать государство для евреев,обустроить его и отстоять от многочисленных врагов.

Изображение
Закладка Тель-Авива, практически все евреи выходцы из Европы.

На момент создания Израиля в нем было всего 600 тысяч евреев, в основном именно таких и такая коалиция тогда была и оправдана и эффективна.
Но сегодня Израиль это 9 млн. граждан и кого только нет и москвичи и ленинградцы и йеменцы и марокканцы и ортодоксы и арабы и эфиопы и тд и тп и как не крути, но половины из них единомышленников, в отличии от 48 года, сегодня никак не собрать.
Соответственное таков и состав Кнессета.
большинством из депутатов Кнессета или назначается глава партии получившей больше всех мест.
Премьер назначает министров по своему усмотрению из любых партий. Министры подчиняются премьеру, если не согласны уходят.
В одобрении Кнессета нуждаются только судьбоносные решения правительства.
Ну хоть что-то.



Как это нет гигантов мысли. Есть! Таковым я считаю Либермана. Но не это в нем ГЛАВНОЕ. Главное, что он Либерман - и он НАШ! Поэтому я за него. За НДИ. Наших тут много и нам надо заставить себя принимать и уважать. Всё-таки основа еврейского народа - восточно-европейское еврейство. Не будь нас - не было бы еврейского вопроса. Еврейский вопрос в Европе стал во весь рост к 20 веку. Так уж вышло, что Либерман из семьи доморощенных сионистов. Не как Герцль, конечно, у которого семья была против Сиона, и не фантазер Заменгоф. А нормальный и разумный выдвиженец из нашего народа. НАШ.

Ну, это для вас он "наш", а для религиозных магрибских евреев - гой. Да и не только для них, если честно, ибо он - руси, значит по определению "не наш" для Израиля. Вот, если бы он остался в Ликуде, то был бы - "наш"!
Так это работает в Израиле.
Скажу вам более того, когда вы, Эфи, говорите "наш", то я полагаю, что вы знаете его лично. Ибо в Израиле сказать на кого-то "наш", или "не наш" - очень стремно. Вчера Либерман для Дери был "наш", а сегодня - "не наш" и Арье сожалеет, что он так ошибся в Либермане.
Я разговариваю с марокканцами, тайманцами и пр. магрибцами нашей хевры и все они мне в лицо говорят, что я - "наш", а как только оборачиваюсь к ним спиной, они тут же переглядываются между собой, мол, он - "гой". Это потому, что они чувствуют, как я их всех презираю. И действительно это так, я их презираю, ибо не принимаю их форму общения между собой. Я не понимаю и никогда не пойму, как можно только что обливать друг друга помоями, и через 5 минут обниматься и идти вместе жрать шуарму, или пицу.
Ну, не понимаю я этого и никогда не пойму.
:68:
У нас на заводе был один такой "мальшин", шестерка, наушник из Бердычева, который всех закладывал, дык я ему сказал, что если услышу еще раз, что он нас заложил начальству, то сломаю ему нос (он у него был очень длинным). При этом, прямо при нем я сказал нашим хеврам, что он "малшин" на оплате у менаэлим, и что с ним надо вести себя осторожно. В рожу, чтобы доходчивее было.
И все.
:13:
Больше с ним дел никто не имел - вот это наши люди, правильные. А все остальное - не наше, Эфи, это предатели, болтуны, шваль по-нашему.
Так вот, быть может Либерман "наш", а может и не "наш", ибо он очень долго был с Дери, нашим врагом. А вы знаете, тут так: с кем поведешься...
Теперь он с Дери в ссоре, посмотрим, на сколько его хватит.


:dirol:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 09 май 2021, 13:06

Ну и вот это:
https://mignews.com/news/disasters/worl ... 23088.html
Хорошо, что не забыл. Похвально.

А я хочу сказать следующее: ведь их уже почти не осталось, ну тех, кто воевал. По пальцам пересчитать, да и те уже давно с головой не дружат - им по 100 лет. Поэтому праздник этот о Победе, великой Победе, которую осуществили наши великие предки. Победе над злом, которого было много в те времена.
Трудное было время, ведь победители и сами жили во зле, которое называлось Иосифом Виссарионовичем Сталиным. Странно, разбили одно зло, остались с другим злом... Так бывает в жизни людей.
И все же, Победа была в том, что наши предки отстояли свою страну, какой бы она не была. Отстроили ее заново и продолжили в ней жить. Вот, и мы появились потом. А остался бы мой папа в Умани, в оккупации, дык меня бы и не было... В Умани немец уничтожил всех евреев.
Поэтому, для меня это знаковая Победа, она дала мне жизнь! И за это мой дед положил свою жизнь, причем, не на Украине, не в Москве, не в Средней Азии - под Ленинградом, в мясорубке 42 года.
Вот, за эту Победу я сегодня обязательно выпью. Пойду куплю себе водки, соленых огурцов, сала, возьму репчатый лук, достану горчицу и выпью, и закушу.
И обязательно поставлю на тарелочках рюмки с водкой и хлебом сверху для всех тех моих родных и близких, с кем бы с удовольствием выпил за их мужество и героизм, приблизивший Победу над общим врагом.

Земля им пухом, лехаим!

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 09 май 2021, 13:07

Не там написал, звиняйте, но переносить не буду, пусть так стоит.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Либерман

Сообщение kaminsky » 10 май 2021, 09:10

Боб писал(а):Источник цитаты А вот критерии Либермана для входа в правительство Лапида-Беннета:
https://news.israelinfo.co.il/politics/94686

1. Закон о призыве в редакции, принятой Кнессетом в первом чтении (в первый месяц работы правительства);
2. Закон о гражданских браках;
3. Отмена монополии на кашрут;
4. Отмена закона о закрытии магазинов в субботу и передача полномочий по решению о работе бизнесов по субботам в ведение местных властей;
5. Религиозные советы должны быть преобразованы в отделы муниципалитетов по оказанию религиозных услуг, что сократит бюрократию, сэкономит ресурсы и повысит эффективность их работы;
6. Законодательство, позволяющее любому городскому раввину проводить гиюр;
7. Введение обязательного изучения базовых предметов во всех школах, субсидируемых государством;
8. Отмена проверок ДНК гражданам страны в качестве условия заключения брака или развода в раввинате.


Абсолютно ничего из этого реализовано не будет. :51: Это только для привлечения голосов доверчивых избирателей.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Либерман

Сообщение Боб » 10 май 2021, 09:26

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты А вот критерии Либермана для входа в правительство Лапида-Беннета:
https://news.israelinfo.co.il/politics/94686

1. Закон о призыве в редакции, принятой Кнессетом в первом чтении (в первый месяц работы правительства);
2. Закон о гражданских браках;
3. Отмена монополии на кашрут;
4. Отмена закона о закрытии магазинов в субботу и передача полномочий по решению о работе бизнесов по субботам в ведение местных властей;
5. Религиозные советы должны быть преобразованы в отделы муниципалитетов по оказанию религиозных услуг, что сократит бюрократию, сэкономит ресурсы и повысит эффективность их работы;
6. Законодательство, позволяющее любому городскому раввину проводить гиюр;
7. Введение обязательного изучения базовых предметов во всех школах, субсидируемых государством;
8. Отмена проверок ДНК гражданам страны в качестве условия заключения брака или развода в раввинате.


Абсолютно ничего из этого реализовано не будет. :51: Это только для привлечения голосов доверчивых избирателей.

Нет, не согласен с вами, насчет привлечения доверчивых избирателей.
С этими тезисами Либерман уже сидел в оппозиции к Биби, так что ничего тут нового нет.
А за гражданские браки выступают практически все те, кто сегодня находится в оппозиции к религиозно-ликудовскому блоку. Так что бабка на двое сказала, примут этот закон, или нет. Если придет новое правительство, то наверняка отменят и проверки ДНК, уверен в этом, отменят закон о закрытии в шаббат, ну и т.д.
Постепенно, поволеньке, т.е. все будет зависеть от воли людей, которые придут менять систему (как вы это называете) в стране.
Ну, если придут, конечно.
А нет, то все только будет усугубляться, ибо у власти сейчас находится беспринципная личность, которая во имя собственной безопасности готова продать всё и вся кому угодно.
https://detaly.co.il/kakoj-uzhas-netani ... e-balfura/
В и историки говорят об этом, не договариваясь со мной.

Поэтому, если и не это правительство, которое очень трудно создать, то, я надеюсь, что здравый смысл возобладает над фанатизмом некоторых тут на форуме и они поймут, что с нынешним Ликудом у Израиля нет будущего. А, если так, то проголосуют за тех, у кого нет "горба" за спиной, как то происходит с Нетаниягу, которые не связаны по рукам и ногам судами, которые не обязаны ничем ортодоксам-мракобесам, которые способны смотреть вперед и преобразовывать недоразвитое общество израильских евреев.
А если нет, то религия погубит эту страну, я тоже такого же мнения, как и те, которые предрекают Израилю смерть от фанатизма и скудоумия.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Либерман

Сообщение Efi » 10 май 2021, 09:49

;) Либерман "наш" в том смысле, что он еврей из СССР. Его семья жила в Кишиневе, Румыния, была спасена советскими оккупантами от смерти, потому что состояла, как все свидомые евреи, в сионистах и вернулась из сибирской ссылки в родной Кишинев, чтобы оттуда бороться за выезд в Израиль. Кто еще такой "наш" , кроме него, из лидеров Израиля, пробивших потолок. Никто Либермана "гоем" не считает и считать не может. А если и считает, то идиот.Таких как он в Израиле большинство "наших". Уже писал, что еврейский народ до катастрофы - на 90% восточно-европейское еврейство, а на 10% сефарды. Плюс еще кое-кто. Поэтому Израиль - это мы. Барух ата шэ-ло асани гой! Религия не погубит эту страну, потому что она сохраняет ее.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей