Нетаниягу

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 04 апр 2021, 12:17

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Чего только стоит одно понятие - "Подсудимый Нетаниягу"...


Многого стоит. Копайте глубже. Не в отношении самого Нетаниягу, а в отношении уровня демократии в Израиле.
Не так уж много в мире стран, в которых возможно применение термина "подсудимый" к действующему руководителю государства премьер министру или президенту.

"Подсудимый Путин" - :sm1: :sm1: :sm1:

"Смейся, смейся, паяц!"
;)

Вы это объясните ему:
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 23289.html

Йехуда Шефер считает, что вскоре у Нетаниягу таки начнутся большие проблемы и связаны они будут с судом над ним.

Смешно?

Ну, посмотрим, кто будет смеяться последним...

:dirol:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу

Сообщение kaminsky » 04 апр 2021, 15:14

Боб писал(а):Источник цитаты Вы это объясните ему:
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 23289.html

Йехуда Шефер считает, что вскоре у Нетаниягу таки начнутся большие проблемы и связаны они будут с судом над ним.

Смешно?

Ну, посмотрим, кто будет смеяться последним...



Да какое мне дело о Нетаниягу? Его проблемы это только его проблемы. А вот то что действующий премьер министр может быть и "подсудимым" даже из-за всякой ерунды это уже касается и меня поскольку дает уверенность, что система не даст возможности расцвести коррупции и взяточничеству в Израиле сверху вниз как это происходит в некоторых странах.
Ну и зациклились вы на этом Нетаниягу, никак не желаете копнуть "поглубже и пошире".
Мой смех не над Нетаниягу, не над Путиным, а над системой позволившей в России расцвести коррупции, взяточничеству, воровству буйным цветом.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нетаниягу

Сообщение SashaL » 04 апр 2021, 18:36

kaminsky писал(а):Источник цитаты система не даст возможности расцвести коррупции и взяточничеству в Израиле сверху вниз

Разумеется. При этом малоограниченные зарплаты в Электрической Компании, портах и т.д., которые вполне подходят под категорию "горизонтальной коррупции" охраняются этой системой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу

Сообщение kaminsky » 04 апр 2021, 19:34

SashaL писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты система не даст возможности расцвести коррупции и взяточничеству в Израиле сверху вниз

Разумеется. При этом малоограниченные зарплаты в Электрической Компании, портах и т.д., которые вполне подходят под категорию "горизонтальной коррупции" охраняются этой системой.


Это не коррупция, это негативные последствия монополии. Вспомните как нагло обдирал клиентов Безек, когда был единственным поставщиком телефонных услуг, монополистом.
Вот если бы Электрическая компания отстегивала толику от своих сверхвысоких зарплат министру тогда это была бы коррупция.
В России при царе был "Табель о рангах" в котором определялись зарплаты государственных чиновников и превысить его было невозможно, подобное было и в СССР, а сегодня в России компании принадлежат государству, но вот зарплаты в этих компаниях назначают они сами себе.
Игорь Иванович Сечин около 10 лет он является бессменным руководителем крупнейшей государственной
нефтеперерабатывающей компании “Роснефть”.
Зарплата Сечина в месяц достигает 35 000 000 рублей(1,5 млн. шк.)
Куда Израилю с Россией тягаться, но принцип тот же самый.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нетаниягу

Сообщение SashaL » 04 апр 2021, 21:21

kaminsky писал(а):Источник цитаты Это не коррупция, это негативные последствия монополии

Если вспомнить, что эта монополия основана на власти Гистадрута, закрепленной законом (абсолютное право на забастовку), то ситуация предстает в ином свете. Поскольку судьи - гос. служащие, являющиеся членами того же Гистадрута, их ненизкие запрлаты и большие гос. пенсии и "толика". Только Гистадрут "отстегивает" ее не из своих зарплат, а из наших налогов.
Правда, в модели монополии, высокие доходы судей тоже объяснимы, ведь они принадлежат монополии гос. услуг. :44:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 04 апр 2021, 21:47

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Вы это объясните ему:
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 23289.html

Йехуда Шефер считает, что вскоре у Нетаниягу таки начнутся большие проблемы и связаны они будут с судом над ним.

Смешно?

Ну, посмотрим, кто будет смеяться последним...



Да какое мне дело о Нетаниягу? Его проблемы это только его проблемы. А вот то что действующий премьер министр может быть и "подсудимым" даже из-за всякой ерунды это уже касается и меня поскольку дает уверенность, что система не даст возможности расцвести коррупции и взяточничеству в Израиле сверху вниз как это происходит в некоторых странах.
Ну и зациклились вы на этом Нетаниягу, никак не желаете копнуть "поглубже и пошире".
Мой смех не над Нетаниягу, не над Путиным, а над системой позволившей в России расцвести коррупции, взяточничеству, воровству буйным цветом.

Зачем копать глубоко, когда все лежит на поверхности?
:13:
Шампань жрал? - жрал! (замечу, не на свои кровные)
Дорогие сигары курил? - курил! (замечу, не на свои кровные)
Подношения жене принимал? - принимал!
Свидетели тому есть? - есть!
Пишите письма мелким почерком.

:13:

И это только одно дело.

А есть еще и другие, которым оценку даст суд.

А у вас, простите, примитивные представления о юриспруденции. У вас, простите, взятка - это, когда тебе дали денег, на которые ты купил дом себе, детям, любовнице и трем проституткам. При этом, все оформил на себя!
И даже при этом, уверен, вы бы стали защищать Нетаниягу и говорить, что лишь он может управлять этой уникальной страной! Поэтому ему надо простить, и выбрать его еще четыре раза!

Или я вас не изучил на этом форуме?
:13:

Ах, оставьте!

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 04 апр 2021, 22:04

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Вы это объясните ему:
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 23289.html

Йехуда Шефер считает, что вскоре у Нетаниягу таки начнутся большие проблемы и связаны они будут с судом над ним.

Смешно?

Ну, посмотрим, кто будет смеяться последним...



...
Мой смех не над Нетаниягу, не над Путиным, а над системой позволившей в России расцвести коррупции, взяточничеству, воровству буйным цветом.

А шо, система появляется сама собой?
Неееее, дражайший вы мой, систему выстраивают люди. Они же ее укрепляют, лелеют, берегут, а, когда вдруг эта система ударяет по ним самим, то они ее разрушают и выстраивают что-нибудь новенького, но опять же под себя.
:13:
И так было всегда.

А ваш Нетаниягу - шлимазл и, вместо того, чтобы втихую за четыре каденции создать себе условия, при которых никакой суд, никакие прокуроры не смогли бы до него дотянуться, он начал шуметь и настроил против себя всю систему, которая действовала 70 лет. За что сейчас и расплачивается.
Ну и кто ему виноват?
:13:
Я исхожу из того, что все они высокопоставленные воры, но! Есть воры умные, и они остаются на свободе, живут в почете и славе. А есть воры глупые. Глупые воры садятся и о них скоро забывают.

:13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу

Сообщение kaminsky » 05 апр 2021, 08:05

SashaL писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Это не коррупция, это негативные последствия монополии

Если вспомнить, что эта монополия основана на власти Гистадрута, закрепленной законом (абсолютное право на забастовку), то ситуация предстает в ином свете. Поскольку судьи - гос. служащие, являющиеся членами того же Гистадрута, их ненизкие запрлаты и большие гос. пенсии и "толика". Только Гистадрут "отстегивает" ее не из своих зарплат, а из наших налогов.
Правда, в модели монополии, высокие доходы судей тоже объяснимы, ведь они принадлежат монополии гос. услуг. :44:


Ну можно сказать, что то что сегодня в Израиле это высший пилотаж коррупции узаконенная коррупция и "скромная". Как видите очень и очень многое пришла пора поменять в нашем царстве-государстве.
Гистадрут это явный пережиток. Сегодня права трудящихся защищает суд. Никаких забастовок - не нравится увольняйся и ищи работу в другом месте.

Боб писал(а):Источник цитаты Неееее, дражайший вы мой, систему выстраивают люди. Они же ее укрепляют, лелеют, берегут, а, когда вдруг эта система ударяет по ним самим, то они ее разрушают и выстраивают что-нибудь новенького, но опять же под себя.


Те люди которые имеют право изменить изжившую себя отвратительно работающую на пользу всего государство систему в этом не заинтересованы.
Приведите программу партии в которой предусмотрена принципиальное изменение системы и я побегу и проголосую за эту партию руками и ногами.
Но о таком никто даже и не заикается.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Нетаниягу

Сообщение Izik Y » 05 апр 2021, 08:53

Не уверен насчёт принципиальных изменений, но в программах партий Либермана и Саара предусмотрены серьёзные изменеия системы власти. Вряд ли вы об этом знаете.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу

Сообщение kaminsky » 05 апр 2021, 10:17

Izik Y писал(а):Источник цитаты Не уверен насчёт принципиальных изменений, но в программах партий Либермана и Саара предусмотрены серьёзные изменеия системы власти. Вряд ли вы об этом знаете.

Вот именно. Изменения настолько "серьезные", что о них мало кто знает. А нужно предложить именно радикальные изменения, на этом и только на этом построить всю свою предвыборную программу и я уверен, народ то у нас разный, но не глупый победить в выборах.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Нетаниягу

Сообщение Izik Y » 05 апр 2021, 11:05

Вот насчёт "народ не глупый" у меня большие сомнения. Что касается изменений, то народ вообще мало интересуется программами партий. Вы лично сами читали программы партий НДИ и Тиква хадаша ?
Народ вообще не интересуют изменения системы власти. Как говорят "пока не станет очень плохо, не станет хорошо". То есть вот когда станет действительно невмоготу, народ проголосует за партию, которая предложит серьёзные изменения.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нетаниягу

Сообщение SashaL » 05 апр 2021, 11:38

Izik Y писал(а):Источник цитаты за партию, которая предложит серьёзные изменения.

А кто будет их реализовывать ? Кто реально может противостоять организованному сопротивлению хотя бы:
- арабов+друзов и харедим (обе группы отличились в быстрой организации массовых беспорядков)
- Эл. компании, портов, гос. служащих (забастовками блокируют страну)
?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Нетаниягу

Сообщение Izik Y » 05 апр 2021, 11:52

Имееется в виду серьёзные изменения в системе власти-двухпалатный парламент, выборы по округам, президентское правление, конституция и т.д.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу

Сообщение kaminsky » 05 апр 2021, 13:32

Боб писал(а):Источник цитаты А ваш Нетаниягу - шлимазл и, вместо того, чтобы втихую за четыре каденции создать себе условия, при которых никакой суд, никакие прокуроры не смогли бы до него дотянуться...


Ваша ненависть к Нетаниягу мешает вам трезво мыслить. То что для Нетаниягу огромный плюс он, в отличии от такого как Путин, сохранил независимость судейской ветви власти, не превратил суд в Израиле в послушного исполнителя свой воли, у вас превращается в минус. Шлимазл.

Ну а насчет:
"Шампань жрал? - жрал! (замечу, не на свои кровные)
Дорогие сигары курил? - курил! (замечу, не на свои кровные)
Подношения жене принимал? - принимал!"
Можно еще добавить Сара в ресторане обеды заказывала.

Но у нас народ не глупее российских присяжных понимает что сговор Осло, Итнаткут это одно, а шампанское и сигары на халяву это другое и такие идиотские обвинения работают на пользу Нетаниягу народ понимает, что ничего более серьезного у "рак ло Нетаниягу" нет.

Суд рассматривает дело старушки, потомственной почетной гражданки, которая украла жестяной чайник стоимостью 30 копеек. Прокурор, зная о том, что защищать ее будет Плевако, решил выбить почву у него из-под ног, и сам живописал присяжным тяжелую жизнь подзащитной, заставившую ее пойти на такой шаг. Прокурор даже подчеркнул, что преступница вызывает жалость, а не негодование. Но, господа, частная собственность священна, на этом принципе зиждится мироустройство, так что если вы оправдаете эту бабку, то вам и революционеров тогда по логике надо оправдать. Присяжные согласно кивали головами, и тут свою речь начал Плевако. Он сказал: «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь… Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно…»
Старушку оправдали.


Уж чего-чего, а выкуренных Нетаниягу сигар, вылаканного им шампанского и съеденных его Сарой обедов из ресторана :27: Израиль точно не выдержит :sm1:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 05 апр 2021, 14:53

kaminsky писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Это не коррупция, это негативные последствия монополии

Если вспомнить, что эта монополия основана на власти Гистадрута, закрепленной законом (абсолютное право на забастовку), то ситуация предстает в ином свете. Поскольку судьи - гос. служащие, являющиеся членами того же Гистадрута, их ненизкие запрлаты и большие гос. пенсии и "толика". Только Гистадрут "отстегивает" ее не из своих зарплат, а из наших налогов.
Правда, в модели монополии, высокие доходы судей тоже объяснимы, ведь они принадлежат монополии гос. услуг. :44:


Ну можно сказать, что то что сегодня в Израиле это высший пилотаж коррупции узаконенная коррупция и "скромная". Как видите очень и очень многое пришла пора поменять в нашем царстве-государстве.
Гистадрут это явный пережиток. Сегодня права трудящихся защищает суд. Никаких забастовок - не нравится увольняйся и ищи работу в другом месте.

Боб писал(а):Источник цитаты Неееее, дражайший вы мой, систему выстраивают люди. Они же ее укрепляют, лелеют, берегут, а, когда вдруг эта система ударяет по ним самим, то они ее разрушают и выстраивают что-нибудь новенького, но опять же под себя.


Те люди которые имеют право изменить изжившую себя отвратительно работающую на пользу всего государство систему в этом не заинтересованы.
Приведите программу партии в которой предусмотрена принципиальное изменение системы и я побегу и проголосую за эту партию руками и ногами.
Но о таком никто даже и не заикается.

Не надо лицемерить, уважаемый, никуда вы не побежите от своего обожаемого Нетаниягу. Вы на прочих людей не бежите, а уж на какую-то программу и подавно. Что такое программа - бумажка, которой грош цена в базарный день. Классики марксизма уж сколько бумаги перевели, а только Ленин с сотоварищами сподобились на революцию. И то, тогда, когда верхи уже ничего не могли, а низы были доведены до бешенства.
А вы - бумажка...
Несерьезно все это, вот, что я вам скажу.
Я - практик, как и мой отец, поэтому предпочитаю действия. Кстати и Нетаниягу такой же. И я его не ненавижу, я его просто не люблю, ибо он мне антипатичен. Это во=первых. А во-вторых, я, как и госпрокуратура, считаю, что он использует власть в своих личных интересах. И давно так считаю, о чем постоянно пишу на форумах.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 05 апр 2021, 15:08

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты А ваш Нетаниягу - шлимазл и, вместо того, чтобы втихую за четыре каденции создать себе условия, при которых никакой суд, никакие прокуроры не смогли бы до него дотянуться...


Ваша ненависть к Нетаниягу мешает вам трезво мыслить. То что для Нетаниягу огромный плюс он, в отличии от такого как Путин, сохранил независимость судейской ветви власти, не превратил суд в Израиле в послушного исполнителя свой воли, у вас превращается в минус. Шлимазл.

Ну а насчет:
"Шампань жрал? - жрал! (замечу, не на свои кровные)
Дорогие сигары курил? - курил! (замечу, не на свои кровные)
Подношения жене принимал? - принимал!"
Можно еще добавить Сара в ресторане обеды заказывала.
...

Уж чего-чего, а выкуренных Нетаниягу сигар, вылаканного им шампанского и съеденных его Сарой обедов из ресторана :27: Израиль точно не выдержит :sm1:

Понимаете, если приводить примеры из российской коррупции, то конечно, крышующие кабаки России полицейские, тоже бесплатно питаются в этих кабаках и ресторанах.
:13:
А тут во-первых, за госсчет, во-вторых, она ведь принимала украшения, стоящие многие тысячи баксов. Адвокаты попытаются это представить, что то были подарки друзей, но мы-то с вами знаем ценность подарков, которые могут нам с вами подарить друзья.
;)
В-третьих, если бы это было один раз, или три раза, никто бы ничего не сказал бы ни Саре, ни Бене. Но это было, как видно, не один раз, поэтому прокуроры будут настаивать на взятках. И так сделали бы прокуроры в любой другой стране, где высокопоставленные чиновники берут подарки у своих "друзей" и "знакомых".

А угостить премьер-министра шампанским и хорошей сигарой - не грех и не преступление, если это не носит постоянный характер. И вы это прекрасно понимаете, но любовь к "ближнему" (Нетаниягу) вам не позволяет сделать правильный вывод и единственное, что вам остается - поставить смеющийся смайлик.

:sm1:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 05 апр 2021, 15:45

Вот и ВВС дало свое сообщение в связи с судом над Нетаниягу:
https://www.bbc.com/russian/news-566403 ... 5Bisapi%5D
Однако, резонанс...

:dirol:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу

Сообщение kaminsky » 05 апр 2021, 15:49

Боб писал(а):Источник цитаты во-вторых, я, как и госпрокуратура, считаю, что он использует власть в своих личных интересах. И давно так считаю, о чем постоянно пишу на форумах.

Он использует власть чтобы и дальше оставаться во власти, это вполне естественно и вполне терпимо. Вот если бы он использовал власть для личного обогащения тогда другое дело.
Ну а насчет программы-бумажки так мы уже прошли четвертые выборы и светят пятые и все из-за какой бумажки определяющей как следует проводить выборы и по их результатах создавать правительство.
Система управления Израиля зашла в тупик, всему свое время. Когда-то рыцарь в доспехах, на коне был грозной силой, а сегодня он легкая мишень. Так и система в Израиле.
Что Биби, что "ло Биби" так и будут торговать министерскими постами, вступать в хилые не объединенные общей идеей, общей целью коалиции, а делом заниматься будет и некогда и ни к чему, там не по деловым качествам идет оценка.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Нетаниягу

Сообщение Боб » 05 апр 2021, 16:29

Вот какие неоднозначные впечатления от показаний экс главы Walla оставляет первый день суда над Нетаниягу:
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 17395.html
Немного, немало, как - убийца, свергающий премьер-министра! И опять тайманец...

:37:

А Биби ведь так любит восточных евреев...

-----------------------
Каминский, а я понял в чем ваши заблуждения, они из-за неграмотности, как оказалось.
Закон государства Израиль запрещает использовать власть для получения, или продолжения участия во власти! Я это знаю наверняка, ибо каждые выборы получаю предупреждения от различных мисрадим, которым запрещено быть вовлеченными в предвыборные соревнования. А уж о премьере и говорить нечего - НИЗЯ и точка!
:low:
А то, что терпимо для вас, нетерпимо для меня и многих миллионов израильтян, запомните это!

Каминский, это вам не Советский Союз, это вам Израиль! - страна демократия и Лимония!

:flag:

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Нетаниягу

Сообщение Яков » 05 апр 2021, 16:33

Система выборов по округам, о которой я все время писал, справедлива но неизвестно к чему приведет.
Но система - два наибольших блока выходят во второй тур проста и уже на вторых выборах приведет к тому, что будет только один тур и система будет такой же, как в США - респы и демы.
Партии сами перед первым туром будут объединяться в блоки.
И не будет ни у кого головной боли как сформировать правительство.

У Нетаниягу, у Ликуда, безусловно, есть недостатки. Кто вам сказал, что их нет у других? Мало депутатов левых партий отсидели?
А Мицубиси это законно? Политическая проституция в Израиле процветает.
Систему менять надо и я в начале поста предложил как.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя