Мандельблитт против БАГАЦа

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 04 янв 2021, 17:25

Боб писал(а):Источник цитаты хочет подстроить законодательство под себя

Это - Ваша трактовка. Иные скажут, что он использует все доступные ему средства, разрешенные законом, чтобы не дать посадить себя в тюрьму по причине личной неугодности известным кругам.
А ПМСМ высшие юристы виновнее гораздо больше, поскольку они игнорируют законодательство.
У меня тоже было пару случаев взаимодействия с судьями, после которых я понял, что закон - не самое главное,
мягко говоря, что их интересует в вынесении приговоров.
Ктсати говоря, в Ваших примерах о чиновницах, махинирующих с жильем, они остались на своих местах.
Т.е. их преступления не понесли за собой наказания, что тоже не вяжется с верховенством закона.
Последний раз редактировалось SashaL 04 янв 2021, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4905
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение mimino » 04 янв 2021, 18:46

Willy писал(а):Источник цитаты Дершовиц - один из известнейших американских юристов причем не только адвокат, а правовед и профессор Гарвардской школы права, так что его высшая квалификация неоспорима, а доводы профессиональны и неопровержимы. Юристов такого уровня в Америке немного. Он как раз и пишет о том, что законов определяющих размер разрешенного подарка не существует так что нет оснований для суда...

НУ что вы, в самом деле.
В каждой демократической стране есть максимальная сумма разрешенного подарка, который имеют право принимать должностное лицо.
Сверх этой суммы они обязаны либо внести стоимость подарка в казну либо сдать его.

Вот какая сумма в Израиле я не знаю.
Возможно Боб поможет... :)

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 04 янв 2021, 20:17

Если кому интересно - перевод на русский некоторых объяснений авдокатов Нетаниягу по делу 4000
https://mignews.com/news/politic/040121 ... 34071.html

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Willy » 04 янв 2021, 21:36

mimino писал(а):Источник цитаты
Willy писал(а):Источник цитаты Дершовиц - один из известнейших американских юристов причем не только адвокат, а правовед и профессор Гарвардской школы права, так что его высшая квалификация неоспорима, а доводы профессиональны и неопровержимы. Юристов такого уровня в Америке немного. Он как раз и пишет о том, что законов определяющих размер разрешенного подарка не существует так что нет оснований для суда...

НУ что вы, в самом деле.
В каждой демократической стране есть максимальная сумма разрешенного подарка, который имеют право принимать должностное лицо.
Сверх этой суммы они обязаны либо внести стоимость подарка в казну либо сдать его.

Вот какая сумма в Израиле я не знаю.
Возможно Боб поможет... :)


Но основной аргумент Дершовица именно отсутствие такой суммы. Читайте сами закон о подарках https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7 ... 7%95%D7%AA)
Там нет ни одной цифры.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Willy » 04 янв 2021, 21:48

Короче, не уверен в его известности и популярности и не имею к этому интереса, если честно.

Вы не уверены, но вся Америка его знает, к тому же должность профессора Гарварда дают юристам высокой квалификации.
Но если не нравится Дершовиц почитайте мнение других американских адвокатов о чем еще год назад писала Каролин Глик (https://www.9tv.co.il/Item/3243):
В последние полчаса слушаний Мандельблит удовлетворил просьбу адвокатов Нетаньягу выслушатьдвух крупных американских юристов — легендарного судебного адвоката Натана Левина и профессора Ави Белла из университета Сан-Диего и университета Бар-Илан. Они представили основные аргументы (в кратком изложении), поднятые ими вместе со своими коллегами профессором Аланом Дершовицем и адвокатами Ричардом Хайдеманом и Джозефом Тайпографом. ...
Американские юристы не обсуждали конкретные детали расследования в своих устных и письменных доводах. Их краткое изложение сосредоточилось исключительно на вопросе, лежащем в основе двух расследований: допустимо ли рассматривать в качестве взяточничества позитивное освещение политика органом СМИ?

Их ответ однозначен: Нет. Американские юристы предупредили, что, согласие Мандельблита с позицией прокуроров классифицировать позитивное освещение политического деятеля как возможный подкуп, обеспечит правовую изоляцию Израиля в рамках всего свободного мира.

В своем обзоре американские ученые-юристы проанализировали судебные решения и юридические воззрения, принятые в Соединенных Штатах, Великобритании, Австралии и Европе. Центральным вопросом во всех них было: можно ли ограничивать, а тем более криминализировать взаимоотношения между политиками и представителями СМИ. Все постановления и высказанные мнения давали один ответ.

От Осло до Лондона, от Сиднея до Вашингтона позиция судов и крупных юристов говорит, что нельзя криминализировать или, хотя бы, ограничивать такие отношения. Это верно, как в случаях, когда отношения характеризуются принципом quid pro quos, так и в отношениях, в которых нет взаимного обмена.

Например, в 2010–2011 годах британский судья сэр Брайан Левесон руководил публичным расследованием действий британских СМИ на волне скандала с утечкой информации, известной как “News of the World”. Среди прочего, Левесон исследовал связи медиа-магната Руперта Мердока с британскими премьер- министрами Маргарет Тэтчер и Тони Блэром, а также с двумя австралийскими премьер-министрами.

Отчет Левесона был опубликован в 2012 году. Он охватывает 2000 страниц. Как отметили американские юристы, в “Отчете Левесона” документируются случаи, когда политические лидеры обеих стран соглашались нарушать нормы регуляции и проводить политику, продвигающую интересы Мердока, в обмен на их позитивное освещение во время выборов. В отчете, отмечают они, содержится “обширный правовой анализ” отношений Мердока с политиками.

И тем не менее,- объяснили американские юристы Мандельблиту,- в отчете “никогда не говорится” о том, что лестное или враждебное освещение Мердока можно считать “взяткой британским лидерам”.

Аналогично “прокуроры Австралии не начали расследование отношений” между Мердоком и австралийскими политическими лидерами, у которых Мердок покупал лошадей.

Белл, Левин и их коллеги предупредили Мандельблита, что причина, по которой идея криминализации связей между политиками и владельцами СМИ была отвергнута, заключается в том, что эти действия угрожают основам демократического общества.

“Преследование по делу Нетаньягу даст понять журналистам (и руководителям СМИ), что полиция и прокуроры могут расследовать освещение претендента, благоприятное или наносящее вред, дабы выяснить, не была ли их публикация обменной сделкой. Если полиция и прокуратура будут уполномочены расследовать смешанные мотивы, руководящие журналистами и политиками, в их руках окажется вольный контроль над основными институтами демократии”, — предупредили они.

В Израиле и во всем свободном мире все политики и все органы СМИ поддерживают связи друг с другомкак само собой разумеющееся. Если Мандельблит примет позицию государственного прокурора и предъявит обвинение Нетаньягу, фактически, он сделает всех политиков и все СМИ в Израиле заложниками государственных обвинителей. По своему усмотрению прокуроры могут криминализировать рутинную практику политиков и журналистики. Они могут расследовать кого угодно, в любое время. Они могут разрушать репутацию, зажимать политиков и СМИ в финансовые тиски, обременяя их судебными издержками, и даже отправлять за решетку.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 05 янв 2021, 06:03

Учитывая, что лет десять назад суд признал за журналисткой право замалчивать факты, противоречащие "концепции" ее репортажа,
и освободил от ответственности за ущерб, причиненный "герою" репортажа,
возможности СМИ стали неограниченными.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Willy » 05 янв 2021, 08:11

SashaL,
А можно подробнее? О каком суде речь?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 05 янв 2021, 08:36

Это было с Иланой Даян. Суд низшей инстанции признал ее виновной, но в суде более высокой
(чьи судьи, очевидно, сильнее связаны с "юридической элитой") ее оправдали.
С тех пор она уверовала в свою безнаказанность. Вот свежий пример:
https://m.facebook.com/netanyahurus/pos ... 2636513491

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение БДБ » 05 янв 2021, 09:14

SashaL
Вы правы. И не только она. Есть и другие.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 05 янв 2021, 09:34

SashaL писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты хочет подстроить законодательство под себя

Это - Ваша трактовка. Иные скажут, что он использует все доступные ему средства, разрешенные законом, чтобы не дать посадить себя в тюрьму по причине личной неугодности известным кругам.
А ПМСМ высшие юристы виновнее гораздо больше, поскольку они игнорируют законодательство.
У меня тоже было пару случаев взаимодействия с судьями, после которых я понял, что закон - не самое главное,
мягко говоря, что их интересует в вынесении приговоров.
Ктсати говоря, в Ваших примерах о чиновницах, махинирующих с жильем, они остались на своих местах.
Т.е. их преступления не понесли за собой наказания, что тоже не вяжется с верховенством закона.

Понесли наказание, их уволили, это раз.
Два.
Уже говорилось тут на форуме, и поэтому ваша теза не работает по поводу того, что Нетаниягу использует все доступные ему средства, чтобы не дать посадить себя в тюрьму по причине личной неугодности "известным" кругам. Нетаниягу и сам был причастен к устранению неугодных ему в своей партии конкурентов. Моше Кацава например. А когда преследовали в течение 15 лет Либермана, то не обмолвился даже полсловом о порочной правоохранительной системе и судах. Наоборот, он говорил, что суды у нас самые превосходные и лично он им верит, как себе самому.
Теперь же, когда дело коснулось его самого, он вдруг решил их реформировать, вопрос, зачем? Если они такие хорошие и справедливые?
:13:
То же касается и Мандельблита, которого он сам и назначал. Теперь, когда Мандельблит нашел в его делах нарушения закона, Нетаниягу начал травлю последнего, выискивая в нем самом недостатки, о которых знал заранее, когда назначал его.
Так что получается, что Нетаниягу и есть тот "неизвестный" круг, который устраняет своих конкурентов и оппонентов от власти тогда, когда ему это выгодно. Он очень опасный человек, а не несчастный преследуемый неизвестными дядьками, и вся эта бодяга вокруг него, есть стремление Беньямина Нетаниягу к единоличной власти и авторитаризму в стране.

Вам - может нет, а мне это видно невооруженным взглядом.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 05 янв 2021, 10:37

Боб писал(а):Источник цитаты Понесли наказание, их уволили

Это - наказание за нарушение закона по решению суда?
Боб писал(а):Источник цитаты эта бодяга вокруг него, есть стремление Беньямина Нетаниягу к единоличной власти и авторитаризму в стране.

Это - Ваша трактовка. ПМСМ обращать внимание на то, что говорят политики (не под присягой в суде) - пустая трата времени.
А единоличная власть и авторитаризм ПМ при многопартийности и всеобщих выборах представляется весьма загадочным объектом.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4905
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение mimino » 05 янв 2021, 21:39

И так, читаем:
Прокуратура представила суду дополнительные материалы по делу Нетаниягу

Прокуратура представила суду дополнительные материалы по делу Нетаниягу
В воскресенье, 5 января, прокуратура представила суду материалы, свидетельствующие о том, расследование против Биньямина Нетаниягу было начато после получения соответствующего распоряжения от юридического советника правительства.

К ответу приложен документ за подписью Авихая Мандельблита, в котором говорится, что юридический советник лично дал согласие на проведение расследования в отношении главы правительства и лично следил за его ходом. Мандельблит также сообщает даты, когда он принял решение о проведении проверки имеющихся подозрений, а затем и расследования.


А теперь самое важное!

В документе говорится, что Мандельблит уведомил Нетаниягу за две недели до начала расследования, в тот период, когда уже проводилась проверка подозрений. Через две недели после этого Нетаниягу был допрошен в первый раз, после чего было сообщено официально, что начато расследование по делу 2000 дополнительно к делу 1000.


Вопрос к публике.
Натанияху ЛИЧНО знал об этом? Безсомнения.
Забыл дату? Мог попросить секретаршу поднять документы!
Т.е. подача адвокатов была не более чем попыткой затяжки времени плюс производство дополнительной вони в адрес Полиции.
ИМХО, воняет от самого Натанияху и подобных "методов" этого "невиновного"... :10:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение БДБ » 06 янв 2021, 05:06


Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 06 янв 2021, 08:56

SashaL писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Понесли наказание, их уволили

Это - наказание за нарушение закона по решению суда?
Боб писал(а):Источник цитаты эта бодяга вокруг него, есть стремление Беньямина Нетаниягу к единоличной власти и авторитаризму в стране.

Это - Ваша трактовка. ПМСМ обращать внимание на то, что говорят политики (не под присягой в суде) - пустая трата времени.
А единоличная власть и авторитаризм ПМ при многопартийности и всеобщих выборах представляется весьма загадочным объектом.


Какая вам разница, чье это решение? Главное, что виновные наказаны и справедливость восторжествовала. Суд в таких вопросах дает возможность сторонам договориться между собой. А дает он эту возможность на основании закона. Иначе 90% израильтян пошли бы под суд - народ такой, вороватый. Левантийцы, однако.
:13:
Моей трактовки тут нет никакой, сказанное выше - результат поступков Нетаниягу в последние 3-4 года, проанализированный ведущими политологами Израиля. А я лишь с ними согласен.
Вы можете и не соглашаться, но факт остается фактом, Нетаниягу спасает свою шкуру, иначе бы он сам инициировал скорый суд над собой.
По-русски это звучит так: "На воре шапка горит!". Оттого и четвертые выборы к ряду.
;)
А буквоедством вы ничего никому не докажите, ибо это тоже способ защиты в данном случае.
От себя могу сказать лишь одно: если простой госчиновник наказывается за получение подарков, а я это видел десятки раз сам, то и руководитель государства должен быть наказан. Какое наказание - определяет суд. В низших эшелонах власти, таких чиновников увольняют, как минимум. Все зависит от размера "подарков" и периода времени, в который эти подарки дарились. Чем длиннее период, тем больше наказание. Чем больше сумма, тем больше штраф (это помимо увольнения). Так работает закон.
А в случае с премьером, это еще несмываемый позор. Причем, позор и для тех, кто этого человека выбирал, а потом всячески поддерживал.

:low:

И что бы вы не говорили, с чем соглашались, или не соглашались, а факт остается фактом: дружбан Нетаниягу (ше-авар) товарисч Либерман, доказал свою невиновность и вернулся в политику, которую был вынужден оставить на время процесса над собой. Поэтому его защитникам и избирателям нечего стыдиться. А сам Нетаниягу - трус и провокатор. И, если бы не оппозиция, слава богу, что она пока есть в Израиле, то давно бы уже снял с себя все обвинения, изменив законодательство большинством голосов своих приспешников во власти. Приспешников, которым платит нашими с вами деньгами.

Есть такой режиссер Андрей Кончаловский, который в одной своей художественной ленте про власть Сталина сказал правду о русском народе одной фразой. А сказал он следующее - благодаря простым, добрым и наивным русским Иванам, в России появляются такие жестокие диктаторы, как Сталин.

Я так понимаю, что это касается не только русского народа.

:10:

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Sawage » 08 янв 2021, 15:46

Боб писал(а):Источник цитаты госчиновник наказывается за получение подарков, а я это видел десятки раз сам, то и руководитель государства должен быть наказан

Прикольно и показательно - человек пишет простыни не имея ни малейшего представления о сути обвинения. Борут ми-рацон, добровольная неграмитность, из страха разрушить стройную картину мироздания.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Яков » 08 янв 2021, 15:56

Боб писал(а):Источник цитаты проанализированный ведущими политологами Израиля


Это шедевр
Прорыв в юриспруденции.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 08 янв 2021, 15:58

Боб писал(а):Источник цитаты Главное, что виновные наказаны и справедливость восторжествовала.

ПСММ - нет. Вот если бы взяточник вернули взятки, а тех, кто их давал, выселили бы из незаконно полученных квартир,
можно было бы о чем-то говорить.
Боб писал(а):Источник цитаты проанализированный ведущими политологами Израил

Как политологи отвечают за свои ошибки и передергивания? С журналистами картина ясна.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Efi » 08 янв 2021, 16:08

SashaL писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Главное, что виновные наказаны и справедливость восторжествовала.

ПСММ - нет. Вот если бы взяточник вернули взятки, а тех, кто их давал, выселили бы из незаконно полученных квартир,
можно было бы о чем-то говорить.

А их квартиры отдавать бессребреникам!

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 08 янв 2021, 16:45

SashaL писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Главное, что виновные наказаны и справедливость восторжествовала.

ПСММ - нет. Вот если бы взяточник вернули взятки, а тех, кто их давал, выселили бы из незаконно полученных квартир,
можно было бы о чем-то говорить.
Боб писал(а):Источник цитаты проанализированный ведущими политологами Израил

Как политологи отвечают за свои ошибки и передергивания? С журналистами картина ясна.

1. Сознаются в своих ошибках, если таковые совершены.
2. Дают опровержения в СМИ, если пользовались непроверенной информацией.
3. Отвечают по суду, если на клевету заведены дела.
4. Отмалчиваются, делая вид, что ничего не произошло.

Это по второй вашей реплике.

По первой..., простите, слов нет, одни эмоции.

:13:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 08 янв 2021, 16:54

Яков писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты проанализированный ведущими политологами Израиля


Это шедевр
Прорыв в юриспруденции.

Причем тут юриспруденция?
:13:
Анализировать дано только прокурорам, адвокатам и судьям?

Я лично, не имея другой возможности, пытаюсь анализировать по статьям в СМИ. Причем, для анализа беру разнополюсные мнения и после этого выношу свое суждение по вопросу.
За шедевр не отвечу, но с большой степенью вероятности могу предположить, что не ошибусь, если скажу, что Нетаниягу - прохвост.
Что же касаемо пользы, или вреда, которые он принес Израилю, то пусть это определят (подсчитают) специалисты. А мне кажется, что сегодня от него один лишь вред во всех сферах деятельности. Но в первую очередь - в политике, которая ведет к разобщению народа, к конфронтациям, к постоянным перевыборам и неизвестности в будущем.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей