Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 20 ноя 2022, 02:36

Sawage писал(а):
digger писал(а):Не американских, а постсоветских.Вся эта возня - на самом деле слегка замаскированный наезд на евреев из пост-СССР, которых воспринимают как слабую хамулу : не спалят дом и не разобьют морду, хотя так и следует вести себя в ливанизированном государстве. Эфиопов, грузин и прочих они боятся трогать, и этом их шакалья сущность.Ливанизация Израиля - это реальная опасность, а не какие-то гои. Арабы и харедим, хоть лично и не все их представители - это готовые компоненты.

Очень любопытно. А кто, если не секрет эти самые "они"? Ну ... у которых сущность.

это же надо какой твист в мозгах иметь, чтобы сравнивать одним порядком арабов и пусть даже самых упоротых и продажных харедим.
Пусть обе эти группы хотят уничтожения Израиля как еврейского государства, но эти группы даже не то что близко, а на порядки не стоят по своим возможностям нагадить.
Сравнивать возможности захвата еврейской территории (особенно через массовый трансфер туда арабов через Осло-подобных с дальнейшими "воссоединениями" ) 300-миллионного арабского фаластынского народа с возможностями нагадить пусть даже пол-миллиона особо упоротых харедим - это надо вообще какое-то особые наркотики жевать.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 20 ноя 2022, 06:59

digger писал(а):Вот не было хамулы, потому и пинают.А наезды - на "русских" вообще, не разбираясь, кто там еврей, а кто нет, тем более, что без поллитры не разобраться. Харедим не интересуют неевреи как таковые и они им не вредны : наоборот, платят налоги и защищают страну, а кто еврей - они решают по своим источникам и МВД им не указ. Сделать из всех израильтян харедим у них ну никак нет планов, они - закрытая общность.Вязаные кипы - другое дело.

:68: Опять измышления. Не имеющие никакого отношения к теме.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34535
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 20 ноя 2022, 08:56

Так я столько раз спрашивал, никто не ответил.
Как именно конкретно изменить закон о возвращении? Сформулируйте.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 20 ноя 2022, 09:29

Яков писал(а):Так я столько раз спрашивал, никто не ответил.
Как именно конкретно изменить закон о возвращении? Сформулируйте.


Ничего менять не нужно кроме одного - убрать вопрос религии.
В смысле еврей имеет право на возвращение по ЗОВ независимо от религии, а не еврей исповедующий иудаизм такого права не получает.
Израиль это государство, а не синагога.

Израиль создавался как НАЦИОНАЛЬНЫЙ дом для евреев, для всех евреев, лишь бы еврей, а не для любого жителя земли принявшего иудаизм.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 20 ноя 2022, 09:54

Яков, по-моему, я уже достаточно ясно ответил на ваш вопрос:

"надо начать с того, что полное гражданство предоставлять людям, имеющим исчезающе малое отношение к еврейству, отнюдь не сразу, как это практикуется сейчас, а, как минимум, через 5 лет, при соблюдении ими нескольких важнейших условий. Причём об этих условиях они должны быть уведомлены заранее.
1. Присяга.
2. Доказавшим не декларациями, а по существу, в течение всего этого периода, что центр их жизни - Израиль.
Уверен, что при выполнении этих условий количество желающих воспользоваться израильским дарконом для беспроблемных вояжей по миру, или надеющихся пересидеть тут смутные времена, сильно бы сократилось.
"

В качестве пояснения. Под "исчезающе малым отношением к еврейству" понимается т.н. "четвёртое поколение".
Что касается внуков евреев, то, как я уже написал, решение вопроса - на усмотрение знатоков Торы. Поскольку, как я об этом тоже написал, хок а швут должен полностью соответствовать не нацистским законам, на основании которых он был когда-то введён находившимися у власти социалистами, а законам Торы. Только так. Только в этом случае у Израиля останется шанс быть единственным в мире еврейским государством.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 20 ноя 2022, 10:59

Ни харедим, ни израильские арабы (нехорошие люди из них) на самом деле не хотят уничтожения Израиля.Они хотят ливанизации и позиции самой сильной общины, чтобы все на них работали, давали им преференции и делали 2 раза "ку", вот и всё. И это да имеет отошение к дискуссиям вокруг ЗОВ.

>решение вопроса - на усмотрение знатоков Торы
Фиг им, а не решение.Все решения в государстве - на усмотрение народа Израиля и его законно выбранного Кнессета.Однажды рав Овадья Йосеф постановил, что эфиопы, исповедующие религию, похожую на иудаизм - евреи, все знали, что это политическое решение, так будет и в следующие разы.
Ignorance is strength

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 20 ноя 2022, 11:50

digger писал(а):Ни харедим, ни израильские арабы (нехорошие люди из них) на самом деле не хотят уничтожения Израиля.Они хотят ливанизации и позиции самой сильной общины, чтобы все на них работали, давали им преференции и делали 2 раза "ку", вот и всё. И это да имеет отошение к дискуссиям вокруг ЗОВ.

>решение вопроса - на усмотрение знатоков Торы
Фиг им, а не решение.Все решения в государстве - на усмотрение народа Израиля и его законно выбранного Кнессета.Однажды рав Овадья Йосеф постановил, что эфиопы, исповедующие религию, похожую на иудаизм - евреи, все знали, что это политическое решение, так будет и в следующие разы.

:upal Вы выразились более чем ясно. А я-то думал, что это у вас от недопонимания. Ставить арабьё, стремящееся нас уничтожить, и харедим на одну доску - это позиция. Какое уж там недопонимание? И харедим, разумеется, не являются народом Израиля, чего с ними считаться? Они вообще непонятно кто. Завезённые сюда гои понятнее. Особенно с крестами.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 20 ноя 2022, 12:26

Харедим опаснее.Арабы не могут уничтожить Израиль, если он сам не сгниет изнутри, а харедим - запросто.Я не против религиозной диктатуры как в Иране, когда страна жизнеспособная и противостоит врагам, особенно если нет другого выхода, но харедим - совсем не в том направлении.
Ignorance is strength

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 20 ноя 2022, 13:18

digger писал(а):Харедим опаснее.Арабы не могут уничтожить Израиль, если он сам не сгниет изнутри, а харедим - запросто.Я не против религиозной диктатуры как в Иране, когда страна жизнеспособная и противостоит врагам, особенно если нет другого выхода, но харедим - совсем не в том направлении.

:upal Для кого харедим "опаснее"? Для вас? А для меня, как и для любого вменяемого еврея, несравненно опаснее таки арабы. Которые таки, вопреки вашему утверждению, стремятся уничтожить еврейское государство. Причём, как я много раз писал, нет никакой разницы между арабами "теми" и "этими". А харедим просто не хотят, чтобы здесь было "государство для всех", сиречь - государство для гоев. Которые буквально наводняют Израиль. На основании существующей редакции хок а швут. Об этом и идёт речь в этой теме. А вовсе не о вашей страшилке о "религиозной диктатуре".

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Закон о возвращении

Сообщение Igor Erukhimovich » 20 ноя 2022, 13:26

Сколько из Ирана разьехалось когда аятолы пришли?
Тут если что то подобное -у Израиля нет ни одного шанса на выживание
Они сами же и отдадут Страну арабам, с арабами и прошлым веком им проще

Главный враг у них развитие

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17580
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 20 ноя 2022, 15:54

Igor Erukhimovich писал(а):Сколько из Ирана разьехалось когда аятолы пришли?
Тут если что то подобное -у Израиля нет ни одного шанса на выживание
Они сами же и отдадут Страну арабам, с арабами и прошлым веком им проще

Главный враг у них развитие

Я эти мантры про иран слышу уже больше 20 лет(можете глянуть когда была написана песня ансамбля "Типекс" целиком состоящая из лозунгов (мединат алаха-ольха а медина)а на практике только гей парадов становится всё больше и больше и агрессивные феминистки оккупируют всё больше и больше общественного пространства и силой навязывают всем окружающим свою единственно правильную концепцию :em5:

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34535
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 20 ноя 2022, 16:03

digger писал(а):Харедим опаснее.Арабы не могут уничтожить Израиль, если он сам не сгниет изнутри, а харедим - запросто.Я не против религиозной диктатуры как в Иране, когда страна жизнеспособная и противостоит врагам, особенно если нет другого выхода, но харедим - совсем не в том направлении.


Да, конечно.
Мы победили харедим в тяжелых боях с тысячами погибших в 1948, 1956, 1967, 1973, войны против харедим в Газе, в Ливане.
А арабы просто стояли в сторонке и наблюдали.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17580
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 20 ноя 2022, 16:10

digger писал(а):Ни харедим, ни израильские арабы (нехорошие люди из них) на самом деле не хотят уничтожения Израиля.Они хотят ливанизации и позиции самой сильной общины, чтобы все на них работали, давали им преференции и делали 2 раза "ку", вот и всё. И это да имеет отошение к дискуссиям вокруг ЗОВ.

>решение вопроса - на усмотрение знатоков Торы
Фиг им, а не решение.Все решения в государстве - на усмотрение народа Израиля и его законно выбранного Кнессета.Однажды рав Овадья Йосеф постановил, что эфиопы, исповедующие религию, похожую на иудаизм - евреи, все знали, что это политическое решение, так будет и в следующие разы.

Вы просто не понимаете сути происходящего от слова совсем :51: Арабо- израильский конфликт НА САМОМ ДЕЛЕ не территориальный а РЕЛИГИОЗНЫЙ!!! И КАКИЕ БЫ УСТУПКИ МЫ НЕ ДЕЛАЛИ никогда конфликт не придёт к финалу мирного сосуществования :em5: ИЛИ МЫ ИЛИ ОНИ и третьего не дано. :low: Только в одном единственном случае можно надеятся на мир-это когда арабы будут жёстко и тотально разгромлены физически и подавлены морально.Их можно убедить исключительно силой(в рамках их мусульманских уложений) что это не евреи а АЛЛАХ не желает для них отдельного пластелинского госсударства.Только в этом случае возможно спокойствие и стабильность как это было после первой интифады вплоть до завоза Арафата

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Закон о возвращении

Сообщение Igor Erukhimovich » 20 ноя 2022, 16:12

Войны с арабами сделали нас израильтянами. Я не уверен кого выберут харедим дай им выбор - патриархальный уклад арабов или современный израильтян

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Закон о возвращении

Сообщение Igor Erukhimovich » 20 ноя 2022, 16:20

Есть замечательное явление датим леумиим. Что должны служить мостом. Но и они исчезают как класс. И вытесняются харделим. Которые никаким мостом служить не могут

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 20 ноя 2022, 18:37

>Арабо- израильский конфликт НА САМОМ ДЕЛЕ не территориальный а РЕЛИГИОЗНЫЙ!!!
Исламизм - это мода последних 20 лет, а до того среди террористов были и атеисты, и христиане и даже друзы.Это типичный национальный конфликт типа югославского, причем усиленно накачиваемый извне.

>Мы победили харедим в тяжелых боях с тысячами погибших в 1948, 1956, 1967, 1973, войны против харедим в Газе, в Ливане.
А арабы просто стояли в сторонке и наблюдали.

И победили, силой оружия, и у них нет шансов нас победить. Харедим - изнутри, не буде же мы вести гражданскую войну, как в известном сериале.
Ignorance is strength

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 22 ноя 2022, 15:44

https://www.9tv.co.il/item/51693
Естественно. Зачем всем этим "репатриантам" Израиль как еврейское государство, живущее по законам Торы? Им гораздо комфортнее жить в "государстве для всех". Причём нет никакой разницы между теми, кто прибыл сюда, скажем, лет пять назад, и теми, кто буром прёт сейчас. Все они законченные и убеждённые "совки". Только они тамошнего пахана не любят. А Натаниягу, по их убеждениям, сформированным ангажированными журналюгами, и "экспертным" мнением тех, кто прибыл сюда чуть раньше их, он такой же как тамошний пахан. И иврит им совершенно ни к чему. Какое-то время перекантоваться, и - восвояси. С дарконом в кармане.

Типарх
Участник форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован(а): 03 авг 2022, 21:09

Re: Закон о возвращении

Сообщение Типарх » 22 ноя 2022, 18:43

Да, у большинства стимул даркон и обратно. Странно что это никого не смущает, интересная блин "алия" :zev:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4430
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 22 ноя 2022, 20:02

БДБ писал(а):Зачем всем этим "репатриантам" Израиль как еврейское государство, живущее по законам Торы?


Гос-во живущее по законам Торы и довольно большому кол-ву израилтян не нужно.

Статья плачет по факту, что в отличие от алии 90х, алия 2022 не склонна к бибизму.
Что ж делать: оле нынче подкованный, космополитный, многие учились на Западе.
И когда такой оле видит блок Биби-харедим-хардаль, с аджендой, ещё более дикой, чем у Путина с Дугиным (русские пока что не додумались делиться на чисто-русских, полу-русских, внуков русских и т.д.), круто замешанной на помеси хомейнизма, национализма и империализма - оно им не особо заходит.
Антисемитизма они особого не видели и комплексами превращения из преследуемого народа в преследующий не страдают.
В этом их отличие от олим 90х.
Поэтому они будут поддерживать изр. аналог росс. оппозиции - левых.
Это не имеет никакого отношения к еврейству, это разница в стандартах и подходах.

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яша » 22 ноя 2022, 23:50

xlo писал(а):
БДБ писал(а):Зачем всем этим "репатриантам" Израиль как еврейское государство, живущее по законам Торы?


Гос-во живущее по законам Торы и довольно большому кол-ву израилтян не нужно.

Статья плачет по факту, что в отличие от алии 90х, алия 2022 не склонна к бибизму.
Что ж делать: оле нынче подкованный, космополитный, многие учились на Западе.
И когда такой оле видит блок Биби-харедим-хардаль, с аджендой, ещё более дикой, чем у Путина с Дугиным (русские пока что не додумались делиться на чисто-русских, полу-русских, внуков русских и т.д.), круто замешанной на помеси хомейнизма, национализма и империализма - оно им не особо заходит.
Антисемитизма они особого не видели и комплексами превращения из преследуемого народа в преследующий не страдают.
В этом их отличие от олим 90х.
Поэтому они будут поддерживать изр. аналог росс. оппозиции - левых.
Это не имеет никакого отношения к еврейству, это разница в стандартах и подходах.

подтверждаю из личного опыта только то что часть олим хадашим- модели осень 22 это клиенты левых. вы не сказали важный вещь. что местные аятоллы в черном крутр замешивают но еще круче замешивают местные арабуши мехаблим. поэтому переход части новых левых в правых и центристов уже неза горами.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость