Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Добавлено: 08 Dec 2001 12:39 Заголовок сообщения:

На сайте http://www.sbook.narod.ru я поселил некоторые главы вышедшей в ноябре моей новой книги "Интернет. Энциклопедия поиска".

Яков, если такого рода "скрытая" реклама недопустима на Вашем форуме - удалите тему.

[ Это Сообщение было отредактировано: Евгений Финкель в 2001-12-08 11:48:40 ]

Добавлено: 08 Dec 2001 12:57 Заголовок сообщения:

Яков не стирайте, потому как, Евгения мы будем флеймить

Так вот - Евгений, и Вы присоединились к обиралову честного народа. Ну зачем покупать книги по Интернету, если есть сам Интернет?
ИМХО, лучше уже Copernic2000 купить.

[ Это Сообщение было отредактировано: Levka в 2001-12-08 12:00:02 ]

Добавлено: 08 Dec 2001 13:05 Заголовок сообщения:

Хм... если уж на то пошло, то:

I.

1. пусть это будет Copernic 2001
2. или Bulls Eye?
3. или... см. searchbots на tucows

II.

1. я давно "обираю" народ, первая книга, вышедшая в 1998 году, разлетелась за несколько месяцев, позже я выложил ее в Инет...
2. новую книгу я в Инет выкладывать не собираюсь; основание: первую книгу "Интернет. ваш выход!", она же "Энциклопедия Сети", которую я (для пущего удобства) перевел в CHM-формат, какие-то уроды стали продавать за деньги через Сеть

Добавлено: 08 Dec 2001 13:07 Заголовок сообщения:

Эээ... собственно ответить-то забыл.

Книги по Интернету нужны уже хотя бы потому, что иногда их хочется читать

Добавлено: 08 Dec 2001 13:17 Заголовок сообщения:

Добавлено: 08 Dec 2001 13:24 Заголовок сообщения:

Фи, Левка... Вы не читали книгу и говорите о ее "содержательности". Немедля хватайте свои слова обратно

Тем паче досадно, поскольку книга-то (так уж вышло) "посвящается Левке" (см. http://www.sbook.narod.ru/s_au.html )

[ Это Сообщение было отредактировано: Евгений Финкель в 2001-12-08 12:25:47 ]

Добавлено: 08 Dec 2001 13:35 Заголовок сообщения:

Добавлено: 08 Dec 2001 13:46 Заголовок сообщения:

Не презентую. Зачем?

И меня Вам не удалось ни убедить, ни обидеть. Вы преподавали в 1998? Или позже? По моему собственному убеждению, первая книга устарела примерно через полгода-год после выхода, поскольку была посвящена программному обеспечению. Именно поэтому и была сооружена сетевая версия книги на http://www.ukr.net/book . Увы, я уже полтора года почти не обновляю этот сайт.

Нынешний проект: книга о поиске в Сети. Надеюсь, книга будет актуальной года 2-3.

Вам она не нужна? Ну и?..

Добавлено: 08 Dec 2001 13:48 Заголовок сообщения:

Да... и спешу заверить: книга ни коим образом не посвящена Вашей персоне...

Добавлено: 08 Dec 2001 13:49 Заголовок сообщения:

Евгений, эта тема, безусловно, против правил публикации рекламы, но из своих личных соображений я эту тему не закрываю и не удаляю по следующим причинам:
- Мне самому интересно, в какой мере сегодня нужны книги по интернету - т.е. научились ли люди сами работать или им еще нужны няньки-путеводители. Это не камень в Ваш, Евгений, огород, думаю, что Ваш труд сегодня затребован, это камень в огород компьютерных чайников,
- Мне в данном случае достаточно Вашей формулировки, что Вы понимаете, что это, возможно, против правил,
- Не хочу, чтобы подумали, что я каким-то образом предубежден против людей, общающихся с моим бывшим партнером по форуму.

Но это, естественно, не означает изменения правил в дальнейшем. Всякая реклама без моего разрешения по-прежнему запрещена.

Добавлено: 08 Dec 2001 14:09 Заголовок сообщения:

Спасибо, Яков, за понимание.

Меня тоже в значительной степени волнует вопрос о востребованности литературы об Интернете. На Западе ее выходит на порядки больше, чем в России. В Израиле оригинальных изданий почти нет.

Когда я выложил первую книгу в Сеть, было немало критики в мой адрес. Пара моих приятелей по книгоиздательскому бизнесу в России (некоторое время я служил директором одного московского издательства) заявили: ты убиваешь перспективную тему.

Я не считаю, что издания об Интернете в онлайне и оффлайне мешают друг другу. Не согласен и с тем, что "бумага изжила себя".

Теперь о проекте "Интернет. Энциклопедия поиска". Поиск в Сети - это не только "тяжелая артиллерия", за которую ратует маэстро Левка. Есть множество хитростей, до которых довольно долго докапываться самостоятельно. Уверен, что не только "чайнику" есть тут чему поучиться...

[ Это Сообщение было отредактировано: Евгений Финкель в 2001-12-08 13:10:46 ]

Добавлено: 08 Dec 2001 14:13 Заголовок сообщения:

Добавлено: 08 Dec 2001 14:24 Заголовок сообщения:

"Опытному преподавателю" Левке.

К счастью, Вы заблуждаетесь. Научить поиску в Сети можно. Это лишь вопрос квалифицированности преподавателя и способности учеников воспринимать материал.

Другое дело, что сама по себе книга не учит. Она лишь является вспомогательным пособием для желающего освоить предмет.

Что до того, сколь шустро меняются поисковые движки и интерфейсы поисковых систем, то здесь с Вами спорить не стану. Шустро меняются. Именно поэтому книга написана так, чтобы предлагаемые сценарии были максимально "аппаратно независимыми".

Добавлено: 08 Dec 2001 14:39 Заголовок сообщения:

Я Вам очень благодарен за оценку моих преподовательских способностей (я о них то же не высокого мнения). Готов снять шляпу перед Вашим преподовательским гением изложенным на бумаге, только приведите, хотя бы один аргумент за то, что Ваше супер гениальное творение помогло в поиске чего-нибудь в сети. Что оно научило меня подбирать ключевые слова на Google или открыло скрытые тайны Aporta.
Денежка - вот основная цель.

Добавлено: 08 Dec 2001 14:48 Заголовок сообщения:

Левка, а что было целью твоего преподавания на курсах?
Денежка роли не играла. Правда?

Добавлено: 08 Dec 2001 14:49 Заголовок сообщения:

Добавлено: 08 Dec 2001 15:07 Заголовок сообщения:

Евгений!
Спасибо за наезд!
У Вас удивительно приятная манера переходить на личности, получил массу удовольствия, продолжайте в том же духе.

Яков!
Преподавал я свою любимую Java.
Денежка действительно не играла роли поскольку я продолжал получать зарплату на фирме, и на курсах, и сидючи в конторе зарплата оставалась одинаковой.

Добавлено: 08 Dec 2001 15:09 Заголовок сообщения:

Левке.

Алаверды.

Когда меня не пинают ногами, я - мягкий и пушистый.

Добавлено: 08 Dec 2001 15:16 Заголовок сообщения:

Добавлено: 08 Dec 2001 15:21 Заголовок сообщения:

Левке.

Обидел. Жаль.

Пинал не Вас. А Вашу манеру вести диалог.

Добавлено: 08 Dec 2001 15:28 Заголовок сообщения:

Что же Вам не понравилось, Сравнение с "Взгляд", но я действительно так думаю, и это не только о вашей книжке, а обо всех, которые учат Интернету: типо пособия как поймать тигра в джунглях.

Добавлено: 08 Dec 2001 15:35 Заголовок сообщения:

Левка, ты живешь на какой-то другой планете.
Ко мне очень много раз обращались люди посоветовать книгу по интернету.
Чтобы тебе было понятно, поясню:
Тем, кому сегодня 15, такие книги не нужны, они выросли в атмосфере интернета.
К сожалению (или к счастью), еще до сих пор живы те динозавры, которым 30-40 лет, так вот книжка для них.
Они, динозавры эти, привыкли учиться именно, сидя с книгой.

Добавлено: 08 Dec 2001 15:54 Заголовок сообщения:

Яков!
Я не думаю, что можно придумать универсальный гид по интернету. Книжка, по софту да. Но не поиск.
Вот представте себе, что приходит к Вам человек и говорит: "Я хочу научится писать на С, что вы мне посоветуете почитать". Вы ему список литературы. Через пару недель приходит и говорит всё прочитал, сделал все упражнения - я теперь програмист?
Что Вы ему скажете?
А после того как человек попользовался интернетом, скажем с годик, не понадобится ему книга. Да и не поможет. А возраст тут совсем не влияет, разве только на скорость запоминания.

Добавлено: 08 Dec 2001 17:03 Заголовок сообщения:

Из личного опыта.

В редакции MIGnews за компьютерами, подключенными к Сети, сидят люди разной квалификации. Опыт пользования Интернетом > 1 года у каждого. При этом поиск чего-либо (если не получается с первого тычка в Google) занимает у них бездну времени и зачастую оказывается безрезультатным, даже если в Сети искомая информация есть... Приходится помогать...

Ту же картину наблюдал, когда работал в программистском отделе одной уважаемой финансовой компании.

Раздал книгу коллегам - вторую неделю не слышу вопросов. Листают, тыркаются, получается...

Добавлено: 08 Dec 2001 19:57 Заголовок сообщения:

Привет всем!
Я не знаком с книгой уважаемого Евгения, но думаю, что такие книги очень нужны и полезны.
Например, себя я отношу скорее к продвинутым пользователям (точно не программистам, хотя могу для себя что-то написать на VBA или простенький JavaScript). К интернету подключился вторым в Одессе

-еще когда это слово не было знакомо широкой публике, а самым удобным средством поиска информации был gopher. При этом, находясь все время за компьютером и имея возможность наблюдать развитие сети, мне очень помогла небольшая книжка (уже и не помню названия), в которой кратко описывались основные протоколы, указывались некоторые полезные утилитки и места, где их можно было скачать, давалась расшифровка основных сокращений и т.п. Я уверен, что без нее мне было бы гораздо труднее (потом были и другие) и сегодня, отвечая на вопросы семьи или коллег по поводу работы в Сети, я во многом благодарен таким книжкам, которые указали мне путь.
С другой стороны, уважаемый Левка прав в том, что подлинные знания приходят только при желании их найти и наличии практического опыта.
С уважением,
Г.К.

Добавлено: 08 Dec 2001 23:38 Заголовок сообщения:

Спасибо, Геннадий.

Позволю себе еще одно замечание.

Не припомню такого, чтобы, взяв в руки книгу по некой хорошо знакомой мне теме, я не нашел в ней чего-нибудь нового и полезного.

Добавлено: 09 Dec 2001 09:46 Заголовок сообщения:

Уважаемый Левка!
Похоже, что вы действительно живете на другой планете. Очевидно, вы никогда не сталкивались с людьми, для которых Интернет и компьютер вообще-не профессия, а просто времяпрепровождение. А возраст важен-если человек имеет специальность и любимую работу, а лет ему хорошо за 30, то у него нет возможности сидеть в сети по 8 часов день, и хочется нахвататься основ, и быстро. А для этого нет способа лучше, чем книга. Повторю еще раз-не у всех есть возможность работать за компьютером в рабочее время. А дома-дела да и дети не дают добраться до компа. Так что удается посидеть часов 5 в неделю, а это немного. Поймите, речь не обо мне, я-то как раз могу это сделать на работе, хотя надо иногда и работать.

Сам я очень жалею, что в свое время(года 3 назад) не купил хорошую книгу по инету-сэкономил бы кучу времени, ИМХО.

Добавлено: 13 Dec 2001 10:05 Заголовок сообщения:

Хм, труднo, чтo-тo вoзрaзить, oднaкo, вoт oднaжды, oднa знaкoмaя девушкa пoпрoсилa пoчинить кoмп её пoдруге. Ну взялся я зa этo делo. Oтфoрмaтирoвaл диск и тут - o гoре. Нет дрaйверoв пoд шелезяку пoд нaзвaнием мoдем. Нaзвaния мoдемa я дo сих пoр не знaю, был тoлькo 16 знaкoвый кoд. Ну кaк учит нaс нaукa o пoиске дрaйверoв решил пoискaть пo чипсету, чипсет Philips, oкaзaлoсь, чтo нa тaкoм чипсете сoбирaются штук 30 рaзних мoдемoв и штук 10 сетевых кaртoчек, есеснo нужнoгo среди них не oкaзaлoсь, чaсa 3 я пoтрaтил нa пoиск пo известным мне сaйтaм, кoгдa уже oтчaился - взял Copernic и прямo в кaчестве пaрaметрa пoискa зaдaл тoт сaмый 16 знaкoвий кoд, и, o чудo прямo первим результaтoм былa тa сaмя безимяннaя кoнтoрa, кoтoрaя выпускaет эти мoдемы. Скaчaл дрaйвер и всё зaрaбoтaлo.
Я oчень сoмневaюсь, чтo кaкя нибудь книгa пoмoглa бы мне в пoиске. Тaк чтo "oпыт сын oшибoк трудных"(c) Пушкин.

Добавлено: 13 Dec 2001 11:48 Заголовок сообщения:

Если событие, описанное уважаемым Левкой, происходило до 1999 года, то с этой задачей в десятки раз быстрее справился бы Infoseek, если после 1999 - Google.

Я с уважением отношусь к команде, слепившей Copernic (написал о них много добрых слов), но использовать "Катюшу" при охоте на воробья не всегда эффективно.

Добавлено: 16 Dec 2001 00:06 Заголовок сообщения:

Господа, а бесплатную статью(и) по Java будете писать? Отдельный column для публикации на специализированном Java сайте.
Мнения?

Добавлено: 17 Dec 2001 23:58 Заголовок сообщения:

Евгений, поздравляю с книжкой!
Левка: А мне, по старинке, проще прочитать по дороге на работу/с работы, а вечером, уложив детей, попробовать на компе.
Хотя, по опыту, знаю - пока не понадобится - хоть обчитайся - толку никакого.
Многие учили иврит в СССР/СНГ? А нормально разговаривать/читать (я уж не говорю - писать) когда начали? Правильно, когда "приперло" на Родине.

Добавлено: 18 Dec 2001 15:11 Заголовок сообщения:

Добавлено: 18 Dec 2001 18:12 Заголовок сообщения:

Предыдущий свой проект (Энциклопедия Сети) я с великой радостью вывалил в Инет. Более того, даже получил за него некую сумму.

Данный проект (Энциклопедия поиска) был предложен Яндексу (ответ: мы сами решили написать книжку), затем Рамблеру (но у А.Носика нашлись более спешные дела) и наконец Лайкосу (А.Себрант так и не откликнулся). Лишь убедившись в том, что солидные поисковые порталы в условиях "падшего рынка" не очень готовы к работе над новыми проектами, я принял решение издавать книгу.

И книга (Энциклопедия поиска), судя по первым неделям торгов, получилась.

Отдельные главы я публикую бесплатно и на сайте самой книги, и на сайте "Энциклопедии Сети". Но до того, как первые тиражи книги не будут раскуплены, уже ни о каком "бесплатном аплоаде" говорить не приходится.

Кстати, идея бесплатных интернет-проектов в США представляется мне весьма спорной. Очень многие электронные библиотеки не предоставляют бесплатного контента. И в такой линии тоже есть своя правда. Увы...