Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Абсолютно все об этом знают: после 40+ устроиться на квалифицированную работу в Израиле очень сложно. Есть фирмы, которые этого особенно и не скрывают (к их числу, в частности, относится и любимый нашим уважаемым модкратором Амдокс. Даже в годы хайтековского бума они набрали кучу молодняка, абсолютно профессионально непригодного, но отказали замечательным специалистам, вся вина которых заключается в том, что они слишком давно родились). Причем доказать это, как мне кажется, практически невозможно: у работодателя всегда найдется тысячи способов доказать, что претендент не подходит профессионально, и возраст тут совсем не при чем.

Мой вопрос в том, каковы методы, по которым можно изобличить антизаконную политику работодателей? Существуют ли в Израиле организации или общественные объединения, которые помогают "репрессированным по возрасту" восстановить социальную справедливость?

Тоже не слышал - берут специалистов (!) , готовых много работать... тем более в хай-тек..

ОК, мне самому 40+, и из 12-ти лет проживания в Израиле 11 лет я работаю по специальности. И все мои знакомые также вполне устроены. Однако, с кем бы из "посторонних" я ни говорил, они постоянно жалуются на дискриминацию по возрасту. И, кстати, мой шеф на работе, в ответ на мои критические замечания (по делу) постоянно мне внушает: "Тишма, в нашем возасте ("бэ-гилейну) нужно уже сидеть тихо ("бэ-шекет").

Так, значит, "всё врут календари"?

[/i]

ОКау, допустим, дискриминация по возрасту (полу, расе, сексуальной ориентации, what ever) не является в Израиле правилом. Но в любом случае это имеет место. И тогда я повторяю свой вопрос:

Пострадамус, а почему вообще наниматель обязан отчитываться о причине отказа? Не знаю, как в каких отраслях, а в программировании даже 2 года назад, на самом подъеме, на каждое из объявлений (которых были сотни каждую неделю в одном только пятничном "Идиоте") приходили десятки, а то и по паре сотен CV. Сейчас, возможно, число желающих устроиться уменьшилось (совсем уж явные чайники перестали слать CV), но пропорции изменились вряд ли в сторону уменьшения числа претендентов на место. Вот и выбирают, с кем работать удобнее.

Дискриминация конечно плохо, но у работодателей часто есть и своя логика. К примеру, я недавно разговаривал с рош цевет на нашей фирме. Он искал очень долго себе человека. Как он говорит, он заранее отсеивал резюме женщин с детьми и при прочих равных условиях их не приглашал на интервью. Причина в следующем: У нас иногда могут "попросить" выйти на работу в выходные или надо "задержаться" и проработать на работе вместо 9 положенных часов, допустим 12. Каждому претенденту на работу задают вопрос, готов ли он работать в дополнительное время, если понадобится. Так женщины часто отвечают, что "вообще-то мне хотелось бы пораньше возвращаться к детям, да и вообще я предпочитаю уходить с работы в 4 ... ".
Рош цевет, с которым я говорил, на своей прошлой работе, взял работать женщину, которая приезжала на работу в 6, а уходила в 4. Точно она уходила в 4 видели все, а то что она приходила в 6, никто не замечал. Более того, пару раз она пришла на работу в 9, а ушла в 4. Возник сильный конфликт в группе. А конфликтов в израильских фирмах не любят, в итоге женщину уволили...

Такая логика работодателей меня просто убивает. Когда еще по телефону первый вопрос - "есть ли у тебя дети"?, я обычно просто не продолжаю дальше беседу. И ничего, пока за 9 лет без работы не сидела (тьфу--тьфу чтоб не сглазить). А на последнем месте работы при приеме вообще ни разу не спросили о семейном положении.

Как молодость, так и опыт имеют свою ценность в работе, причем в разных ситуациях их относительные ценности различны. Когда работодатель ищет молодых работников, зачастую это означает, что он ожидает 1) напряженной работы (то есть косвенно – отсутствия других приоритетов у сотрудника); 2) желания начать что-то на почти пустом месте, чтобы при удачном развитии событий стать руководителем группы – то есть амбиции, энтузиазма и некоторой доли карьеризма; 3) готовности учится разнообразным вещам, большинство из которых нельзя определить в настоящий момент (а это означает, что прошлый опыт может не иметь особой ценности). Такое сочетание требований характеризует скорее должность и тип работы, нежели личность начальника. С другой стороны, в ситуациях хорошо определенной области знаний и навыков, где не ожидаются быстрые изменения, предшествующий опыт очень важен. Здесь однозначно не обращают внимания на возраст.

Что касается требования продолжительного рабочего дня, то (при отсутствии финансовых ограничений) по моему опыту в подавляющем большинстве случаев это – следствие отсутствия управленческой грамотности руководства. Работать в таком месте дискомфортно и по другим причинам.

Пострадамус, простите за офф!
Кай, к Вашему рассказу о группе, ищущей молодого-неженатого... Небольшая фирма ищет программиста. Требования - чтобы это был молодой, неженатый, русский мужчина. Объяснение требований - работаем практически без выходных, нам семейные не подходят. А почему русский? - Мы матом много ругаемся...

Странно. У моей жены никогда не возникало проблемы работать до поздна, если это необходимо. Во первых муж есть, и он тоже с ребенком сидит. Во вторых продленка и бэби ситер.
Что самое интересно - все мои знакомые с диким блеском в глазах вопящие, что работать после 16:00 не могут, так как им дети не позволяют, дома отнюдь не являют пример "аидише мамэ", постоянно кудахтающей над детьми. Наоборот, на детей они очень даже хорошо забивают и спокойно уматывают делать шопинг.
Зато разговоров и демагогии про то, как из за детей невозможно работать и учиться ....