Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Наконец-то мне все стало ясно!
Автор Сообщение Выбрать
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 13:13    Заголовок сообщения: Наконец-то мне все стало ясно!

почему слово "оле", "олим" для многих ругательное и неприличное. Живой пример
Цитата:

Недавняя сценка: пришли вдвоем с женой и ребенком на руках в банк, обычно, когда с ребенком, идем в ту очередь, которая без очереди. Так этот урод в форме отошел от входа (он один там стоял, без напарника) и начал делать нам замечание, что мол, раз мы вдвоем, пусть один с ребенком сидит, а другой идет в обыкновенную очередь (мы снимали тещину "пенсию" и была дикая очередь из пенсионеров. Пока мы с ним разбирались (блин, жаль иврита моего не хватило, на русском я бы ему доходчиво объяснил, что будь нас хоть десять человек с ребенком, мы бы все равно пошли без очереди, поскольку вне зависимости от количества пасущего народа, маленький ребенок в принципе не может долго ждать в душном помещении с кучей народа


Больше ничего и говорить не хочется. Противно.
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Хотя пример ещё не самый вопиющий.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Вопрос к цитате:
а что в Израиле будет, если охранника послать, ну, сказать например, мол говорю только по-русски и тебя не понимаю. И не понимать его :)
Полицию вызовет?
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 16:45    Заголовок сообщения:

Мне тоже стало ясно, откуда берутся пкиды, принципиально не жалеющие разговаривать с олимами на русском, хотя у них на лице написано, что они прекрасно могут. Оказывается, им тоже противно.
Что интересно, идею идти с ребенком без очереди нам подкинули именно сабры, для них это норма вежливости - пропустить женщину с малышом. И сами без лишних вопросов проходят, даже нарочно берут с собой на ручки младенца, оставляя за дверьми банка подружек с коляской. Я-то со своей патологической по местным меркам вежливостью спрашиваю. В России я даже беременная без очереди не решалась лезть - нервы дороже. А возникают на тему "вас здесь не стояло" именно олимы.
Оленька, когда у вас будет свой ребенок, вам уже будет на так противно, честное слово. От всей души желаю вам, чтобы его всегда можно было с кем-то оставить дома и не таскать с собой по банкам и прочим учреждениям - это очень тяжело.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 16:50    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):

Вопрос к цитате:
а что в Израиле будет, если охранника послать, ну, сказать например, мол говорю только по-русски и тебя не понимаю. И не понимать его kard.gif
Полицию вызовет?


Хотела бы я посмотреть на это зрелище: полицейский, запихивающий в общую очередь женщину с ребенком, посмевшую лезть без очереди.
В нашем случае - ничего не было, отвалил и все. Правда, я вышла из банка, чтобы не нервировать его чувство порядка, оскорбленное наличием аж двоих с одним ребенком, сделав вид, что у меня другие дела, а муж остался в банке.
Что самое смешное, есть подозрение, что в общей очереди мы бы отстояли примерно столько же, сколько к специальному служащему, принимающему инвалидов, с детьми и прочий "непорядок".
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:01    Заголовок сообщения:

SylvaMay писал(а):

Что интересно, идею идти с ребенком без очереди нам подкинули именно сабры, для них это норма вежливости - пропустить женщину с малышом.
1. Сильва, дорогая, вас обманули. Никогди и никого здесь без очереди не пропустят - это железное правило. Только свежеприбывшие русские, по незнанию, расчтитывают на сентиментальность и "вход положение". Вы заблуждаетесь. В крайнем случае, вас могут пригласить пройти вперед не по вашей инициативе, но если этого не делают, лучше все-таки терпеть или не брать ребенка в банк, на почту, в мисрадим.
2. Пкида не обязана говорить с вами по-русски, если это ей не вменяется правилами банка. Это ее личное дело. Но в 99.99% случаев, если пкида знает язык, она будет говорить с вами на вашем языке. Потом, очень часто за "своих" вы, вновь прибывшие, принимаете "чужих" и наоборот. Но скорее всего, она по какой-то другой причине не захотела "признаваться" к русским - это опять же ее право.
.
kutya
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Вопиет здесь несколько другое: пока этот господин-хороший-охранник наводил порядки в очереди, вход в банк никто не охранял. Тут можно было бомбу атомную пронести!

У нас в ульпане тоже, только утром охранник сумки проверяет. На переменах он уже стоит в сторонке покуривает. А в ста метрах оттуда второго декабря был взорван автобус №16.

Что должно случиться, чтобы эти люди начали заниматься своим делом, а именно - обеспечением безопасности???
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:07    Заголовок сообщения:

Сильва, возможно, конечно, у Вас знания о банках и о пкидим побогаче моих, но тем не менее.
1. Да, я всегда начинаю разговор на иврите, даже если вижу, что родной язык клиента - русский. Фразу "ат медаберет русит?" знают все. Надо - на русский перехожу. Более того - я не хожу по просьбам людей, заходящих в банк и не говорящих на иврите, с переводами по всему снифу, потому что мою работу, которую я за это время не сделала никто другой не сделает. Есть знакомые, друзья, словарь, разговорник, в крайнем случае кто-то из очереди.
2. Первый раз я слышу про какую-то отдельную пкиду для тех кто с детьми и инвалиды. Это хайфское ноу-хау?
3. Я очень хорошо представляю, что творится в банке в день захода на счет денег из битуах леуми. И могу Вам в ответ рассказать наши байки о беер-шевской бабушке, которая каждого 28-го числа приходила в банк, снимала деньги со счета, пересчитывала и вкладывала обратно. Неужели в марте такая спешка была? Деньги то раньше зашли. 24-го, а не 28-го.
4. В конце концов - кто хочет, тот всегда найдет. Закажите каспоматную карточку. За 2 дня вы спокойно снимете всю пенсию. Пойдите не в свой сниф Апоалима, а в какой-нибудь забытый олимами, пенсионерами и битуах-леумовцами "Оцар а хаяль", "Масад" или "Яав" - расходов на 2 шекеля больше, зато без плачей о том, что ребенка не с кем оставить.
.
kutya
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Потом, очень часто за "своих" вы, вновь прибывшие, принимаете "чужих" и наоборот. Но скорее всего, она по какой-то другой причине не захотела "признаваться" к русским - это опять же ее право.


Ага, так и было!

Медцентр "Лин", регистратура. Тетенька за стойкой лениво перекидывается с кем-то несколькими русскими фразами, потом не менее лениво поворачивается ко мне. Я, естественно, заговариваю с ней по-русски. Она делает круглые глаза, и начинает лекцию на иврите, что мол мне неплохо бы пойти поучиться в ульпан, а потом уж...

Прерываю ее фразой (на иврите), что я как раз только что из ульпана, и нужно мне... (дальше в основном на пальцах и в конце по русски). Больше она про ульпан не заговаривала, то что я сказал по-русски явно поняла.

Как это все понимать? "Мы намучались, теперь ваша очередь"???
.
kutya
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

2. Первый раз я слышу про какую-то отдельную пкиду для тех кто с детьми и инвалиды. Это хайфское ноу-хау?
3. Я очень хорошо представляю, что творится в банке в день захода на счет денег из битуах леуми. И могу Вам в ответ рассказать наши байки о беер-шевской бабушке, которая каждого 28-го числа приходила в банк, снимала деньги со счета, пересчитывала и вкладывала обратно. Неужели в марте такая спешка была? Деньги то раньше зашли. 24-го, а не 28-го.

2. Это был "русский" пакид, кабинка которого как раз там, где образуется очередь "безочередников". И я неоднократно слышал от него "Им йеладим - бли тор!"
3. Это было 26-го.
Цитата:

4. В конце концов - кто хочет, тот всегда найдет. Закажите каспоматную карточку. За 2 дня вы спокойно снимете всю пенсию. Пойдите не в свой сниф Апоалима, а в какой-нибудь забытый олимами, пенсионерами и битуах-леумовцами "Оцар а хаяль", "Масад" или "Яав" - расходов на 2 шекеля больше, зато без плачей о том, что ребенка не с кем оставить.

4. Да, карточку надо заказать. На наш счет сделали сразу, а на тещин еще нет.

Можно поподробнее: я могу пойти в любой другой банк и там снять всего на два шек. дороже?
.
Porker
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Кутя:
Поздравляю, у вас все замечательно с пониманием!
(это я серьезно).
На самом деле, это не совсем так, но вы не далеки от истины.
На самом деле такое поведение скорее характеризуется примерно так:
"Что ж это за чудеса такие привалили... Не дай бог еще сотрудники подумают что и я такой/ая же..."
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:28    Заголовок сообщения:

kutya писал(а):

Медцентр "Лин", регистратура. Тетенька за стойкой лениво перекидывается с кем-то несколькими русскими фразами, потом не менее лениво поворачивается ко мне. Я, естественно, заговариваю с ней по-русски. Она делает круглые глаза, и начинает лекцию на иврите, что мол мне неплохо бы пойти поучиться в ульпан, а потом уж...
Вы имели право пройти к начальству и попросить предоставить вам переводчика.
.
kutya
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Вы имели право пройти к начальству и попросить предоставить вам переводчика.

Предпочитаю иметь не переводчика, а охранника, который таки будет охранять, а не очередь "строить".

Кроме того, у меня еще не было здесь безвыходной ситуации по причине плохого знания иврита. Объясниться я в большинстве случаев могу, но предпочитаю литературный русский корявому (моему) ивриту.
.
Shi
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Я не знаю как происходит это все у вас в Израиле. Единственное, что я хочу заметить, что обе стороны должны быть немного помягче. Те,кто только что приехали, еще не настолько освоились в стране, что бы быть спокойными ,свободными и раскованными. Да, человек может возмущаться порядками, ничего, со времененм разберется что к чему, привыкнет. Вполне понятно Ольгино возмущение. Те,кто работают с клиентами должны отличаться либо "слоновьей кожей", либо жутким человеколюбием. Это - независимо от страны проживания.
В Америке, как правило, не пропускают с маленьким ребенком. Потому как американцы их куда только не таскают с собой.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 18:00    Заголовок сообщения:

kutya писал(а):

2. Это был "русский" пакид, кабинка которого как раз там, где образуется очередь "безочередников". И я неоднократно слышал от него "Им йеладим - бли тор!"

4. Да, карточку надо заказать. На наш счет сделали сразу, а на тещин еще нет.

Можно поподробнее: я могу пойти в любой другой банк и там снять всего на два шек. дороже?


Вы бы постарались почитать что написано около того пакида, а то история про "безочередников" очень уж мне меня напоминает. Почему-то мне кажется, что там должно быть написано что-то вроде "эски" или "банкаут пратит"

Можно поподробнее. В любом отделении банка "Апоалим", "Оцар а хаяль", "Масад" или "Яав" вы можете делать практически любые простые операции с вашим счетом. В частности снятие денег в кассе "вашего" снифа Вы платите 3,60 комиссии, а в любом другом снифе этих (но только этих) банков - 5,75
.
Porker
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 18:07    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Те,кто работают с клиентами должны отличаться либо "слоновьей кожей", либо жутким человеколюбием. Это - независимо от страны проживания.
В Америке, как правило, не пропускают с маленьким ребенком. Потому как американцы их куда только не таскают с собой.


Ура!
Давайте возьмем еще несколько примеров с американцев! (как будто нам до сих пор мало было...). В конечном итоге превратимся в такое же стадо инфантильных дебилов (простите, мое личное мнение), как и они. Ни к этому ли стремился Герцель?..
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Сильва, возможно, конечно, у Вас знания о банках и о пкидим побогаче моих, но тем не менее.
1. Да, я всегда начинаю разговор на иврите, даже если вижу, что родной язык клиента - русский. Фразу "ат медаберет русит?" знают все. Надо - на русский перехожу. Более того - я не хожу по просьбам людей, заходящих в банк и не говорящих на иврите, с переводами по всему снифу, потому что мою работу, которую я за это время не сделала никто другой не сделает. Есть знакомые, друзья, словарь, разговорник, в крайнем случае кто-то из очереди.
2. Первый раз я слышу про какую-то отдельную пкиду для тех кто с детьми и инвалиды. Это хайфское ноу-хау?
3. Я очень хорошо представляю, что творится в банке в день захода на счет денег из битуах леуми. И могу Вам в ответ рассказать наши байки о беер-шевской бабушке, которая каждого 28-го числа приходила в банк, снимала деньги со счета, пересчитывала и вкладывала обратно. Неужели в марте такая спешка была? Деньги то раньше зашли. 24-го, а не 28-го.
4. В конце концов - кто хочет, тот всегда найдет. Закажите каспоматную карточку. За 2 дня вы спокойно снимете всю пенсию. Пойдите не в свой сниф Апоалима, а в какой-нибудь забытый олимами, пенсионерами и битуах-леумовцами "Оцар а хаяль", "Масад" или "Яав" - расходов на 2 шекеля больше, зато без плачей о том, что ребенка не с кем оставить.


1. Вы, безусловно, замечательная, добрая, внимательная пкида, и в то же время не идете на поводу у этих противных олимов. Но и я не из тех, кто считает, что все с ними должны по-русски разговаривать, раз на лице написано. Все необходимые вводные фразы я знаю, и если "ло медаберет" - далее уже мои проблемы. Просто, если видно, что человеку трудно, не понятно и т.д, неужели нельзя без беготни по филиалу, просто на месте помочь, перевести, это так унизительно и напряжно? Речь шла именно о таком вот отказе просто из вредности и "я не обязана вам тут". Лично я не имею привычки вводить окружающих в свое положение и заставлять всех бегать. Иногда помощь предлагают просто так, когда даже не просишь. А иногда - отказывают в том, что обязаны сделать. Видите ли, я тоже работала с людьми в свое время, причем, как правило с больными (в аптеке), была, так сказать, по ту сторону окошечка, и очень хорошо знаю и чувствую разницу между простой помощью, чуть-чуть выходящей за рамки профессиональных обязанностей и беготней под чью-то дудку, последним никогда не занималась и в других не приветствую.
2. Про специального пакида - моя ошибка, не поняла, каюсь, извините, была не права, исправлюсь, просто, как написал уже Кутя, сидит несколько отдельно и сам предлагает идти к нему без очереди. Ну такой вот добрый дядя, бессребренник.
3-4. Когда и почему мы снимаем деньги со счета - это наше лично дело, не касающееся ни служащих банка, ни участников Мегафорума. В том числе, где и каким образом. Речь в данном случае идет совершенно не об этом. Посоветуйте своим клиентам, пересчитывающим деньги, ходить в другой филиал или банк.
.
Larvef
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 19:01    Заголовок сообщения:

SylvaMay писал(а):

Просто, если видно, что человеку трудно, не понятно и т.д, неужели нельзя без беготни по филиалу, просто на месте помочь, перевести, это так унизительно и напряжно? Речь шла именно о таком вот отказе просто из вредности и "я не обязана вам тут".


SylvaMay, ну как же так. Ей же не платят за ЭТО деньги, ей платят только за ее работу. ak.gif

"Поступай с другими также, как бы ты хотел, чтобы поступали с тобой" - это не кредо ТАКОГО человека.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

SylvaMay писал(а):

Что интересно, идею идти с ребенком без очереди нам подкинули именно сабры, для них это норма вежливости - пропустить женщину с малышом.
1. Сильва, дорогая, вас обманули. Никогди и никого здесь без очереди не пропустят - это железное правило. Только свежеприбывшие русские, по незнанию, расчтитывают на сентиментальность и "вход положение". Вы заблуждаетесь. В крайнем случае, вас могут пригласить пройти вперед не по вашей инициативе, но если этого не делают, лучше все-таки терпеть или не брать ребенка в банк, на почту, в мисрадим.
2. Пкида не обязана говорить с вами по-русски, если это ей не вменяется правилами банка. Это ее личное дело. Но в 99.99% случаев, если пкида знает язык, она будет говорить с вами на вашем языке. Потом, очень часто за "своих" вы, вновь прибывшие, принимаете "чужих" и наоборот. Но скорее всего, она по какой-то другой причине не захотела "признаваться" к русским - это опять же ее право.


1. Никто меня не мог обмануть, потому что никто ничего не обещал. Я никогда не прошу входить в мое положение, не имею такой привычки, ни на что не рассчитываю, кто захочет и войдет - огромное ему спасибо. Кстати, предлагают помощь и входят именно, когда менее всего на нее рассчитываешь. Все люди во всех странах одинаковые. А если сразу, с самого начала поставить себя на последнее место и ждать, что тебя будут считать мусором и противными олимами, то и относиться будут соответственно. Я все-таки уважаю себя, но и не требую лишнего. Видимо, поэтому крайне редко на откровенное хамство и унижения нарываюсь, но бывает, пока не разберутся. Что интересно, стоит только поставить человека на место или чуть пристыдить - в душе у него цветы вежливости и благодушия расцветают, и просто откуда что берется. Так же и в России было: проявишь тведость характера - и все твои. Уйдешь ни с чем как оплеванная раз, другой - и дальше оплевывать будут, войдет в привычку. Да, наглость - второе счастье, только вот почему-то когда наглость и упорство проявляют ватики и сабры, это звучит как "молодцы, знают, как себя вести". А когда олимы - "свежеприбывшие русские, по незнанию, расчтитывают на сентиментальность и "вход положение".
2. Повторяю, я не требую, чтобы со мной по первому писку начинали по-русски разоваривать, я не для этого иврит учу. И не требую русского, если мне что-то там про кого-то показалось - вы не правильно поняли ситуацию, спросить "ата медабер русит" или что-то подобное мне не трудно, даже если видно, что "свой". Если я услышала, что служащий умеет говорить по-русски - с сослуживцами перекинулся парой слов), я считаю, что вправе _попросить_ говорить со мной по-русски, если мне тяжело на иврите. Служба службой, а элементарную человечность еще никто не отменял, и она встречается.
Машенька, вы меня все пытаетесь утешить какими-то классическими новорепатриантскими ошибками, но я вовсе не обязана полностю дублировать чей-то опыт, могу и за рамки выйти и чего-то избежать icon_pain03.gif
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Larvef писал(а):

SylvaMay, ну как же так. Ей же не платят за ЭТО деньги, ей платят только за ее работу. ak.gif

"Поступай с другими также, как бы ты хотел, чтобы поступали с тобой" - это не кредо ТАКОГО человека.


Как Вы все так про меня хорошо знаете. Лично вроде и не знакомы.
Так вот, уважаемый Larvef, на работе я очень строго ограничена по времени и обязана проделать определенный объем работ до определенного часа. И с переводами и помощью всем нуждающимся я очень быстро вылечу с работы. А так как в случае потери работы я буду жить на улице, и рассчитывать мне в этой стране кроме как на себя не на кого - то в общем наверно можно понять мое стремление в первую очередь заниматься непосредственно должностными обязанностями.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Larvef писал(а):

SylvaMay, ну как же так. Ей же не платят за ЭТО деньги, ей платят только за ее работу. ak.gif

"Поступай с другими также, как бы ты хотел, чтобы поступали с тобой" - это не кредо ТАКОГО человека.


Как Вы все так про меня хорошо знаете. Лично вроде и не знакомы.
Так вот, уважаемый Larvef, на работе я очень строго ограничена по времени и обязана проделать определенный объем работ до определенного часа. И с переводами и помощью всем нуждающимся я очень быстро вылечу с работы. А так как в случае потери работы я буду жить на улице, и рассчитывать мне в этой стране кроме как на себя не на кого - то в общем наверно можно понять мое стремление в первую очередь заниматься непосредственно должностными обязанностями.


...и глаз на олим не подымать icon_pain03.gif
А мне думалось, что чем быстрее и доходчивее человеку втолкуешь, что от него нужно, тем быстрее он позволит вам выполнить свои должностные обязанности и в большем объеме...

Вообще, весь этот спор проходит под лозунгом "кто о чем, а вшивый - о бане". Учитывая, откуда, из какой темы была взята исходная цитата, какое у всех настроение, конструктива тут не будет. Я больше в этом переливании из пустого в порожнее и обмене любезностями не участвую - и без этого на душе муторно.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Porker писал(а):

На самом деле такое поведение скорее характеризуется примерно так:
"Что ж это за чудеса такие привалили... Не дай бог еще сотрудники подумают что и я такой/ая же..."

200%!!!
Особенно смешно (противно, омерзительно, таки приятно - подставьте нужное) такое поведение у точно таких же олим, которые в стране без году неделя. Комплексочки это. Неполноценности. Унижать своих соотечественников в глазах окружающих - IMHO самый легкий способ получить от своего комплекса некоторое удовольствие. Однако же это - опять же на мой конечно же непросвещенный взгляд - в конечном счете унижает именно того, кто так поступает. Шавка мелкая, прости Г-споди, какая-то.
Меня в подобных обстоятельствах выручал английский. Если пакид/пкида не понимают по-английски, то грош им цена. О чем можно смело сообщить их начальству. icon_biggrin.gif
.
Shi
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:06    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):

Шавка мелкая, прости Г-споди, какая-то.


Я Вам искренне желаю хотя бы день постоять не с клиентской стороны, а с другой стороны. Встретить и проводить разных людей, и уже после этого рассуждать на подобные темы. Моя приятельница, с тех пор как стала работать кассиром в банке, сильно изменила свое мнение о "русскоязычных" соотечественниках в нелучшую сторону.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Я Вам искренне желаю хотя бы день постоять не с клиентской стороны, а с другой стороны. Встретить и проводить разных людей, и уже после этого рассуждать на подобные темы. Моя приятельница, с тех пор как стала работать кассиром в банке, сильно изменила свое мнение о "русскоязычных" соотечественниках в нелучшую сторону.

Я как раз каждый Б-жий день встречаю и провожаю разных людей в терапевтическом отделении больницы "Меир". Самых разных людей. И имею возможность насладиться самыми изысканными способами общения с "клиентами". Кроме этого, меня почти каждый день врачи-израильтяне или олим из других стран - в общем, не русскоговорящие,- просят "поработать переводчиком" на обходе или при поступлении нового "русского" больного. Так что я в курсе. Мне почему-то кажется, что человек, сознательно выбравший своей профессией общение с людьми, не должен признаваться в своей профессиональной непригодности. А именно это IMHO имело место.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2002 21:31    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):

Мне почему-то кажется, что человек, сознательно выбравший своей профессией общение с людьми, не должен признаваться в своей профессиональной непригодности. А именно это IMHO имело место.


Вы называете работу кассиром в банке сознательным выбором профессии? Б-г с Вами, какая же это профессия и какой же это выбор? Жизненная необходимость работать, чтобы обеспечивать элементарные нужды
.
Prinz
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Мне почему-то казалось, что разговаривать с человеком, по возможности, на понятном ему языке это правило хорошего тона. Ну а в учреждении, которое занимается предоставлением услуг и тем более коммерческом банке непосредственная обязанность его сотрудников.

SylvaMay:
Карточками действительно стоит обзавестись. Ничего полезного из посещений банка Вы не извлечете. Затурканные, часто малознающие сотрудники, обилие пенсионеров в очереди, ошибки при оформление , да и просто головодурение. Также у банка Хапоалим есть очень хороший сайт, через который можно вести почти все банковские операции по удешевленным тарифам. В любом отделении есть человек, который занимается подпиской клиентов на доступ к этому сайту. Попробуйте к нему обратится. Сайт, в сочетании с карточкой для получения наличных денег, позволит Вам довести до минимума необходимость посещения банка.
Перед походом в государственные конторы, тоже сначала стоит посмотреть или есть необходимая информация на сайтах соответствующих министерств и учреждений. Довольно часто там есть все необходимые бланки, которые можно распечатать, заполнить и выслать по факсу или почтой. В случае с больничной кассой, если Вы записаны в "Клалит", то у них есть служба "Clalit call", в которой по телефону можно решить довольно много проблем и на русском: заказать очередь к врачу, получить консультацию, решить административные проблемы.
Удачи.
.
Колетт
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 05:39    Заголовок сообщения:

Я, если позволите, вставлю свои, как говорят турки, 5 миллионов лир.
Сценка трехдневной давности. Прихожу в свою больничную кассу - не "Клалит" какая-нибудь! - сдать анализ крови и сделать несколько болезненных прививок. Сижу, жду в очереди. Не пытаюсь пролезть, говоря, что у меня температура, головная боль, дома ребенок и "минус" в банке. У всех так. Дожидаюсь, наконец. А температура и вправду, и голова болит и кружится - перед анализами ничего не ешь, и все пляшет перед глазами. Ладно. Женщины народ выносливый. Но тут прибегает молоденькая секретарша и умоляет перевести какому-то дедушке, что ему не полагается возврат за некое лекарство, посколько оно не входит в корзину кассы. Сжалившись над девочкой, перевожу. Дедушка начинает орать на нас обеих, что мы нахалки, а он - участник войны (м-да... покажите мне в Израиле не-участника войны! За полвека - шесть войн, знаете ли...)
Я втолковываю ему, что есть список лекарств, входящих в корзину и т.д. Он продолжает вопить, что он участник войны. Диалог в стиле Ионеско длится минут пять. Бедная секретарша извиняется передо мной и не знает, куда деться от стыда. На этом дело не кончается. Я сижу в кабинете медсестры, она качает из меня кровь, колет мне всякую гадость... Тут врывается очередной пенсионер, видно, прослышал, что объявилась полиглотка-идиотка, которая волонтерствует, и говорит мне приказным тоном:
-Иди! Ты должна мне перевести!
(Я если кому и должна, так Господу Богу, своей маме и Государству Израиля) Но, скрипя зубами, иду. Больно девчонку жалко. У нее в день таких - тринадцать на дюжину. История та же самая - возврат полагается-не полагается...
Объясняю, что есть Закон о здравоохранении, и не я его придумала.
Мне в ответ - про участие в войне и про зажимание "олимов". Тут влетает не на шутку разозленная медсестра и говорит, что я вообще-то пришла на процедуры. Я говорю дедушке, что должна сделать укол.
Его реакция:
- Ничего, ты молодая, подождешь, не сдохнешь (цитирую дословно)!
Ну, когда мне сдыхать, я его спрашивать не буду. Но почему-то он считает, что возня с его бумажками куда важнее иглы, торчащей в моей вене.
И ведь дед куда больше меня в стране. И за десять лет уж даже будучи эфиопом пожилого возраста, можно было бы выучить хоть тысячу слов. Ан нет!
Все им обязаны, а они никому.
Кстати, первые шесть месяцев в стране я говорила только по-английски. А там и иврит подоспел. Так что нечего своей безъязыкостью щеголять.
И относительно очередей - тоже самое: стояла с месячной дочкой на руках и не лезла. А ведь свекрови, которая могла бы посидеть с ребенком, как, скажем, чья-то там теща, не было и в помине. И почему-то никого я в этом не обвиняла.
Может, немного скромнее быть не помешает? А потом еще удивляемся, почму это "местные олимов не любят".
Сами виноваты.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 08:00    Заголовок сообщения:

Сильве:
Я пoнимaю Oльгу oчень xoрoшo,т.к. некoтoрoе время былa в тoй же шкуре(пo тo стoрoну oкoпa). Тoлькo тo, чтo двaжды в день нaдo пoдвoдить бaлaнс и пересчитывaть деньги, мoжет свести с умa, a уж услышaть oт клиентa "Эти русские шлюxи зaняли все нaши рaбoчие местa"(oт мoлoдoй мaрoкaнки) или "Вы нa этo местo зaлезли пo нaшим кoстям"(oт свoегo брaтa oле) - делo привычoе, нo oт этoгo не менее прoтивнoе. Увереннa, чтo oбрaтись к ней клиент, имеющий слoжoсти с ивритoм, пo-русски(не с прoсьбoй перевести, кoнечнo) oнa рaбoтaть с ним будете пo-русски.
Oльге:
Сильвa, Кутя и мaлыш Пaсибa вoвсе не лезли без oчереди и не кaчaли прaвa. Oни вoспoльзoвaлись услугoй, кoтoрую им предлoжил клерк в бaнке, и судя пo тoму, чтo ни нaрoд, стoящий в oчереди, нo сaм клерк ничегo прoтив не имели, oни всё сделaли прaвильнo. Иx вoзмутилo вмешaтельствo oxрaнникa(кoтoрий, кстaти, нaвряд ли является рaбoтникoм бaнкa, скoрее кaкoй-тo oxрaннoй кoнтoры), кoтoрый вместo тoгo чтoбы oxрaнять бaнк, зaнялся устaнoвлением спрaведливoсти.

gle3.gif Ребятa, прoстите зa бaнaльнoсть, нo дaвaйте жить дружнo.
Мне думaется, чтo Oльгa - oтличный прoфессиoнaльный рaбoтник с кoтoрым приятнo и нaдёжнo рaбoтaть kard.gif , a Сильвa и Кутя - xoрoшие, грaмoтные и сoвестливые люди, иметь кoтoрыx в клиентax - oднo удoвoльствие kard.gif
.
Larvef
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2002 11:22    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Как Вы все так про меня хорошо знаете. Лично вроде и не знакомы.
Так вот, уважаемый Larvef, на работе я очень строго ограничена по времени и обязана проделать определенный объем работ до определенного часа. И с переводами и помощью всем нуждающимся я очень быстро вылечу с работы. А так как в случае потери работы я буду жить на улице, и рассчитывать мне в этой стране кроме как на себя не на кого - то в общем наверно можно понять мое стремление в первую очередь заниматься непосредственно должностными обязанностями.


Простите.
Удачи и успехов в работе!
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Есть люди которым легче говорить на иврите чем на русском, и они не говорят на работе на русском. Есть люди, которым легче говорить на русском, чем на иврите, но они принципиально говорят только на иврите на работе. Мне понятна такая позиция, хотя лично я ее не разделяю. Но если человек работает с клиентами, то мне кажется, правильно, что бы он старался говорить на том языке на котором удобнее клиенту. Зайдите в любой израильский ресторан, магазин, банк и попробуйте начать говорить на английском. С вами будут говорить на английском. Если пкида в каком то учреждении знает русский, но принципиально не говорит на нем с клиентами, то ее надо гнать. Интересы клиента это самое главное. Хотя это конечно не освобождает клиента от обязанности учить иврит kard.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Ольга, а Вы говорите с русскоговорящими по-русски несмотря на загруженность - у Вас будем очень много друзей и знакомых, которых Вам так не хватает.

Первый раз от меня попросили помочь с переводом, когда я был в Израиле ... 2 дня. Выученая заранее фраза "Ани роце караван бе киббуц" дала ошеломляющий результат. Правда через полгода пришлось этого же пакида учить его же финансовой программе, но это были уже мелочи.

Коллет, не бойтесь говорить, что Вы тут не работает (меня часто спрашивают о этом, всегда в шутку отвечаю, что "пока нет"), но готовы помочь человеку. Улыбайтесь. Если Вы действительно хотите помочь человеку - то у Вас будет и время и ... головная боль пройдет.

Лично мне очень неприятно, когда говорят о том, что мы прошли и хотим, что бы кто-то шел нашим (часто нелегким) путем. Не надо нашим - пусть новым оле будет легче.
(Никогда не мог понять псевдопатриотизм приехавших в 50-е, хвастающих палатками и кроватями из ящиков).
.
Larvef
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:42    Заголовок сообщения:

Я в свое время работал компьютерным техником у дилера Пелефон. Соседний с нами магазин был Orange. У того соседнего магазина была постоянная клиентка - бабуля, не говорившая ни слова на иврите. Так она прибегала к нам в магазин, и я в рабочее время шел ей переводить к конкуренту kard.gif О чем и не жалею, хотя проработал там не очень долго
icon_washere.gif
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 19:54    Заголовок сообщения:

IMHO просто не надо жалеть о том добре, что когда-то кому-то сделал. И не делать зла. А что подумают люди - так это пройдет.
.
Master
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Porker писал(а):

Давайте возьмем еще несколько примеров с американцев! ... В конечном итоге превратимся в такое же стадо инфантильных дебилов ...

Хотелось бы узнать поподробнее о том пути, который Вы лично прошли чтобы превратиться в такого высокого интеллектуала. icon_eek.gif Источники информации, помимо инструктажей в ГеБухе тоже интересуют. icon_biggrin.gif

Хочу заметить, что тема Вами не до конца раскрыта. С одной стороны, у американцев плюс ко всему нет никакой культуры, они пьют ужасное пиво, их автомобили безобразны, они живут только эксплуатацией эмигрантов и грабежом других стран, бабы у них жуткие, улыбки неискренние и, по большому счету, если бы не удачные инвестиции в пособия для русских пенсионеров, то страна пропала бы давно и окончательно.

Другое направление развития Ваших идей выглядит так: русские - свиньи, евреи - жадные циничные люди без стыда и совести, хохлы ..., арабы..., ватики..., сабры..., мароканцы, ну Вы понимаете icon_eek.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Мастер, бросьте лезть в бутылку. Я тоже пытаюсь бороться с животным антиамериканизмом - это не гэбуха - это весьма распростроненный в России (и нетолько) психоз. У нас очень непринято тыкаться гэбухой - это приводило к неплодотворным и бессмысленным конфликтам.
Я люблю Америку и считаю ее прекрасной страной насселеной великим народом. Однако тех, кого трясет при упоминании ее не считаю гэбэшниками...
.
Master
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Мастер, бросьте лезть в бутылку.

Да я просто прикалываюсь. icon_biggrin.gif Забрел, панимаашь, на израильский форум по сугубо семейным причинам - друзей потерявшихся ищем. Здесь тусуется наша приятельница. Навела, короче. Хороший, говрит, форум, приличный. Ну я и стал читать все подряд. А как эту фразу, процитированную выше, прочитал, так и подпрыгнул.

А тут по СиЭнЭн после 11 сентября все арабов разных показывают, сейчас, правда меньше. Ну, редкую сволочь где-то находят и сразу на экран. Так они то же самое говорят. И с таким же умным видом. А насчет гэбухи мы не должны заблуждаться. Именно там все эти мифы сочиняют и планомерно через СМИ в народ пуляют. То есть, животный антиамериканизм вполне сродни животному антиизраилизму палестинцев - он с детства планомерно внедряется в сознание. И только потом становится как наркотик, то есть, без него человек уже сам обходиться не может.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 22:17    Заголовок сообщения:

Народы - да какой, нафиг, "гэбэшный" анти-американизм в современной России ? icon_biggrin.gif - это простейшее сочетание прискорбной зависти к тем, кто богаче, и вполне объяснимой нелюбви к снобизму. Вот и все! icon_pain25.gif
Не мы первые, не мы последние. Могу утешить присутствующих - в менее яркой форме, но, по сути, аналогичные чувства сейчас можно встретить в отношении, например, жителей Казахстана - к России icon_pain25.gif
.
Inka
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Браво, Master!
Браво , земляк!
.................................
Pasadena, CA
.
Porker
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Мастер, Инка:
Извините, я был неправ. Больше такого не повторится - обещаю.
Замечу лишь что "понравившаяся" вам моя фраза была написана вовсе не в обиду населению той или иной страны, а исключительно как ответ на специфическую "инфантильную" (простите что позволяю себе такие характеристики) попытку оправдать индифферентность к окружающим нуждающимся в помощи американскими правилами плохого тона. Если для вас такое - норма,.. что ж, мне вас просто жаль. Если же полное отрешение от окружения - это ваше мировозрение, дело обстоит намного серьезней.
Спасибо за внимание. Больше моих сообщений на эту тему вы не увидите, как уже обещано выше.

В надежде на понимание вышенаписанного,
Ваш "Поросенок, откормленный на убой".
.
Master
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 00:06    Заголовок сообщения:

Porker, я даже как-то растроган Вашей реакцией. Спасибо. beer.gif

Но, если уже действительно говорить об американцах, то они, как раз, очень чувствительны в ситуациях, когда нужно помочь. Как, впрочем, и другие народы. Я это встречал и в Москве, и в Ванкувере, и в Париже и в Тель-Авиве. Нормальная реакцмя нормального человека. В Америке не принято лезть к человеку со своими проблемами, равно как и со своей помощью. Но если за помощью обратиться, то все норовят помочь. То есть "индифферентность к окружающим нуждающимся в помощи" это не об Америке. А уж какие деньги тут корпорации и частные лица дают каждый год в благотворительные организации. Сколько людей религиозных и просто доброжелательных. Вы бы видели сколько еды и подарков собирают под Рождество у продовольственных магазинов.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 03:43    Заголовок сообщения:

Тема, в общем, интересная, обсуждение живое, яркое. Я столкнулся только с одним затруднением: три раза внимательно изучил цитату, приведенную во вступительном посте, но так и не понял, как она связана с отношением к слову "оле". Уж простите за занудство.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 07:10    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

Тема, в общем, интересная, обсуждение живое, яркое. Я столкнулся только с одним затруднением: три раза внимательно изучил цитату, приведенную во вступительном посте, но так и не понял, как она связана с отношением к слову "оле". Уж простите за занудство.


Более того, я бы сказала оле ми бывший СССР.
Потому что только у них я встречала такие странные понятия что им магИя, а что нет. Только у них есть желание решить свои проблемы за счет других. Только они требуют от окружающих помощи и участия в их проблемах, ни на секунду не задумываясь, что у других ведь тоже есть проблемы. Эдакое осознавание своего величия по сравнению с остальныи, которые просто грязь под их ногами.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 08:14    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Более того, я бы сказала оле ми бывший СССР.
Потому что только у них я встречала такие странные понятия что им магИя, а что нет. Только у них есть желание решить свои проблемы за счет других. Только они требуют от окружающих помощи и участия в их проблемах, ни на секунду не задумываясь, что у других ведь тоже есть проблемы. Эдакое осознавание своего величия по сравнению с остальныи, которые просто грязь под их ногами.
Тссс, спокойнее, тише. Не надо так громко, а то потом будет тяжко с дерева слезать kard.gif Есть немало как олим ми русия, так и других категорий населения, которым начхать на "магия-ломагия" и которые требуют все подряд. Причем среди таких требовательных как раз олим мирусия не очень много.

А про то что в СССР была Культура, а здесь дерьмо на палочке (черножопые в театры не ходют, досы - дебилы, мараканци кричать гhромка - нужное подчеркнуть), писалось и напишется немало. Но это ведь не имеет отношения к банкам, не так ли ? kard.gif
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Более того, я бы сказала оле ми бывший СССР.
Потому что только у них я встречала такие странные понятия что им магИя, а что нет. Только у них есть желание решить свои проблемы за счет других. Только они требуют от окружающих помощи и участия в их проблемах, ни на секунду не задумываясь, что у других ведь тоже есть проблемы. Эдакое осознавание своего величия по сравнению с остальныи, которые просто грязь под их ногами.


А вы, Ольга, простите, откуда?
В настоящий момент вы работаете служащей, хоть вам это и не нравится и вашим клиентам таки магИа как минимум доброжелательное отношение, независимо от страны исхода, лишь бы денежки приносил.
Я со стороны потребителя услуг вижу зачастую хамское отношение таких оль к новым олим и лебезение перед нагловатыми Дуду с рынка.
Даже не знаю причины этого. Возможно, в стране исхода они работали какой-никакой шишечкой, а здесь приходится начинать с нуля, вот и самоутверждаются за счет наиболее беззащитных слоев олим. Противно это.
Я открыл счет в свое время в отделении банка Апоалим в том числе и из-за того, что там была "русская" пкида. Понятно, что у меня было в самом начале много вопросов (незнакомая банковская система, корзина и т.д.). Сейчас стараюсь к этой пкиде и не ходить, хотя, странное дело, если я вынужден садиться к ней, она первая начинает говорить на русском, хотя я не прошу, а вначале тоже вела себя как Оля. Что изменилось? Я стал другой? Нет, разве что увереннее и знаю иврит. Денег на счету больше? Так у вас это показатель как минимум доброжелательного отношения? Так повесьте перед вашей кассой соответствующее объявление. Хочу поменять банк в будущем, но к олям больше не пойду.

P.S.: Значение слова магИа в смысле "положено" я узнал уже после года в стране, да и с тех пор пользовался разве что пару раз.
.
SylvaMay
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 12:05    Заголовок сообщения:

Надо же, не уняться все никак...
Самое смешное, что более всего пекутся о том, что кому пОлОжено-непОлОжено именно те самые выходцы из бывшего СССР. Местные чувствуют себя более свободно и поступают по обстоятельствам (зависит, конечно, от круга общения). И наибольшая наглость, хуцпа, кстати, характерна для коренных. Но эта вот страсть всех построить и чтоб все делали, кому что положено, шаг влево, шаг вправо: стреляю без предупреждения - совок махровый, неизбывный, который почему-то особенно расцветает и начинает пахнуть у тех же самых оле, которые провели в стране два-три года, то есть уже как-то устроились, успокоились, освоились, язык изучили и посвободнее себя чувствуют, обжились, нашли работу и т.д., но свежи еще воспоминания о "мягкой абсорбции". И вот все неймется им построить таких же какими они некогда были - на местных-то рука тонка, а отыграться очень хочется. Омерзительное явление. К счастью, не глобальное.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 13:36    Заголовок сообщения:

Да уж...
Я, как правило, помогаю с переводом любым людям, если просят вежливо. Если требуют, то, конечно, нет. Хотя такого не помню. Независимо от страны исхода. Обычно все нормально.
Лишь из-за одной помощи оле грустно.
Еду как-то в монитке из вон откуда аж туда. На заднем сиденье у окошка. А у другого окошка барышня. Из Эфиопии, не перепутаешь. Красивая - спасу нет. Как потом выяснилось, студенка из ариэльской михлали. Умничка. Вобщем, "стойка номер четыре, Гвоздь готов жениться" (с) В.Санин. А заговорить-познакомиться - слабо.
Едем. Тут где-то меж барханов парнишка эфиопский заходит. И садится между нами. Каков, однако!
Пытается этот парнишка заговорить с барышней на языке, который я не опознаю. Вероятно, один из эфиопских. А барышня, в пять лет привезенная, не понимает. Так, через слово и несвязно. Он к ней по-английски, достаточно бегло. Она, конечно, отвечает, но тоже не очень.
Тут во мне мужская солидарность проснулась. Парень в безвыходном положении! Взялся переводить. Он мне по-английски, я ей на иврите. И обратно. Парнишка, оказалось, два дня как из Адис-Абебы.
Так и доехали. Думаю, у них все хорошо сложилось.
А ведь не перевел бы, может у меня сложилось бы. Хотя врядли. Заговорить-то слабо.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 14:36    Заголовок сообщения:

У меня аналогичная Ruisн ситуация - я стараюсь не содиться к русскоговорящим пкидам... Почему ? А у них сразу отношение как к оле kard.gif
Если человек, властью (любой) обладающий использует ее не по назначению - грош ему цена. Его задача в сервисе (а банк - это сервис) - помочь клиенту, выбрать то, что нужно клиенту, сделать клиента (не олима-ватика- американи- и т.д.) своим другом.
Имя работник делает толго - теряет за секунды.

Ольга, прочитайте Карнеги kard.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 15:01    Заголовок сообщения:

Эх, Ессей, Вам бы, сударь, у Мешулаша поучиться барышень симпатичных морально поддерживать, дык Вы вместо этого, - советы постороннего cry.gif Оно барышне надо? icon_smilemin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):

Эх, Ессей, Вам бы, сударь, у Мешулаша поучиться барышень симпатичных морально поддерживать, дык Вы вместо этого, - советы постороннего cry.gif

Это зависит от семейного положения советчика gle12.gif rolleyes.gif icon_biggrin.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 15:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Это зависит от семейного положения советчика gle12.gif rolleyes.gif icon_biggrin.gif

Нет, Раффал, ты в корне не прав gle12.gif Барышне должна оказываться моральная поддержка вне зависимости от семейного положения. Это ж моральная поддержка, а не аморальная icon_smilemin.gif . Тем более, такой симпатичной (хоть и не эфиопке cry.gif ).
.
Plot
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Есть тaкaя пoгoвoркa: "Внaчaле внoвьприбывший ненaвидит стрaну, oткудa приехaл, пoтoм стрaну кудa приехaл, пoтoм тех , ктo приехaл пoле негo... "
.
Essei
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 16:29    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):

Эх, Ессей, Вам бы, сударь, у Мешулаша поучиться барышень симпатичных морально поддерживать, дык Вы вместо этого, - советы постороннего cry.gif Оно барышне надо? icon_smilemin.gif


Влад, а жто пусть сама девушка решает, никто же ее не заставляет советом пользоваться - ее право любить олим или не любить, помогать им или не помогать.

icon_pain26.gif icon_pain26.gif icon_pain03.gif
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 16:34    Заголовок сообщения:

Ruis писал(а):

В настоящий момент вы работаете служащей, хоть вам это и не нравится и вашим клиентам таки магИа как минимум доброжелательное отношение, независимо от страны исхода, лишь бы денежки приносил.


То, что магИа моим клиентам они получают. МагИа доброжелательность - получают доброжелательность, магИа недоброжелательность - получают и такое. Без разбора, причем, страны рождения и даже если и денежки не приносят. Давайте только не обсуждать "меня на работе" согласно "меня в интернете", иначе какое-то обсуждение субъективное получается. Все так все хорошо знают перед кем я лебезю (хотела бы я увидеть хотя бы одного такого, перед кем готова лебезить kard.gif, кому хамлю
Очень легко написать о большом желании помогать всем и вся, но почему то настоящие альтруисты, готовые пожертвовать большим, чем некоторое нерабочее время, в реальной жизни не встречаются.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):

Нет, Раффал, ты в корне не прав gle12.gif Барышне должна оказываться моральная поддержка вне зависимости от семейного положения.

Понятное дело, должна. Просто от холостого ее можно ожидать с большей вероятностью.

Цитата:
Это ж моральная поддержка, а не аморальная icon_smilemin.gif .

Ну, мы и то, и то могЁм icon_biggrin.gif

Цитата:
Тем более, такой симпатичной (хоть и не эфиопке cry.gif ).

Таки да! icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

хотела бы я увидеть хотя бы одного такого, перед кем готова лебезить kard.gif

Ну, на самом-то деле, это не лучшая из моих фотографий rolleyes.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
sergeem
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Присоединюсь к тем, кто советует не обращаться к русским пкидотам. Пусть даже иврит минимальный, смело идите к ивритской пкиде. Может она и на кожу черна kard.gif и не любит вас в душЕ, но улыбается и делает все как положено. Отказывать в обслуживании только потому что "иврит катан" kard.gif вам просто не в состоянии. Все специальные термины они и так на русском знают. Не знаю как в других банках, но в Леуми, по собственному опыту знаю, это так.
Идите смело - первый раз может немножко страшно, но ни в коем случае не больно и не обидно.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 15:29    Заголовок сообщения:

sergeem писал(а):

Присоединюсь к тем, кто советует не обращаться к русским пкидотам. Пусть даже иврит минимальный, смело идите к ивритской пкиде...

Ну не так все черно-бело.
В Луде в а-Поалим "русская" пкида доброжелательно вела наши счета пока мы не освоились. Потом потихоньку передала ивритским пкидот. Так я вам скажу, из моих знакомых, разъехавшихся по всему Израилю, никто из этого снифа не ушел. Там отношения с олим так построены. От открытия счета до, примерно, полугода в Стране, дела клиента ведет "русская" пкида. Затем, по мере его возможностей, он переходит к ивритской. Ну и человек, конечно, изумительный. Редкой доброжелательности, просто восторг.
В Кфар-Сабе в банке Леуми работает "русская" пкида. Тоже доброжелательно обслуживает "русских" и помогает с переводом если нужно. Очень доброжелательная барышня. Вероятно и там есть некая политика снифа.
Но есть снифы, где время в Стране в счет не принимается. Там, соотвественно, даже самая "русская" пкида просто не имеет возможности делать для оле ми русия больше, чем для любого другого клиента. А оле обижается.
.
Shi
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 20:35    Заголовок сообщения:

Все зависит от конкретного человека.
От того,насколько уверенно он чувствует себя в стране и в жизни. Это касается и (Г-ди, как же это по-русски то? ) "пкида(ов)" и клиентов. Я сужу по себе, по приезду,пока понимала 30% от того,что тебе говорят,чувствовала себя абсолютно безпомощным и от этого становилась агрессивной. Потом, когда осваиваешься, уже и люди относятся к тебе по другому.
Если брать наше общее культурное прошлое, то в советской культуре не было понятия "клиент всегда прав". Все ,что полагалось , приходилось "выбивать,доставать", тебя унижал всякий кому не лень....сами знаете. В странах,не испорченных социализмом, естественно для человека вести себя так,что бы клиенту было удобно. Это не требует от него усилий. Им не надо себя "ломать". А "нашим"-надо. Говоря о себе, я вообще не понимаю ,как люди с клиентами работают. Я бы не выдержала и двух часов.
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Ну не так все черно-бело.


На том и договоримся. icon_biggrin.gif А Оле просто пожелаем поскорее сделать карьеру и заниматься только финансами, подальше от простых клиентов. Только, когда она будет определять политику снифа (а может, и банка? neon.gif ), пусть не забудет и нас, смиренных олим хадашим и прочих убогих icon_biggrin.gif .
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 21:41    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Очень легко написать о большом желании помогать всем и вся, но почему то настоящие альтруисты, готовые пожертвовать большим, чем некоторое нерабочее время, в реальной жизни не встречаются.


Ну, это вам просто не повезло. А вообще-то такой исчезающий вид Хомо Сапиенс еще встречается даже и в Израиле, например, среди старых киббуцников и в других местах тоже. И, если каждый из нас, вместо того, чтобы раздражаться из-за глупых стариков и т.п., проявит чуточку терпения, такта и участия, то этот вид просуществует дольше, имхо. neon.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 21:42    Заголовок сообщения:

Ruis писал(а):
пусть не забудет и нас, смиренных олим хадашим и прочих убогих icon_biggrin.gif .


Тяжелая штука подсознание... даже под маской сарказма... icon_loki8.gif
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 22:20    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Тяжелая штука подсознание... даже под маской сарказма... icon_loki8.gif


В отличии от вас, я посты пишу в полном сознании и здравом уме. icon_biggrin.gif
Если хотели меня подколоть, попробуйте еще раз, но сначала подумайте немного neon.gif (или много, простите, не знаю вашего чувства юмора и уровня сообразительности, какой ваш IQ, кстати?)
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 03:04    Заголовок сообщения:

Строго по сабжу, не совсем понял чем этот пример так возмутил Ольгу. А вообще я часто не знаю как разговаривать с русскими "пкидот/пкидим" - вижу на иврите им затруднительно, перехожу на русский и бывает отношение моментально меняется - я теперь бедный "оле" и мне делают одолжение, говоря со мной на "великом и могучем". И смешно и противно...
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Тоже по сабжу...
ИМХО два человека всегда могут найти общий язык (на худой конец - жестов), грабли тут в идиотизме многочасового стояния в очереди в банк!!! icon_med.gif .

Все остальное уже следствие....
.
Shi
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 21:36    Заголовок сообщения:

А у вас там этих...банкоматов нет что ли? И вы биллы по почте или онлайн не оплачиваете? Я не понимаю, я в банк вообще никогда не хожу. Чего там делать то?
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 21:46    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

А у вас там этих...банкоматов нет что ли? И вы биллы по почте или онлайн не оплачиваете? Я не понимаю, я в банк вообще никогда не хожу. Чего там делать то?


А что, очереди бывают только в банках?
.
Anjey
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Со временем перестают ходить. Но поначалу чуть ли ежедневно туда ходили, то карточку получить, то чековую книжку, то словарь-подарок (очень долго не было в наличии) и т.д. и т.п., проконсультироваться по чему-нибудь, ведь многое новое и отличается от сберкассы.
У Сильвы этот этап еще не пройден.
.
Shi
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 22:03    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):

А что, очереди бывают только в банках?


Ну, еще в "Immigration and naturalization servece". Это у нас на Диком Западе. А как в Израиле - не знаю. Я просто интересуюсь, очередь в банке отчего? Банков мало или банковские процедуры требуют личного присутствия человека. Ведь не каждый день люди открывают и закрывают счета. Потому что в наших банках тоже бывают очереди, ну человек 5 и обычно это в час пик.

Ах да..еще DMV. Но там я тоже раза 4 была за практически 5 лет.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 00:24    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):

Строго по сабжу, не совсем понял чем этот пример так возмутил Ольгу. А вообще я часто не знаю как разговаривать с русскими "пкидот/пкидим" - вижу на иврите им затруднительно, перехожу на русский и бывает отношение моментально меняется - я теперь бедный "оле" и мне делают одолжение, говоря со мной на "великом и могучем". И смешно и противно...


Ощущением возмутил. Ощущением некоей спекуляции положением. Я не говорю, что охранник поступил правильно, оставив свой пост, но мне непонятно почему вызвал протест его, в принципе, разумный совет.

А насчет иврита - не обольщайтесь. Вы не единственный, кто смог выучить иврит.
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 07:27    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):


Ощущением возмутил. Ощущением некоей спекуляции положением. Я не говорю, что охранник поступил правильно, оставив свой пост, но мне непонятно почему вызвал протест его, в принципе, разумный совет.

А насчет иврита - не обольщайтесь. Вы не единственный, кто смог выучить иврит.

Жениться вам пора,барин!©
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

А у вас там этих...банкоматов нет что ли? И вы биллы по почте или онлайн не оплачиваете? Я не понимаю, я в банк вообще никогда не хожу. Чего там делать то?

Конечно все есть. Я в банке по своим делам тоже уж года два не был.
Друзьям гарантию на ссуду недавно подписывал, было дело, а сам по своим делам - нет. Что там делать? Максимум - позвонить можно. Но это ну в самом сложном случае, уж и не знаю в каком.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 10:06    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Ну, еще в "Immigration and naturalization servece". Это у нас на Диком Западе. А как в Израиле - не знаю. Я просто интересуюсь, очередь в банке отчего? Банков мало или банковские процедуры требуют личного присутствия человека. Ведь не каждый день люди открывают и закрывают счета. Потому что в наших банках тоже бывают очереди, ну человек 5 и обычно это в час пик.

Уп-с. Оказывается в Америке все как у нас. А говорят - Штаты, во че да вот как kard.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):

перехожу на русский и бывает отношение моментально меняется - я теперь бедный "оле" и мне делают одолжение, говоря со мной на "великом и могучем". И смешно и противно...
А у меня чаще бывало наоборот. Заговариваешь по-русски, и сразу чувствуешь как совком подуло. В последнее время с незнакомыми пкидим, продавцами и вообще всеми, только на иврите говорю, марокканский акцент подделываю. И мне таки не делают одолжения, но разговаривают вежливо. Самое интересное, что чувства те же - и смешно и противно...
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 12:51    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Бегемoт писал(а):

перехожу на русский и бывает отношение моментально меняется - я теперь бедный "оле" и мне делают одолжение, говоря со мной на "великом и могучем". И смешно и противно...
А у меня чаще бывало наоборот. Заговариваешь по-русски, и сразу чувствуешь как совком подуло. В последнее время с незнакомыми пкидим, продавцами и вообще всеми, только на иврите говорю, марокканский акцент подделываю. И мне таки не делают одолжения, но разговаривают вежливо. Самое интересное, что чувства те же - и смешно и противно...


Почему же наоборот? Я про то же самое написал, может не совсем понятно выразился.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:19    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):

Я про то же самое написал, может не совсем понятно выразился.
Значит, явление имеет место быть. А то я уж подумал, что я слишком мнительный. Граждане пкидим, продавцы и проч. работники непроизводственной сферы - обратите внимание. Некрасиво получается, добиваться равнодушно-вежливого отношения с помощью марокканского акцента приходится...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:29    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Некрасиво получается, добиваться равнодушно-вежливого отношения с помощью марокканского акцента приходится...

Давид, да полноте. Ну не похожи Вы на марроканца, ну никак kard.gif

Вообще же все просто. Кем себя человек чувствуют, так к нему и относятся. Чувствует "бедным оле" - относятся как к бедному оле, чувствует просто нормальным человеком - относятся как к нормальному человеку.
Я не верю, что в природе существует пкида или вообще кто-то, кто хочет сделать свою работу плохо. Хочет как лучше, а получается - нет, не как всегда, а как попросишь.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Давид, да полноте. Ну не похожи Вы на марроканца, ну никак
А спорим что по телефону хоть за теймани сойду kard.gif

Все дело в знании иврита. Если человек иврит знает средне, то можно сойти за кого угодно, хоть за эфиопа (после захода солнца).
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:39    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

А спорим что по телефону хоть за теймани сойду kard.gif

Все дело в знании иврита. Если человек иврит знает средне, то можно сойти за кого угодно, хоть за эфиопа (после захода солнца).

Ну по телефону я и за китайца сойду. Если на другом конце не китаец kard.gif Может даже за марроканца, я тут "рейш" натренировал и "аин" через раз kard.gif
А вот за эфиопа мне и сходить не нужно. Он и есть, только белый kard.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Чувствует "бедным оле" - относятся как к бедному оле
...а к бедному оле можно относиться с презрением ? kard.gif

Ну видишь же, ну на лице у нее написано что на малороссийском диалекте ей изъясняться легче несказанно, чем на любом другом языке, начинаешь фразу по-русски - и тут же жалеешь, что вообще к ней обратился. Переходишь быстренько на иврит, и человек немного меняется. Уже лучче.

Disclaimer: никого огульно не обвиняя.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:45    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Meshulash писал(а):

Чувствует "бедным оле" - относятся как к бедному оле
...а к бедному оле можно относиться с презрением ? kard.gif

Низззя.
Цитата:

Ну видишь же, ну на лице у нее написано что на малороссийском диалекте ей изъясняться легче несказанно, чем на любом другом языке, начинаешь фразу по-русски - и тут же жалеешь, что вообще к ней обратился.

Вот оно! Взяли проблему за хвост.
Ей легче на малороссийском диалекте, а Вы к ней - на великорусском! kard.gif
Цитата:

Переходишь быстренько на иврит, и человек немного меняется. Уже лучче.

Дык, Конечно. Теперь перед тем как сказать задумаваться приходится, фразу формулировать. Да и слова вроде "вас здесь не стояло" не все на иврите знают kard.gif

Никого огульно не обвиняя, естественно.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 13:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Ну по телефону я и за китайца сойду.
Ни... мин бао путунхуа ма ??? kard.gif

Цитата:
я тут "рейш" натренировал и "аин" через раз
Э-э-э, плохо kard.gif , надо еще "хет" натренировать. Причем чтобы подчеркнуть происхождение, надо бы научиться различать, где оно гортанное, как в слове "новый", а где просто задненебое, как в слове "пять" kard.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
Ей легче на малороссийском диалекте, а Вы к ней - на великорусском!
Нет, даже и не уговаривайте меня. Вы не знаете сколько времени и сил берет замена южнорусского фрикативного 'г' на обычное русское небное 'г', а также нормальное выговаривание неударного 'е' (очевидно, в позициях старого "ятя") как звук, действительно средний между 'е' и 'и', а не более близкий к 'и'. Назад переучиваться не буду kard.gif

Извините за некий такой оффтопик kard.gif
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Shi писал(а):

А у вас там этих...банкоматов нет что ли? И вы биллы по почте или онлайн не оплачиваете? Я не понимаю, я в банк вообще никогда не хожу. Чего там делать то?

Конечно все есть. Я в банке по своим делам тоже уж года два не был.
Друзьям гарантию на ссуду недавно подписывал, было дело, а сам по своим делам - нет. Что там делать? Максимум - позвонить можно. Но это ну в самом сложном случае, уж и не знаю в каком.


Вот-вот, я тоже давно не был....
Так откуда тогда там такие очереди ?!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Господа!!! Язык, акцент, "клиент всегда, мол, прав".... Все это - форменная чепуха.

В хорошем и даже среднем снифе любго банка не важно, на каком языке говорит клиент, главное, какой глубины достиг его минус. Человека с глубоким минусом, ой (ностальгически всхлипнув), так встретят, так обогреют, переводчика предоставят и много кофе подадут - это же, поймите, самый ценный для банка клиент. Кормилец!!!
Проверено личным опытом.
В крайнем случае, если вы не нароком заскочите с кейсом наличности под 100К баксов. icon_pain03.gif Тоже встреча обеспечена.
Ну, а если минус кончается, то и делать там нечего, скучно - все можно решить не вставая с дивана.
Порядочные люди в банк сами не ходют. baby.gif И в очередях не тусуются. icon_biggrin.gif
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 20:46    Заголовок сообщения:

Насчет охранника тоже расскажу случай, случившийся со мной неделю назад. Захожу с кейсом в супер, пожилой русский охранник ко мне, я ему по-русски: там тетради, диски, кейс слегка приоткрываю и показываю. Он, услышав русский (да и по мне видно), говорит нагло так, открывай мол и все показывай. Я, с некоторым раздражением (ну какой из меня террорист, марроканские охранники никогда не докапываются, да и русские обычно тоже), начинаю открывать и доставать поэтапно все, он: "Звенит!" и нагло так лыбится. Все выгрузил, все равно звенит, замки, что ли. Он: "Я тебя не пускаю в магазин, оставляй кейс на улице" Я: icon_pain5.gif icon_pain5.gif icon_pain5.gif
Тут идут коренные израильтяне, он снаружи своим фаллоимитатором провел, он звенит, он сам себе говорит "Зе пелефон" и с подобострастной улыбочкой пропускает людей, они при этом на него даже не взглянули. Я назвал его холопом, зашел в магазин (надо было заказ в ювелирном забрать), он сзади стоит, в квитанцию заглядывает: "Я выясню, кто ты такой, где живешь, счас полицию вызову" - это меня совсем взбесило, его угрозы, говорю, был бы ты помоложе...
Пошел с другого входа, там друз стоял, спросил его, где их начальник безопасности (нет), заведующая магазином (есть), пошел к ней и пожаловался. Она очень удивилась, пошли с ней с этому пидосу, он, видимо, не думал, что я на иврите шпрехаю и вставили ему таких...
Противно было, как он вертелся и изворачивался, врал, передо мной много раз извинились, на другой день я его не видел там уже...
А вообще, чем холоднее и заносчивее себя с этими лакеями ведешь, тем они лучше, видать, психология подсознания (ау, Боргер!)?
.
Master
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Случай из жизни расскажу. Калифорния, 1998 год. Рынок бумирует народ прет косяком переучиваться в тестеры. А я - школа тестеров. Провожу вступительные собеседования. Очередь на три месяца вперед. Есть возможность выбрать серьезную публику.

Приходит тетка. Ей отказали в приеме - нулевой тест. Никаких шансов. Но я ее не видел пока. Пришла ругаться. Приехала пару месяцев как из Запорожья, а может из Винницы. Не упомню. По английски не рубит. То есть пытается говорить, но понять ни одного слова нельзя. Она это называет "нас учили бритиш". И главное глаза - стремительные и ошалевшие одновременно.

С претензией и с вызовом говорит мне - почему мне отказано? Я с ней как деточкой нежно так и ласково, умильно говорю -тест не прошли. Но Вы не волнуйтесь. Осваивайтесь, с языком подразберетесь, права получите, и сразу к нам. Мы Вам снова тест дадим. Сами увидите какая будет разница и смотрю на нее как на калач ржаной. То бишь с симпатией необычайной.

И тут она выдает: Это свободная страна!!! Конечно, говорю, абсолютно свободная. Свободнее не бывает. А как это относится к нашей ситуации? В свободной стране я где хочу там и учусь!!! Эка залудила. Тут не сразу и сообразишь. Верно, говорю, но ведь и я живу в свободной стране. Она - а какая связь? А такая, говорю, что кого хочу, того и принимаю.

Думал она мне в глаза вцепится. И что Вы себе думаете? Она почесала репу и пошла во свояси.

Потом человек пять приходили учиться по ее наводке. То есть она меня так чехвостила, что возникало желание прийти и посмотреть на оригинал.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Ruis, это охраннику скучно было.
Они когда я сразу начинаю говорить с ними по-русски в лучшем случае задают глупый вопрос, есть ли у меня оружие (он чего поставлен вопросы задавать или проверять?) или просто со словом "свой" пропускают. А ствол у меня все время на поясе (вот тоже понять не могу - чего в сумку все время лезут?).

Не зависит все это от языка, места - только от самого человека и его ответственности.
.
Чужой V
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 13:11    Заголовок сообщения:

Шомер проинструктирован спросить о наличии оружия и, при положительном ответе, проверить разрешение на ношение оного.
.
Гном
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 23:50    Заголовок сообщения:

Честно говоря, тоже не очень понял связь между сабжем и возмущением Ольги.
А также бурную реакцию публики.
Может, просто не надо было использовать цитату одного из участников форума?
Хотел бы поддержать третируемое в данной дискуссии меньшинство - Ольгу. Как говорил в одном известном анекдоте раввин: "И ты прав!"
Это ведь невозможная задача - понять другую сторону, не побывав в "той" шкуре. Так что: за взаимопонимание!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Гном писал(а):
Это ведь невозможная задача - понять другую сторону, не побывав в "той" шкуре. Так что: за взаимопонимание!


В "той" шкуре кого ? Свежего оле ? Так мы все ( или подавляющее большинство из здесь пишущих ) в этой шкуре побывали - и Ольга не исключение. Или клиента ? Опять же - всем ( причем без исключения ) знакомая шкура, никто не бывает "только пакидом ( клерком )". Так что прошу прощения, тост Вы произнесли безусловно хороший, но "та" шкура все-таки при чем ?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 01:21    Заголовок сообщения:

Гном, о чем Вы говорите? Я еще пока и 2-х лет в стране не прожила. Достаточно свежая?
Третируемое меньшинство? Может быть и ощущаю себя меньшинством в составе алии последних лет, но никак не третируемым.
И клиентом у разных пкидим и пкидот была. Но вот только не пыталась решить свои проблемы (которые являются проблемами с моей субъективной точки зрения, а не с точки зрения окружающих) за счет этих окружающих.
.
Гном
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 02:05    Заголовок сообщения:

Вот и заступайся, понимаешь, за очаровательных девушек - обязательно получишь от них же..
Кстати, насчет "другой" шкуры - это я про "пакидскую" сторону говорил. Мол, клиенты вас, родимых, и ваши проблемы тоже не всегда могут понять.
По секрету, Ольга, я в Израиле еще меньше времени. Тс-с-с.
Ну, простите за не нужную защиту.
.
Ябoк
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

А у вас там этих...банкоматов нет что ли? И вы биллы по почте или онлайн не оплачиваете? Я не понимаю, я в банк вообще никогда не хожу. Чего там делать то?



To err is human...
Я нaпример был нa днях в бaнке впервые гoдa зa пoлтoрa - valid у MasterCard истёк, a прoцедурa oбменa пoкa стaрoмoднa. Кстaти кaк
с этим в USA - нa дoм нoвую присылaют ?
To чтo в online не выхoдя из дoмa мoжнo делaть всё, и дешевле - етo фaкт.
Дaже прoцент нa вклaд пoлучишь бoльше !
icon_pain03.gif
A вoт пoчему нaши увaжaемые пенсиoнеры кaждый месяц стoят в диких oчередях и снимaют всю свoю пенсию в день её пoступления нa счёт - эту стрaшную тaйну Вaм лучше Oльгa рaсскaжет кaк прoфессиoнaл. Мне стoилo немaлых усилий oтучить oт етoгo "хoбби" свoю бaбушку.
Плюс кo всему скaзaннoму - Money talks. Тaк пo-мoему у Вaс гoвoрят ?
.
Shi
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 02:40    Заголовок сообщения:

Присылают. У меня сумку воровали и теряла я кошелек со всеми мыслимыми и немыслимыми картами. Все решается просто-звонок в customer support и новая карточка через 3-5 дней.
В субботу была в банке. В 12 дня. Никого. Клерк за 20 минут открыл счет, закрыл другой, открыл еще один счет и все объяснил и выдал. Правда, надо сказать, что кассиры не занимаются открытием или закрытием счетов или проблемами. Они только выдают деньги, обналичивают чеки или делают вклады. Открытие,закрытие счетов, различные изменения по вкладам ,если они требуют личного присутствия человека осуществляют другие клерки. Кстати, моя свекровь довольно успешно пользуется банкоматом для снятия пенсии. kard.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 03:19    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Присылают. У меня сумку воровали и теряла я кошелек со всеми мыслимыми и немыслимыми картами. Все решается просто-звонок в customer support и новая карточка через 3-5 дней.
В субботу была в банке. В 12 дня. Никого. Клерк за 20 минут открыл счет, закрыл другой, открыл еще один счет и все объяснил и выдал. Правда, надо сказать, что кассиры не занимаются открытием или закрытием счетов или проблемами. Они только выдают деньги, обналичивают чеки или делают вклады. Открытие,закрытие счетов, различные изменения по вкладам ,если они требуют личного присутствия человека осуществляют другие клерки. Кстати, моя свекровь довольно успешно пользуется банкоматом для снятия пенсии. kard.gif



Ши -

В банковской системе Израиля и Штатов есть некоторая разница и путаница в понятиях. Кредитная карта в Израиле привязана как правило к банковскому счету и ее выдают в банке. В Штатах - она живет сама по себе, без связи с банковским счетом. Минус израильской системы - особо нет конкуренции между кредитными компаниями (да их всего две или три) и "0% до след. января" тоже не бывает. Плюс - очень широко используется "постоянное распоряжение об оплате" - recurring bills сами снимаются со счета. А сама по себе кредитная карта в Израиле больше похожа на штатовскую дебитную - нет минимума платежей, все деньги снимаются 2-го(15-го) числа след. месяца. О как таковом кредите в случае необходимости нужно сообщать особо перед каждой большой покупкой, получая разрешение о кредите именно на эту покупку и сразу указывая кол-во платежей.
.
Shi
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 03:29    Заголовок сообщения:

Так. Про карту ,привязанную к банковскому счету я поняла. Аналог в Америке 'Check Card'.

Единственное, что я не совсем поняла, в Израиле отсутствует институт кредитных карт в американском понятии? С кредитом, который нужно погашать , % по кредиту, минимальными выплатами и так далее без привязки к моему primary checking account?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 04:07    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Единственное, что я не совсем поняла, в Израиле отсутствует институт кредитных карт в американском понятии? С кредитом, который нужно погашать , % по кредиту, минимальными выплатами и так далее без привязки к моему primary checking account?


Все кредитки привязаны к счету. В остальном - все то же самое - и кредит и его погашение и разбивка больших покупок на платежи и %%. И минимальные выплаты.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 04:07    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Так. Про карту ,привязанную к банковскому счету я поняла. Аналог в Америке 'Check Card'.

Единственное, что я не совсем поняла, в Израиле отсутствует институт кредитных карт в американском понятии? С кредитом, который нужно погашать , % по кредиту, минимальными выплатами и так далее без привязки к моему primary checking account?


Раньше не было. Если не появилось за последние несколько лет ( возможно что я что-то пропустил) - то нет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 04:11    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Раньше не было. Если не появилось за последние несколько лет ( возможно что я что-то пропустил) - то нет.


Пока не появились. Последнюю израильскую кредику я получил в ноябре прошлого года - та же привязка, тот же выбор - или к шекелевому счету привязать или к валютному - но привязка.
.
Ябoк
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 04:15    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):

Так. Про карту ,привязанную к банковскому счету я поняла. Аналог в Америке 'Check Card'.

Единственное, что я не совсем поняла, в Израиле отсутствует институт кредитных карт в американском понятии? С кредитом, который нужно погашать , % по кредиту, минимальными выплатами и так далее без привязки к моему primary checking account?


Институт кредитных кaрт в aмерикaнскoм пoнятии у нaс oтсутствует. Нaпример: я в бaнке зaкaзывaю Кредитную Кaрту - и бaнк пoсле прoверки мoей кредитнoй истoрии и сoстoяния счётa выдaёт её, причём в oднoм бaнке мoжнo пoлучить рaзные кaрты - AмЕx, MasterCard, Diners, Visa и т.д.
Кредит фиксирoвaнный нa кaждую кaрту, если кaртa для внутреннегo пoльзoвaния - Isracard, тo кредит шекелевый, в прoтивнoм случaе естъ дoпoлнительныи кредит в $.
Пoгaшaется кредит либo oпределённыи % в месяц, либo минимaльнaя выплaтa - 100 шекелей, чтo кoнечнo не выгoднo - переплaтишь слишкoм мнoгo.
Естъ ещё oдин плюс - вoзмoжнoсть пoлучить зoлoтую кредитную кaрту пoчти без прoблем при нaличии хoрoшей истoрии ( регулярнoй зaрплaте, oтсутствии минусa и т.д. )
A минимум плaтежей существует, нo oн скрыт - если пo кaрте сделaнo меньше минимумa пoкупoк - бaнк вoзмёт дoпoлнительный нaлoг.
Есть ещё минус - кредитнaя кoмпaния снимaет деньги сo счётa, a oтчёт прихoдит не рaньше чем через 10 дней.
Здесь-тo и выручaет мoнитoринг пo Инету.
A вooбще -Money begets money!
icon_pain03.gif
Если в чём oшибся - Oльгa испрaвит!
.
Ябoк
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 04:36    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

"0% до след. января" тоже не бывает


Я не сoвсем пoнял чтo знaчит - "0% до след. января"
нo у нaс есть рaзличные мерoприятия, кaк нaпример - пoкупaешь сейчaс, a плaтишь в 2003 гoду.

icon_pain03.gif

ROB1 писал(а):

О как таковом кредите в случае необходимости нужно сообщать особо перед каждой большой покупкой, получая разрешение о кредите именно на эту покупку и сразу указывая кол-во платежей.


- этo нa сaмoм деле всегo лишь минутнaя прoверкa нa нaличие кредитa в мoмент пoкупки.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 07:37    Заголовок сообщения:

Гном, простите, я больше не буду icon_pain03.gif
Ябок, мне уже больше года не дает покоя эта загадка - зачем уродоваться в очередях 28-го. Один раз когда-то попала в Яффо работать 28-го - еле пробилась через толпу, чтобы в сниф зайти. А они с 5-ти утра стояли, на бумажке список писали.
И таки поправляю kard.gif "если пo кaрте сделaнo меньше минимумa пoкупoк - бaнк вoзмёт дoпoлнительный нaлoг. "
Как всегда - опять все на банки - это не наш налог, это ваша кредитная компания с Вас возьмет.
.
mango
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 08:35    Заголовок сообщения:

Ябoк писал(а):


Пoгaшaется кредит либo oпределённыи % в месяц, либo минимaльнaя выплaтa - 100 шекелей, чтo кoнечнo не выгoднo - переплaтишь слишкoм мнoгo.




У меня MasterCard.

Крoме вышеперечисленных случaев мoжнo ещё сaмим нaзнaчить кoличествo плaтежей в кредит,непoсредственнo при oплaте, не oбрaщaясь в бaнк. Этo ввели чуть бoлее гoдa нaзaд. Я тaк oплaчивaлa свoю зaгрaнпoездку. 4500 шекелей рaзбилa нa 10 плaтежей. Турфирмa без прoцентoв дaвaлa тoлькo 3 плaтежa. A я мoглa пoзвoлить себе минимум 10. Прoценты нaбежaли зa 10 плaтежей - 200 шекелей. Не знaю или выгoднo, нo зaтo сЪездилa зa рубеж, кoгдa хoтелa, a не кoгдa смoглa бы kard.gif.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Чужой V писал(а):

Шомер проинструктирован спросить о наличии оружия и, при положительном ответе, проверить разрешение на ношение оного.


Потому и безопасность страдает - по лицу что-ли определяет кто правду говорит, а кто нет ?

Начинали говорить о отношениях олим-ватиким-сабры.
Перешли на охранников и кредитные карты.
Сервис определяется не только услугами компании, но и отношением конкретного работника.
Мне казалось, что о работнике и речь.

icon_loki8.gif
.
Ябoк
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 13:48    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

И таки поправляю kard.gif "если пo кaрте сделaнo меньше минимумa пoкупoк - бaнк вoзмёт дoпoлнительный нaлoг. "
Как всегда - опять все на банки - это не наш налог, это ваша кредитная компания с Вас возьмет.


Принимaется!
Имелoсь ввиду чтo вoзьмёт кредитнaя кoмпaния нo oпять-тaки через вaш счёт в бaнке, чтo кaк я пoнял непринятo в USA.
.
kutya
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Но вот только не пыталась решить свои проблемы (которые являются проблемами с моей субъективной точки зрения, а не с точки зрения окружающих) за счет этих окружающих.


Никогда не пытаюсь решать свои проблемы за чужой счет.

1. нам действительно не скем оставить ребенка (бабушка почти не ходит).
2. никогда не ходим за деньгами в день, когда они заходят на счет. в тот раз просто совпало. + я сегодня заказал карточку для тещиного счета.
3. охраннику я объяснил, что если он хочет иметь балаган в банке, то мы встанем в очередь. Ребенок был без коляски, в банке ему было скучно. В такой ситуации он начинает вести себя вполне предсказуемо и очень громко.



4. Есть тут модератор? Поведение Ольги, выдернувшей пост из другой темы, и лишив его контекста считаю неэтичным.


ЗЫ А охранника заменили. Новый стоит у дверей (снаружи) и никуда не отходит.
.
Весна
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Дааа, наехли вы на Ольгу конкретно.......
Вношу рацпредложение: все негодующие будут дежурить по очереди у Олиного окошка и переводить всем желающим с иврить на русский и обратно, а так же отвечать на все олимовские вопросы типа : а мне не зашли деньги из битуах лиуми - где они , небось ты забрала!!!! И это ( помните мою доброту!!!) я еще не заставляю выполнять Ольгину работу за те смешные деньги что она получает
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Теперь уже можно получить и у нас карту напрямую от фирмы "Виза", без связи с банком.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 23:57    Заголовок сообщения:

Весна писал(а):

Дааа, наехли вы на Ольгу конкретно.......
Вношу рацпредложение: все негодующие будут дежурить по очереди у Олиного окошка и переводить всем желающим с иврить на русский и обратно, а так же отвечать на все олимовские вопросы типа : а мне не зашли деньги из битуах лиуми - где они , небось ты забрала!!!! И это ( помните мою доброту!!!) я еще не заставляю выполнять Ольгину работу за те смешные деньги что она получает


А Ольга сама позволит ? kard.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 11 Апр 2002 05:48    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Теперь уже можно получить и у нас карту напрямую от фирмы "Виза", без связи с банком.


Я не об этом. Откуда карточка придет - без разницы. Деньги 2-го числа следующего месяца со счета сойдут автоматом или можно в Визу посылать например 5% от суммы "а остальное - потом icon_biggrin.gif "?
Раньше в Израиле этого не было - но может быть уже изменилось.
.
Ябoк
СообщениеДобавлено: 11 Апр 2002 13:28    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Я не об этом. Откуда карточка придет - без разницы. Деньги 2-го числа следующего месяца со счета сойдут автоматом или можно в Визу посылать например 5% от суммы "а остальное - потом icon_biggrin.gif "?
Раньше в Израиле этого не было - но может быть уже изменилось.


Кaк былo скaзaнo выше,
Институт кредитных кaрт в aмерикaнскoм пoнятии у нaс oтсутствует...
кредитнaя кoмпaния снимaет деньги сo счётa, a oтчёт прихoдит не рaньше чем через 10 дней.
Другими слoвaми - снимaют всю сумму в "день x" без кaкoгo-либo дoпoлнительнoгo уведoмления.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group