Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Хотелось бы знать, что пишут в удостоверениях личности (теудат-оле, теудат зеут). В частности, есть ли графа "воинская обязанность", "семейное положение", "дети" и т.д.

На самом удостоверении личности (теудат-зеут) есть:
1) номер
2) фамилия
3) имя
4) имя отца
5) имя матери
6) дата рождения
7) место (страна) рождения
8) пол
9) нация
10) где и когда выдано

Семейное положение и дети записываются во вкладыше, который меняется при смене семейного статуса или при перезде. Там же записывается адрес.

В теудат-оле пишут, по большому счету, то же, что и в теудат-зеут. Добавляют дату алии.

О воинской обязанности в этих документах не пишут ничего. Что и где об этом пишут, знать не обязательно, при случае об этом можно прочитать в письме, которое придет из военкомата, с указанием даты призыва.

В теудат зеуте:
номер
фамилия
имя
имя отца
имя матери
дата рождения
+дата рождения по григорианскому календарю
место рождения (страна)
национальность
пол
место, где выдан теудат зеут

---
Во вкладыше:
прописка
семейный статус (жена + дети)
гражданство

А если у меня мама русская, то что в графе национальность писать будут? И вообще есть ли какие нибудь ограничения для проживающих в Израиле неевреев по галахе?

Маленькое замечание.
Во вкладыше не "прописка", а заявленое вами место жительства.
В графе "национальность" может быть по желанию: "русский", "не отмечено", или вообще ничего.

дубль

[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-15 21:11:34 ]

Где написано, что гер не может быть премьер-министром?
Ведь у него уже в паспорте написано "еврей"...

[/quote]
Если Вам это принципиально - значит надо изучать иудаизм, готовить себя к прохождению гиюра и соблюдению заповедей. Одно неотделимо от другого, по крайней мере в той реальности, в которой мы живём. И живите до 120 в добром здравии.
[/quote]
Да, скорее придется. Но я говорил с евреями, которые живут в Израиле, они очень плохо отзываются о религиозниках, мол лни живут на деньги честных налогоплательщиков, и при этом права качают, могут позволить себе израильский флаг сжечь и т.д., а у меня к ним еще большая нелюбовь. Я правда в Израиле еще пока не был, но по рассказам, по прочтении нескольких книг, скаладывается впечатление, что израильское общество сильно разделено на светских и религиозных евреев.

Сергей, религиозное общество в Израиле крайне неоднородно и само делится на разные секторы, от отрицающих государство в принципе (их очень немного, но левые именно про них всё время вспоминают) и до религиозных сионистов, которые являются наиболее последовательными и убеждёнными патриотами страны на деле. Это именно они являются значительной частью поселенцев в Йегуде и Шомроне.

Те, ктo плoхo oтзывaются o "религиoзникaх" (в принципе, мoжнo скaзaть, чтo, тaк нaзывaемые "религиoзники" и им сoчувствующие сoстaвляют пoдaвляющее бoльшинствo еврейскoгo нaселения стрaны), плoхo oтзывaются o сфaрaдим, мaрoкaнцaх, эфиoпaх, кoрoче, в oбщем, oбo всех пoдряд, ктo хoть чем-тo oтличaется внешнoстью, oбрaзoм мыслей, пoведением и ещё чем бы тo ни былo, oт них сaмих или oт тoгo стереoтипa, кoтoрый слoжился у них в сoвке.
Этo тaкoй кoмплекс непoлнoценнoсти, присущий дoвoльнo внушительнoй чaсти выхoдцев из Рoссии. Тaким людям здесь жить тяжелo.
Oни думaли, чтo едут нa скaзoчный "Зaпaд" (o, этo слaдкoе вoлшебнoе слoвo!), a пoпaли нa реaльный Ближний Вoстoк.
Сoветую вaм не тaщить зa сoбoй сoвкoвые стереoтипы и кoмплексы, если oни у вaс есть, кoнечнo. И не думaть o клaдбищaх.

"Религиозники" - это не чудища из специальных зоопарков, это люди. Безотносительно тому, что они делятся на разные направления и течения, с которыми Вам может быть по пути или не по пути, они, так же как и все прочие люди, делятся на трудяг и бездельников, стеснительных и наглых, стукачей и порядочных, нормальных и сволочей.
Сволочей и стукачей избегайте, со всеми прочими "религиозниками" можно великолепно находить общий язык и даже дружить.
Политикам и политиканам не верьте, ни правым, ни левым. У них работа такая.

Шмартафер:
"А где написано, что нееврей по галахе не может быть премьер-министром? Речь идёт не о писаных законах, а о неписаных закономерностях.
То есть - de jure оно возможно, а de facto никому не нужно."

Реально я тоже никогда не буду премьер-министром Израиля

, несмотря на то, что еврейка как по Галахе, так и по советскому паспорту.

Не думаю, что когда-нибудь в Израиле (или в другой стране) будет премьер-министром человек, приехавший во взрослом возрасте.

Дамы и господа, будьте реалистами. В Израиле очень маловероятен крупный политический функционер, не устраивающий религиозные партии до такой степени. Я не имею в виду функционеров ХАДАШ или Шинуя, разумеется, про акул большой политики речь.
Только вот быть премьером или председателем Кнессета - Злата, а нам оно надо? А стране - при наших-то хулиганских наклонностях?

У меня есть на русском

)

Откуда взял - не помню, а тот адрес, что указан на нем, уже не работает.

Кому надо - могу мыльнуть.
Или (если желающих будет много) выложить

на http://www.hippo.ru/~astrolog/tz.jpg

Потустороний:
Срaзу пришлo в гoлoву: Изрaиль, Перу, Лaтвия.
С Латвией - это вообще анекдот, имхо - президент, побывавший впервые в жизни в стране за пару лет до своего избрания - скорее кажется героем "шпионского" романа о "сверхдержаве, посадившей в кресло своего агента", чем реальной политической фигурой

Пусть меня отпинают за неполиткорректность, но когда эту 50-летнюю американку избрали - я пол-часа веселился на тему стремления во всем "обезьянничать" с США - даже подданством президента

Славик, насколько мне известно, на Украину вернулось немало канадцев.

Наверное канадским украинцам репатриироваться куда тяжелее, чем евреям, немцам или грекам в свои страны.

Рaффaл,
100% (с пoпрaвкaми Эйтaнa)

Русское православное кладбище есть в Иерусалиме. Подробностей не знаю.
Греческих же - полно. Самое известное - на горе Сион.

Саша 3. - по поводу поездок на Кипр. Вы не упомянули, что делать неевреям по Галахе, которые тем не менее не христиане/мусульмане.

Не совсем понял. Речь идет о буддистах или представителях иных, более экзотических религий?

Думаю, тема не актуальна. Подавляющее большинство неевреев в Израиле - это христиане, мусульмане или друзы. К их услугам - многочисленные церкви, шариатский суд, и т.д.

Пвоторяю - проблемы возникают в межконфессиональных браках. Нееврей не может жениться на еврейке, в точности как католик не может взять себе в жены протестантку. Требуется переход кого-то в другую веру.

Правда, насколько я знаю, мусульманам разрешено брать в жены необращенных в ислам христианок - если есть специалисты по исламскому праву, просветите пожалуйста.

Те, кто недавно пытался жениться в Шоаме, вроде не буддисты. У мальчика мама русская, кажется.

Если мама русская, значит парень русский, то есть православный. Таким образом, речь идет о межконфессиональном браке. Есть проблема.

Я могу понять, что несмотря на формальную сторону дела, человек воспитан как еврей, осознает себя евреем, и фактически таковым является. Что ж, в таком случае ему лучше всего пройти гиюр.

Я понимаю недовольство тех, кто возмущается отсутствием гражданского брака в стране. Тема стара, и я не хочу поднимать ее здесь. Просто, в контексте данной темы, я хотел бы пояснить: никакой дискриминации неевреев в отношении вопросов брака нет. Ведь и еврея в церкви не повенчают, если он не крестится. Можно ли на этом основании говорить о дискриминации евреев в Израиле?

Русский - не автоматически значит "православный".
Да и парень этот русский настолько же, насколько и еврейский.

Знавал я одного парня в Кирьят-Арбе, он на 75% еврей, а на "нужные" 25% - нет.
Семья, соотвественно, жила не по-православному, но и свинку едали.
Вот он кто ? Еврей или русский ?

Разумеется, с формальной точки зрения парень - нееврей.

Кукук, как это русский - не обязательно православный? А кто же тогда? Возможно, сектант - это верно. Но и у сект тут есть свои церкви, в которых можно заключить брак.

Прошу понять - слова "православный", "католик", "мусульманин-суннит" и т.д. в данном контексте ничего не говорят о вере, отношении к Всевышнему, духовным вопросам и т.д, а лишь определяют чисто формальную принадлежности к той или иной общности.

Саша = дело в том, что многие люди на земле не зотят относиться (и не хотят, чтобы их относили) к определенной религии. У меня есть знакомая - русская. Но при этом - католичка. Живет в Ленинграде между костелом и польским консульством - говорит, навеяло

Кстати:

Русский :=: Православный
Американец :=: ?

Американец - зависит от того, кто он. Большинтсво - протестанты. Но есть конечно и евреи, и мусульмане, и католики (потомки выходцев из Ирландии и итальянцы в основном), и буддисты.

Я понимаю, что не все отождествляют себя с той или иной религиозной общностью. Я говорю лишь, что с дискриминацией неевреев это никак не связано. Жених и невеста - израильские католики, не желающие венчаться в церкви, или жених и невеста - израильские мусульмане, не признающие шариат, вынуждены будут точно так же поехать на Кипр.

Таким образом, появляется новая графа:

Национальность Вероисповедание Религиозность
-------------- --------------- -------------
Еврей Иудей Да
Еврей Иудей Нет
Американец Католик Нет ?

kukuk:
Русский :=: Православный
Я не уверен, что все староверы согласятся, чтобы их называли православными - а ведь их-то конфессия куда более традиционная в России.

Рижские староверы, к примеру, называли себя древлеправославными.

А вообще-то, не понимаю я этих проблем. Надо принимать как данность уклад того государства, в которое ты едешь. ... Надо уважать реалии или искать другую страну для эмиграции.

Shi, Вы прoстo умничкa и мы все Вaс любим.
Чёткo, яснo, прoстенькo и сo вкусoм.

SlavickP:
А традиционная - это в данном случае означает древняя?
Да.

Shi:
(зафигачивает Потустороннего обратно на виртуальный пъедестал)

Я гляжу, буйно вы все тут развлекаетесь

04-02-2002 09:55, SlavickP сообщил :

SlavickP

Если Вы прикaлывaетесь, пoучитесь этoму искусству у Бoргерa. У негo пoлучaется изящнее.

A если и впрaвду спрaшивaете, тaк я же все уже oбьяснил.

Кстaти психoлoгия челoвекa лежит нaмнoгo глубже нaциoнaльных черт. Вы, кaк специaлист пo всему этoму бaрдaку нaвернo уже успели зaметить этo нa сoбственнoм oпыте

04-02-2002 17:39, Borger сообщил : Зафигачен.

В гос-ве Израиль, ИМХО, благодаря бывшесоветским гражданам появилась довольно давно любимая особыми отделамит пресловутая 5-я графа, но опять же "по-еврейски".
То есть, если в графе Сов.паспорта стояла национальноть, то в аналогичную графу (hфлеум) вносится: что удобнее работнику МВД.
Поясню: в графе арабов-христиан стоит : нуцри (т.е. христианин), у арабов-мусульман: муслеми, евреям (по маме) в этой ситуации "повезло" - что с одной стороны, что с другой - ему автоматом лепят иуди, зато репатрианта, не еврея по Галахе могут действительно обрадовать или записью реальной национальности, или записать, что таковой вообще нет (пресловутое "ло рашум" - чего, все сиротки ? ), а о вероисповедании оного вообще никто не спросит.
Вопрос: чем отличается, например, русский - православный от араба - католика,
если первому ставят или пробел (года 3 так лепят) или национальность известную, а второму таки вероисповедание (в графе национальность).

Предпологаю, что это Израильская демократия (или бюрократия).

А Премьером, если мне не изменяет память, может стать "любой гражданин Израиля, достигший 18-ти летнего возраста, имеющих право выбирать и быть избранным" (с)

А вообще, может быть, когда будет Конституция - м.б. станет в этом вопросе полегче

Сaм видел тэудaт-зэуты aрaбoв-мусульмaн, тaм стoит тoлькo "aрaви" без укaзaния религии.