карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать Irus Добавлено: 24 Июл 2003 16:16    Заголовок сообщения: бней ноах - это иудаизм для невреев? Шалом, уважаемые участники МФ! Как вы думаете, правильно ли движение Бней Ноах называть иудаизмом для неевреев. Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев, а Бней Ноах - это религиозное движение нееврев, но не религия.   Гостья Добавлено: 24 Июл 2003 20:39    Заголовок сообщения: Уважаемый Irus! Посмотрела Ваш сайт. Позвольте пару вопросов, раз уж Вы подняли эту тему. 1. На сайте обращает на себя внимание обилие новостей из Израиля не только религиозного характера и совершенное отсутствие новостей о жизни вашей общины, новостей из Донецка или хотя бы Украины. Неужели Ваше поклонение достигло такой стадии, что новости чужой страны интересуют вас больше собственных? 2. Очень интересной мне кажется мысль о том, что для нееврев существуют всего 7 заповедей, но исполнять они их должны СТРОЖЕ. Объясните мне, в чем состоит устрожение заповеди "не прелюбодействуй" по сравнению с евреями. Другими словами, что позволено еврею и не позволено гою? Amos Добавлено: 24 Июл 2003 20:44    Заголовок сообщения: Re: бней ноах - это иудаизм для невреев? Irus писал(а): Шалом, уважаемые участники МФ! Как вы думаете, правильно ли движение Бней Ноах называть иудаизмом для неевреев. Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев, а Бней Ноах - это религиозное движение нееврев, но не религия. Такое определение, конечно, некорректно. Я бы назвал это движение правильным, с точки зрения иудаизма, взглядом на мир. Возможно, это некая предварительная стадия самопознания и подготовки к принятию иудаизма. Во всяком случае Ваш, Irus, блестящий пост на ветке "Евреи и неевреи. Современность" доказывает, что Вы далеко обогнали очень многих евреев в понимании сути вещей. С уважением. Амос Anonymous Добавлено: 24 Июл 2003 21:08    Заголовок сообщения: Irus, Почему вы не принимаете гиюр? Не хотите выполнять как можно больше заповедей? Сигэко Тайра Добавлено: 25 Июл 2003 07:56    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Irus, Почему вы не принимаете гиюр? Не хотите выполнять как можно больше заповедей? http://www.hatikva.dn.farlep.net/7_229.htm Как я понимаю, они считают, что выполнют приличное количество заповедей. Не меньше, чем евреи. Хотя нежелание пройти гиюр этим трудно объяснить. Другое дело, что во всей этой затее есть что-то не очень привлекательное. Очень прошу членов общины не обижаться. Это всего лишь поверхностный взгляд со стороны и, возможно, я во многом не права, но... Бывает так, что человек не ощущает духовного родства со своим народом. Это случается по различным причинам. В таком случае человек совершает некий поступок, прерывающий его связь с народом. Ну, там в Тибет уезжает, эммигрирует в США, крестится и т.д. Или проходит гиюр. Если чувствует, что евреи ему ближе и понятнее, чем родной народ, если хочет жить жизнью этого народа. В общем, становится евреем. И это можно понять. Всякое случается и душа, бывает, забредает не в то тело. Здесь же нечто другое. Бней Ноах играют в еврейство. Так мне кажется. И все это сдобрено каким-то неестественным поклонением еврейскому народу. Не духовным родством, которое заставляет проходить гиюр, а именно вот таким вот поклонением. Вроде как, недостойные мы, но тоже хотим. Но недостойны. Но хотим. В итоге и получается игра, а не вера. Ищутся лазейки, как доказать себе полноту своего служения Б-гу, через объяснение, например, что и евреи не все заповеди исполняют и 7 - это не 7, а больше. Зачем? Еще раз - никого не хотела обидеть. Anonymous Добавлено: 25 Июл 2003 08:03    Заголовок сообщения: "... Однако помимо возможности стать пророком есть и другое соблазнительное удовольствие, более тонкое и, на первый взгляд, более законное: удовольствие стать учеником пророка. Для подавляющего большинства людей это прямо-таки идеальный способ. Его преимущества: odium dignitatis (Невыносимость достоинства (=высокого положения) (лат.). — Прим. пер..), сверхчеловеческая ответственность пророка, превращается в значительно более приятный otium indignitatis (Покой недостойности (= низкого положения) (лат.). — Прим. пер.). Ученик — недостойный; он учится у Мастера и остерегается иметь собственные идеи. Умственная леность становится достоинством; по крайней мере, он может греться под солнцем полубожественного существа. Ученик может наслаждаться архаизмом и инфантилизмом своих бессознательных фантазий без ущерба для себя, ибо вся ответственность перекладывается на Мастера. Вследствие обожествления им Мастера, ученик, видимо, не замечая этого, растет и сам. А кроме того, разве не обладает он великой истиной, пусть даже и не им открытой, но все же полученной прямо из рук Мастера? Естественно, ученики всегда держатся вместе, но не из любви, а в результате вполне понятного намерения без усилий поддерживать собственную убежденность в правоте учения путем создания атмосферы коллективного согласия. Это и есть идентификация с коллективной душой, которая, в целом, кажется более достойной похвалы: кто-то другой не только имеет честь быть пророком, но и несет за это опасную ответственность. Что касается самого идентифицирующегося, то хотя он всего лишь ученик, но, вместе с тем, и один из хранителей огромного сокровища, найденного Мастером. Ученик в полной мере ощущает достоинства и бремя такого положения, считая формальным долгом и моральной обязанностью поносить всех инакомыслящих, вербовать прозелитов и просвещать язычников, — точь-в-точь как если бы он сам был пророком. И те самые люди, что крадучись живут за внешне благопристойной персоной, оказываются как раз теми, кто, раздувшись в результате идентификации с коллективной душой, внезапно появляется на мировой арене. Ибо подобно тому как пророк являет собой изначальный образ из коллективной души, так и с учеником пророка происходит то же самое..." К. Г. Юнг “Отношения между Эго и бессознательным”. Гостья Добавлено: 25 Июл 2003 08:30    Заголовок сообщения: В таком случае, здесь есть, где поработать психиатору. Но интуиция мне подсказывает, что здесь все гораздо проще, и община бней Ноах всего лишь виртуальная реальность, плод чьей-то фантазии. Уж больно все это не натурально. Сигэко Тайра Добавлено: 25 Июл 2003 08:33    Заголовок сообщения: Вот-вот. Примерно так. Amos Добавлено: 25 Июл 2003 09:21    Заголовок сообщения: Бней Ноах - легитимная общность, признанная Торой. Кто-то потом пройдет гиюр, кто-то будет жить в соответствии с требованиями Торы к неевреям. Изучение Торы и других еврейских источников всячески приветствуется. Вопрос подробно рассмотрен равом Элиягу Эссасом http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q269.htm Гостья Добавлено: 25 Июл 2003 09:40    Заголовок сообщения: Может быть общность и легитимная, и Торой признанная. Но существет ли она в реале, вот вопрос? Вольф Добавлено: 25 Июл 2003 09:41    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Irus, Почему вы не принимаете гиюр? Не хотите выполнять как можно больше заповедей? Запрещено нееврея склонять к гиюру,т.к. Творец возложил на евреев повышенные обязательства - простые казалось бы ритуалы для других народов:нарушенный Шаббат,секс с женщиной-нидой,еда в Йом-Кипур и пр. для еврея основа для смертной казни. Каждый человек вполне может жить в той духовной среде в которой он родился,выполняя то, что угодно Творцу. Другое дело, что для меня не вполне ясно институциальное оформление данного движения. Anonymous Добавлено: 25 Июл 2003 09:45    Заголовок сообщения: Цитата: Другое дело, что для меня не вполне ясно институциальное оформление данного движения. И это тоже имел в виду. Кроме этого мне до сих пор непонятно как можно быть и там и сям. Если уверовал - то гиюр, однозначно. Все равно, что некрестившийся христианин. Или очередная ниша, где можно выполнять семь нетрудных заповедей и чувствовать себя спокойно насчёт будущей жизни? Тогда смахивает на “халяву”. Вольф Добавлено: 25 Июл 2003 10:11    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Кроме этого мне до сих пор непонятно как можно быть и там и сям. Если уверовал - то гиюр, однозначно. Все равно, что некрестившийся христианин. Или очередная ниша, где можно выполнять семь нетрудных заповедей и чувствовать себя спокойно насчёт будущей жизни? Тогда смахивает на “халяву”. К неевреям именно такие,облегченные по сравнением с евреями требования - так постановил Творец. В "Ялкут Шимони" сказано, что праведность еврея и нееврея зависит лишь от их собственных поступков. Собственно,и разница одна - евреи непосредственно связаны с Творцом,а неевреи - через евреев. Но эта прямая связь - тяжелая ответственность. Meir Добавлено: 25 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): секс с женщиной-нидой,еда в Йом-Кипур и пр. для еврея основа для смертной казни. Полностью соглашаясь с мыслью послания, о том, что склонять нееврея к гиюру нельзя, и среди прочего по всему указанным в послании причинам, все же чисто формально отмечу, что ни за "нида" ни за еду в Йом-Кипур смертной казни не положено. Вольф Добавлено: 25 Июл 2003 14:05    Заголовок сообщения: Meir писал(а): все же чисто формально отмечу, что ни за "нида" ни за еду в Йом-Кипур смертной казни не положено. Meir, Видимо я не совсем правильно высказался:имеется в виду духовная смерть-карет(отсечение души от источника) Eliyahu Добавлено: 27 Июл 2003 02:34    Заголовок сообщения: Re: бней ноах - это иудаизм для невреев? Amos писал(а): Irus писал(а): Шалом, уважаемые участники МФ! Как вы думаете, правильно ли движение Бней Ноах называть иудаизмом для неевреев. Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев, а Бней Ноах - это религиозное движение нееврев, но не религия. Такое определение, конечно, некорректно. Я бы назвал это движение правильным, с точки зрения иудаизма, взглядом на мир. Возможно, это некая предварительная стадия самопознания и подготовки к принятию иудаизма..... С уважением. Амос Исполнение неевреями 7 заповедей Бней Ноах никак не связано с принятием иудаизма! Amos писал(а): Бней Ноах - легитимная общность, признанная Торой. Кто-то потом пройдет гиюр, кто-то будет жить в соответствии с требованиями Торы к неевреям. Изучение Торы и других еврейских источников всячески приветствуется. Вопрос подробно рассмотрен равом Элиягу Эссасом http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q269.htm Не точно! Нееврею запрещено изучать Тору! Кроме тех её частей, которые относятся к исполнению 7 заповедей. См. например вышеупамянутый ответ р. Эссаса где он советует опускать те отрывки, где говорится о соблюдении шаббата. asheinker Добавлено: 27 Июл 2003 13:24    Заголовок сообщения: Re: бней ноах - это иудаизм для невреев? Irus писал(а): Шалом, уважаемые участники МФ! Как вы думаете, правильно ли движение Бней Ноах называть иудаизмом для неевреев. Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев, а Бней Ноах - это религиозное движение нееврев, но не религия. Здрaвствуйте. У меня есть неприязнь к слoву "религия", пoэтoму я бы oпределил стремление неевреев сoблюдaть "7 зaпoведей детей Нoaхa" не "религиoзным движением", a свoеoбрaзным стилем жизни..... Тaк, впрoчем, я oпределяю и сaм "иудaизм" - "не религия, a жизненный путь". Кстaти, дaвнo Вaс не былo в ICQ.... я гoвoрил с oдним мoим знaкoмым рaввинoм, кoтoрый сейчaс нaхoдится в Дoнецке, я рaсскaзaл ему, чтo в Дoнецке есть oбщинa "Бней Нoaх", кoтoрaя не пoлучaет никaкoй (ни мoрaльнoй ни мaтериaльнoй) пoддержки oт дoнецкoй еврейскoй oбщины. Oн естественo прo вaс ничегo не знaл (ну oн в Дoнецке тoлькo пaру месяцев), прoсил, чтoбы я Вaс с ним кaк нибудь связaл.... В теoрии мoг бы пoлучиться хoрoший симбиoз (кaжется этo тaк нaзывaется), для евреев былa бы еврейскaя oбщинa, a для неевреев - нееврейскaя, кoтoрые бы между сoбoй сoприкaсaлись. Irus Добавлено: 28 Июл 2003 13:05    Заголовок сообщения: спасибо Шалом, ув.участники МФ! : Большое спасибо, откликнувшимся на данную тему, вы даже не представляете, какое благое дело вы делаете для нас (да и не только для нас). Ведь человеческая оценка очень важна. Ведь как можем мы знать, все ли правильно мы делаем? Дальше постараюсь ответить на поднятые вами вопросы......... Irus Добавлено: 28 Июл 2003 23:36    Заголовок сообщения: Гостья писал(а): 1. На сайте обращает на себя внимание обилие новостей из Израиля не только религиозного характера и совершенное отсутствие новостей о жизни вашей общины, новостей из Донецка или хотя бы Украины. Неужели Ваше поклонение достигло такой стадии, что новости чужой страны интересуют вас больше собственных? 2. Очень интересной мне кажется мысль о том, что для нееврев существуют всего 7 заповедей, но исполнять они их должны СТРОЖЕ. Объясните мне, в чем состоит устрожение заповеди "не прелюбодействуй" по сравнению с евреями. Другими словами, что позволено еврею и не позволено гою? 1.Целью создания сайта было рассказать что существует такое движение как бней Ноах, что есть такая община, систематизировать материалы по иудаизму специально для ознакомления с ними неевреев, а также дать правдивые новости о положении на Святой Земле. Ведь ясно, что подаваемая информация об Израиле в отечественных и в зарубежных (в частности Евроньюз) СМИ желает быть лучшей, и в основном не отражает действительности и является часто просто пропалестински настроенной. А что касается новостей об Украине, то врядли это кому то кроме ее жителей и нас интересно, но мы живем и так на Украине и знаем что тут происходит (есть радио, телевидение, газеты, да и специальные новостные сайты). А что касается отсутствия новостей о жизни общины, так это вы правы, это наше упущение, и является следствием технических и финансовых затруднений. И не нужно подымать вопросы о поклонении народу, поклоняться нужно только Творцу, и данный вопрос мы уже кажется обсуждали. 2.Что касается второго вопроса, то по большому счету это вопрос не к нам, а к раввину. Но от себя могу привести один пример. Есть для неевреев такая заповедь как запрет жениться на еврейке., и эта заповедь очень часто сплошь нарушается. А ведь последствия от нарушения данной заповеди очень серьезные, поэтому и спрос будет строже. Irus Добавлено: 28 Июл 2003 23:41    Заголовок сообщения: Lupus писал(а): Irus, Почему вы не принимаете гиюр? Не хотите выполнять как можно больше заповедей? Принятие гиюра , это должна быть очень исключительная ситуация. Но я рожден неевреем. И есть такое благословение в утренних молитвах – Благословен, Ты, Г-сподь, Б-г наш, Владыка вселенной, за то . что Ты создал меня таким, каким пожелал создать! И раз Творец меня создал неевреем, значит так нужно для моей души. И служение Творцу заключается не в выполнении как можно большего числа заповедей, а в качественном выполнении только возложенных на человека определенного количества мицвот. Vlad W. Добавлено: 29 Июл 2003 08:26    Заголовок сообщения: Irus писал(а): Есть для неевреев такая заповедь как запрет жениться на еврейке... - Дети мои, не женитесь на еврейках... - Почему, отец? - Они болеют... - Так ведь и другие болеют. - Других не жалко... Гостья Добавлено: 29 Июл 2003 14:13    Заголовок сообщения: Irus писал(а): Ведь ясно, что подаваемая информация об Израиле в отечественных и в зарубежных (в частности Евроньюз) СМИ желает быть лучшей, и в основном не отражает действительности и является часто просто пропалестински настроенной. Хм. Если у человека есть возможность зайти в инет на ваш сайт, то почему бы ему в том же инете не посмотреть новости Израиля из первоисточника, так сказать. Они так же доступны. Irus писал(а): 2.Что касается второго вопроса, то по большому счету это вопрос не к нам, а к раввину. Но от себя могу привести один пример. Есть для неевреев такая заповедь как запрет жениться на еврейке., и эта заповедь очень часто сплошь нарушается. А ведь последствия от нарушения данной заповеди очень серьезные, поэтому и спрос будет строже. Мой вопрос был о грехе прелюбодеяния. Получается, что если нееврей женится на еврейке, он прелюбодействует? Александр Гимбург Добавлено: 29 Июл 2003 22:38    Заголовок сообщения: Re: бней ноах - это иудаизм для невреев? Eliyahu писал(а): Нееврею запрещено изучать Тору! Кроме тех её частей, которые относятся к исполнению 7 заповедей. Не точно. Рамбам, "Письмо Хасдаю ха-Леви": "...Что касается твоего запроса о народах, знай, что Господь желает сердца и что намерение сердца есть мера всех вещей. Поэтому наши мудрецы говорят: "Благочестивые среди народов имеют удел в будущем мире" (Санх. 105:1), то есть если они обрели то, что можно обрести из знания Бога, и если они облагораживают свои сердца драгоценными качествами. Нет никакого сомнения, что всякий человек, который облагораживает свою душу превосходной нравственностью и мудростью, основанной на вере в Бога, принадлежит к людям будущего мира. Поэтому наши мудрецы говорили: "Даже нееврей, который изучает Тору нашего учителя Моисея, напоминает первосвященника" (Б.К. 38 а)." Рамбам указывал причину ограничений в обращении с Торой неевреев. Это опасность искажений и "новшеств" в исполнении заповедей Торы. Irus писал(а): И раз Творец меня создал неевреем, значит так нужно для моей души. И служение Творцу заключается не в выполнении как можно большего числа заповедей, а в качественном выполнении только возложенных на человека определенного количества мицвот. Авраам родился не евреем. Он был первый гер. Многие геры поэтому берут себе имя Авраам. Заповеди сынов Ноя по-моему лишь минимум в поиске человеком Закона жизни. Заповедь Ноя отрицает идолопоклонство, "пред Богом ходил Ной", но не указывает на обращение к Имени Всевышнего. Лишь Авраам "возгласил Имя Господа, Бога вселенной". В наше время, когда народы сделали шаг к Торе (христианство, ислам), вернуться назад и игнорировать заповеди Торы (суббота, обращение к Имени Всевышнего) практически невозможно. А соблюдать эти заповеди можно только в соответствии с Торой, и будучи иудеем. "Истина не имеет иного назначения, кроме познания того, что это - истина. Так как Закон есть истина, цель познания Закона есть исполнение Закона." - писал Рамбам. "18 ...и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. ... 23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь." - Исайя, гл. 66 Шолем Добавлено: 03 Авг 2003 13:03    Заголовок сообщения: Авраам был первый еврей, а не гер. Irus Добавлено: 04 Авг 2003 17:26    Заголовок сообщения: Гостья писал(а): Получается, что если нееврей женится на еврейке, он прелюбодействует? Как вы и сами знаете - нет. Но делать этого не стоит, если конечно уже не поздно. Meir Добавлено: 04 Авг 2003 18:32    Заголовок сообщения: Irus писал(а): Гостья писал(а): Получается, что если нееврей женится на еврейке, он прелюбодействует? Как вы и сами знаете - нет. Но делать этого не стоит, если конечно уже не поздно. Тут вопрос, как вы понимаете слово "прелюбодеяние". Если это вопрос относительно "Не прелюбодействуй!" в "10 заповедях", то вероятней нет, чем да. Если о заповеди Торы, то брак с неевреем/кой впрямую нарушает заповедь Торы: Хинух 427: Не жениться с инородцами, как сказно "не женись с ними" (7:3). ... Подлежит исполнению в любое время и в любом месте, равно относительно мужчин и женщин... Александр Гимбург Добавлено: 05 Авг 2003 16:24    Заголовок сообщения: Цитата: Авраам был первый еврей, а не гер. Авраам-еврей был еврей по определению. Авраам перешёл (авар) физический рубеж - реку Ефрат и духовный - "возгласил он там Имя Господа, Бога вселенной." Авраам был гер по определению, рождённый неевреем. И других гиюрил. «...рассеял Святой, благословен Он, сынов Израиля среди народов только затем, чтобы присоединились к ним геры » (Псахим 876) Шолем Добавлено: 05 Авг 2003 16:48    Заголовок сообщения: А кто Аврааму сделал гиюр? А когда? Александр Гимбург Добавлено: 05 Авг 2003 16:52    Заголовок сообщения: Цитата: Авраам был первый еврей, а не гер. А кто Аврааму сделал гиюр? Раби НАХМАН из Браслава, (Ликутей Могаран 1,53): "Авраам, первый из всех геров, не имел учителя. ...потому-то о всех герах говорят, упоминая имя Авраама, и так они называются: «[Самые] благородные [из всех] народов собрались — народ Авраамова Бога» (Тегилим 47:10) — те, кто относится к категории «благородный сердцем» (Шмот 35:5), те, у кого нет ничего, кроме сердца, страстно тоскующего по Богу, благословенно Имя Его, подобно Аврааму." Anonymous Добавлено: 05 Авг 2003 16:54    Заголовок сообщения: ** А кто Аврааму сделал гиюр? А когда? ** Он сам себе, когда обрезался на 99-ом году жизни. Александр Гимбург Добавлено: 14 Авг 2003 19:53    Заголовок сообщения: Рамбам, Мишне Тора, Судьи, Цари и войны, гл. 11 "...Мессия. Он подготовит весь мир к служению Господу вместе, ибо написано: "Ибо тогда Я обращу народы к языку ясному, чтобы все призывали имя Всевышнего для служения Ему вместе (одним плечом)." (Цфан. 3:9). ... Даже об Иисусе из Назарета, который вообразил, что он Мессия, но был предан смерти судом, Даниэль пророчил, ибо написано: «И мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут» (Дан. 11:14). ... Все эти вещи, относящиеся к Иисусу из Назарета и к Исмаилитянину [Мухамеду], который пришёл после него, лишь должны проложить путь для Царя Мессии, подготовить весь мир к поклонению Богу вместе." Написано в трактате Авода зара [идолопоклонство](24:1): "все геры герами в будущем будут как сказано: "Ибо тогда Я обращу ... для служения Ему вместе (одним плечом)." ", и Раши комментирует:"Нет разницы в служении Израиля и народов, будет служение их равно во всех заповедях". Приняв вышесказанное, можно сделать вывод, что мировозрение народов будет иудаизм. Так же как были двенадцать колен Израиля с одной верой, возможно представить себе что количество этнических "колен" увеличится за счёт народов различных континентов. Можно также понять что как колено левитов и коэны имеют специфическую роль в служении Всевышнему, так и на евреях останется особая ответственность перед Всевышним. Иисусом и Мухамедом выполненна подготовительная работа. Христиане называют и сейчас себя "духовным Израилем", а мусульмане ведут своё происхождение от сына Авраама-еврея. Borger Добавлено: 14 Авг 2003 20:17    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Иисусом и Мухамедом выполненна подготовительная работа. И каковы результаты ? Цитата: Христиане называют и сейчас себя "духовным Израилем" А если я назову себя новым Шмуелем-пророком ( см. соответствующую тему ) ? Цитата: , а мусульмане ведут своё происхождение от сына Авраама-еврея. Так еврейство же передается "по матери" вроде ? Sonia Добавлено: 14 Авг 2003 20:24    Заголовок сообщения: Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев Мне казалось, что евреи - для иудаизма, а не наоборот... Borger Добавлено: 14 Авг 2003 20:27    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев Мне казалось, что евреи - для иудаизма, а не наоборот... Взаимодополняемые и взаимопересекающиеся в идеале множества. Александр Гимбург Добавлено: 14 Авг 2003 20:28    Заголовок сообщения: Согласен, Боргер, что не всем показывают пол-работы, тем более подготовительную часть. Результат тот что всем известно что евреи - из Израиля. И даже ещё немного и консенсус на это придёт незаметно. Borger Добавлено: 14 Авг 2003 20:31    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Согласен, Боргер, что не всем показывают пол-работы, тем более подготовительную часть. Что значит "не всем показывают" ? Видно-то всем ? Цитата: Результат тот что всем известно что евреи - из Израиля. Да ну ? Прямо таки всем ? Это известно даже далеко не всем здесь присутствующим. Цитата: И даже ещё немного и консенсус на это придёт незаметно. Это п...ц подкрадывается незаметно, Вы что-то попутали. Александр Гимбург Добавлено: 14 Авг 2003 20:47    Заголовок сообщения: Иудаизм - это мировозрение. И если оно ближе к истине чем другие то и другие могут его принять. Ульпан гиюр для желающих длится уже не одну тысячу лет. В этой школе бьёт не учитель, а больше учителя. Но ученикам уже раздали учебники. Хотя они на на учебниках нарисовали чёртиков. Александр Гимбург Добавлено: 14 Авг 2003 20:57    Заголовок сообщения: Borger писал(а): 1]Что значит "не всем показывают" ? Видно-то всем ? 2]Да ну ? Прямо таки всем ? Это известно даже далеко не всем здесь присутствующим. 3], Вы что-то попутали. 1. Видно всем, но "видящий увидит". 2. Кому, например? Подучим. 3. Всё равно креститься, не нада. Yehuda Добавлено: 16 Сен 2003 17:49    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Ведь принято считать, что иудаизм - это религия для евреев Мне казалось, что евреи - для иудаизма, а не наоборот... Очень ВЗАИМОСВЯЗАНО. А ребята из Донецка - чудо молодцы. Какой прекрасный сайт сделали. Почитайте: www.hatikva.dn.farlep.net - сайт БНЕЙ НОАХ Шолем Добавлено: 16 Сен 2003 20:39    Заголовок сообщения: Ребята из Донецка считают, что нееврей может изучать Тору как еврей. И самое печальное, многие евреи их поддерживают. Yehuda Добавлено: 16 Сен 2003 21:15    Заголовок сообщения: Это королевская фантазия. Они учат из Торы только то, что относится к ним. На сайте имеется ИХ КОДЕКС из кодекса РАМБАМа, отредактированный большими равинами. Шолем Добавлено: 16 Сен 2003 21:19    Заголовок сообщения: Не рассказывайте мне майсы. Yehuda Добавлено: 16 Сен 2003 21:48    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Не рассказывайте мне майсы. Не понял, что Вы называете майсами? ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ УЧИТЕЛЮ И РЕБЕ (зацал!)! Ерушалми Добавлено: 17 Сен 2003 13:01    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Не рассказывайте мне майсы. Шолем , Вам не кажется , что Вы вступаете в конфликт с начальством? Шолем Добавлено: 17 Сен 2003 13:11    Заголовок сообщения: нет Ерушалми Добавлено: 17 Сен 2003 13:17    Заголовок сообщения: Этот сайт продолжает очень важную инициативу Ребе. Шолем Добавлено: 17 Сен 2003 14:34    Заголовок сообщения: Я не против, даже наоборот - я рад за них и был готов им помочь. Но почему надо замалчивать недостатки? Ведь люди, которые имеют влияние на эту общину, могуть помочь исправить их. ЗЫ. Сайт - не человек. Человек может продолжать инициативу. Yehuda Добавлено: 17 Сен 2003 14:35    Заголовок сообщения: [quote="Yehuda"] Шолем писал(а): Не рассказывайте мне майсы. Не понял, что Вы называете майсами? ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ УЧИТЕЛЮ И РЕБЕ (зацал!)![/quote] Ерушалми Добавлено: 17 Сен 2003 14:45    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Я не против, даже наоборот - я рад за них и был готов им помочь. Но почему надо замалчивать недостатки? Ведь люди, которые имеют влияние на эту общину, могуть помочь исправить их. ЗЫ. Сайт - не человек. Человек может продолжать инициативу. Так в чем недостатки ? Под сайтом подразумевается группа людей его создавших и поддерживающих. Yehuda Добавлено: 17 Сен 2003 14:50    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): Шолем писал(а): Я не против, даже наоборот - я рад за них и был готов им помочь. Но почему надо замалчивать недостатки? Ведь люди, которые имеют влияние на эту общину, могуть помочь исправить их. ЗЫ. Сайт - не человек. Человек может продолжать инициативу. Так в чем недостатки ? Под сайтом подразумевается группа людей его создавших и поддерживающих. Очень порядочные люди создатели, и даже некоторым евреям помогают продвигаться. Отзывы в гостевой. Шолем Добавлено: 17 Сен 2003 15:57    Заголовок сообщения: 1. Еврейская символика 2. "Определяем свое направление как иудаизм для неевреев" 3. "Отмечаем все еврейские праздники" 4. То, с чем сейчас столкнулся западный мир, уже 50 лет составляет повседневность для населения Израиля. И террористы не делают секрета из того, кто их ближайший и главный враг. Сегодня мир с очевидностью делится на тех, кто относится к убийству как к вынужденной аномалии, или как к норме, даже доблести. Линия раздела добра и зла, правды и лжи проходит через Иерусалим. Это так же верно, как и то, что истина содержится в Священном Писании, реализуется сегодня в Земле Израиля, а вскоре восторжествует на всей земле. Запоздалое понимание этих взаимосвязанных вещей может дорого стоить человечеству. А путь к пониманию лежит через изучение иудаизма. Ерушалми Добавлено: 17 Сен 2003 16:01    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): 1. Еврейская символика 2. "Определяем свое направление как иудаизм для неевреев" 3. "Отмечаем все еврейские праздники" 4. То, с чем сейчас столкнулся западный мир, уже 50 лет составляет повседневность для населения Израиля. И террористы не делают секрета из того, кто их ближайший и главный враг. Сегодня мир с очевидностью делится на тех, кто относится к убийству как к вынужденной аномалии, или как к норме, даже доблести. Линия раздела добра и зла, правды и лжи проходит через Иерусалим. Это так же верно, как и то, что истина содержится в Священном Писании, реализуется сегодня в Земле Израиля, а вскоре восторжествует на всей земле. Запоздалое понимание этих взаимосвязанных вещей может дорого стоить человечеству. А путь к пониманию лежит через изучение иудаизма. И что во всем этом плохого? Шолем Добавлено: 17 Сен 2003 16:57    Заголовок сообщения: Если вы считаете, что ничего, значит я ошибся. Ерушалми Добавлено: 17 Сен 2003 17:07    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Если вы считаете, что ничего, значит я ошибся. Иудаизм в данном контексте - это выполнение 7 заповедей как они заповеданы на Синае. Праздники - это тоже память об этапах этого процесса. Никто не призывает их делать субботний отдых. Что не хватает на сайте - это хасидута , который они обязаны изучать как часть заповеди веры в Б-га. Шолем Добавлено: 17 Сен 2003 19:50    Заголовок сообщения: Это ваше стремление объяснить эти слова так, как вам удобно. Спросите их сами и сообщите нам о результатах. Вас удивляет, что на сайте нет хасидизма? Это следствие. Ерушалми Добавлено: 18 Сен 2003 11:10    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Это ваше стремление объяснить эти слова так, как вам удобно. Спросите их сами и сообщите нам о результатах. Вас удивляет, что на сайте нет хасидизма? Это следствие. При чем тут мое удобство ? На сайте нет упоминания о призыве выполнять еврейские заповеди . Участие неевреев в еврейских праздниках - эта старая позиция Хабада , и Вы не первый кто ее критикует . Рекомендую для внимательного изучения заповедь "Ло теваэру эш" из Дерех Мицвотеха Шолем Добавлено: 18 Сен 2003 11:34    Заголовок сообщения: Послушайте, кончайте приписывать мне то, чего я не говорил. Есть разница между участвовать и отмечать. Вы знаете как они отмечают праздники? Субботу? И я ничего не критикую, я прошу вас проверить. Ерушалми Добавлено: 18 Сен 2003 11:38    Заголовок сообщения: Шалом ! Извини , если не правильно Вас понял. Нигде , ни на одном сайте бней ноах ( и на этом в частности) нет призыва соблюдать субботу или не делать млоху в праздники Шолем Добавлено: 18 Сен 2003 13:03    Заголовок сообщения: Ну есть же разница меэжду призывами и действительностью. Я ничего не утверждаю, я прошу вас проверить. Неужели это так трудно? Ерушалми Добавлено: 18 Сен 2003 13:08    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Ну есть же разница меэжду призывами и действительностью. Я ничего не утверждаю, я прошу вас проверить. Неужели это так трудно? Съездить на Украину? Yehuda Добавлено: 18 Сен 2003 14:30    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Послушайте, кончайте приписывать мне то, чего я не говорил. Есть разница между участвовать и отмечать. Вы знаете как они отмечают праздники? Субботу? И я ничего не критикую, я прошу вас проверить. Позвольте мне вмешаться в спор. Я переводчик вопросов с русского на иврит для рава Йоэля Шварца - шлита! Бней Ноах из Донецка СПЕЦИАЛЬНО нарушают что-то в Субботу... Ерушалми Добавлено: 18 Сен 2003 14:33    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Шолем писал(а): Послушайте, кончайте приписывать мне то, чего я не говорил. Есть разница между участвовать и отмечать. Вы знаете как они отмечают праздники? Субботу? И я ничего не критикую, я прошу вас проверить. Позвольте мне вмешаться в спор. Я переводчик вопросов с русского на иврит для рава Йоэля Шварца - шлита! Бней Ноах из Донецка СПЕЦИАЛЬНО нарушают что-то в Субботу... Спасибо ,Yehuda, съэкономили поездку. : Шолем Добавлено: 18 Сен 2003 15:16    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): Шолем писал(а): Ну есть же разница меэжду призывами и действительностью. Я ничего не утверждаю, я прошу вас проверить. Неужели это так трудно? Съездить на Украину? Вовсе нет. Напишите им письмо. Арье Добавлено: 21 Сен 2003 22:16    Заголовок сообщения: А что Вас смущает в символики сайта? Разве МЕНОРА преднозначеная освещать БЕЙТ АМИКДАШ не освещала сердца всех находившихся в Иерусалиме. Я имею ввиду также и наохитов.А разве маген давид пришитый на рукав еврея не был знакам смерти , для меллионов наших родных. И если нееврей использует этот знак , так может быть он протестует против неспроведливого отношения к нам. А может с этой символикой они хотят стать с нами под одни знамёна Творца неба и земли. А разве люди взявшие на себя бремя учится истене у детей Исраэля не имеют права использовать некоторые символы( причём уневерсальные) . И ещё много чего может. Всё можно понимать по разному. Было бы желание. Да ещё может быть , чтобы в шабат добратся к месту втречи им приходится ехать на транспорте ( тем самым нарушая субботу). А может лучше узнать побольше о этих ребятах. Может так и лучше. Да пожалуй и попродуктивней. Арье Добавлено: 21 Сен 2003 22:32    Заголовок сообщения: Уважаемый Шалом! А что Вас смущает в символики сайта? Разве МЕНОРА преднозначеная освещать БЕЙТ АМИКДАШ не освещала сердца всех находившихся в Иерусалиме. Я имею ввиду также и наохитов.А разве маген давид пришитый на рукав еврея не был знакам смерти , для меллионов наших родных. И если нееврей использует этот знак , так может быть он протестует против неспроведливого отношения к нам. А может с этой символикой они хотят стать с нами под одни знамёна Творца неба и земли. А разве люди взявшие на себя бремя учится истене у детей Исраэля не имеют права использовать некоторые символы( причём уневерсальные) . И ещё много чего может. Всё можно понимать по разному. Было бы желание. Да ещё может быть , чтобы в шабат добратся к месту втречи им приходится ехать на транспорте ( тем самым нарушая субботу). А может лучше узнать побольше о этих ребятах. Может так и лучше. Да пожалуй и попродуктивней. Yehuda Добавлено: 22 Сен 2003 08:38    Заголовок сообщения: Арье писал(а): Уважаемый Шалом! А что Вас смущает в символики сайта? Разве МЕНОРА преднозначеная освещать БЕЙТ АМИКДАШ не освещала сердца всех находившихся в Иерусалиме. Я имею ввиду также и наохитов.А разве маген давид пришитый на рукав еврея не был знакам смерти , для меллионов наших родных. И если нееврей использует этот знак , так может быть он протестует против неспроведливого отношения к нам. А может с этой символикой они хотят стать с нами под одни знамёна Творца неба и земли. А разве люди взявшие на себя бремя учится истене у детей Исраэля не имеют права использовать некоторые символы( причём уневерсальные) . И ещё много чего может. Всё можно понимать по разному. Было бы желание. Да ещё может быть , чтобы в шабат добратся к месту втречи им приходится ехать на транспорте ( тем самым нарушая субботу). А может лучше узнать побольше о этих ребятах. Может так и лучше. Да пожалуй и попродуктивней. Дорогой Арье, спасибо, что Вы ответили Шалому. Очень надеюсь, что он хочет кого-то услышать... Пользуясь случаем, хочу сказать, что вирус сожрал весь мой интернет. Потерял все адреса... Написал на их сайт, надеясь возобновить связи. И с Вами тоже. А для форумчан. Арье долгие годы был связан с Бней Ноах. Ему можно полностью доверять в знаниях изнутри. Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 11:35    Заголовок сообщения: Арье, вы немного путаете. Допустим вы правы, но отсюда не следует, что Бней Ноах должны использовать эту символику. Да, всё можно понимать по разному - это вы правы. И зря вы думаете, что я не пытался узнать побольше. Именно поэтому я и сделал свое замечание. И уже давно получил на него ответ, хоть и не от вас. Alex Zamir Добавлено: 22 Сен 2003 13:18    Заголовок сообщения: Шолем, а как вы объясните современному человеку, что ваш рабби жив после того, как его хоронили? Где он живет? Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 13:27    Заголовок сообщения: Ребе не хоронили. Он живет в 770 Истерн Парквей И что значит "современному"? 1. Еврею а) религиозному б) соблюдающему традиции в) считающему себя атеистом 2. Нееврею Yehuda Добавлено: 22 Сен 2003 14:13    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Ребе не хоронили. Он живет в 770 Истерн Парквей И что значит "современному"? 1. Еврею а) религиозному б) соблюдающему традиции в) считающему себя атеистом 2. Нееврею Я надеюсь, что вы ОТВЕЧАЕТЕ ЗА ВАШИ СЛОВА. Итак, тело Любавического Ребе предали земле по еврейскому Закону, или - не предали? Ответ должен быть кратким и точным по вопросу. Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 14:18    Заголовок сообщения: С чего вы взяли что я буду вам отвечать? Я не ваш пациент. Alex Zamir Добавлено: 22 Сен 2003 14:21    Заголовок сообщения: Шолем, а я могу спросить, что значит Рабби живет сегодня на 770? Живет в прямом смысле? Или это образно? Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 14:30    Заголовок сообщения: В прямом смысле. Насчет "современного" человека. Это важно знать для того, чтобы объясняя приводить соответствующие понятные человеку аналогии. Ерушалми Добавлено: 22 Сен 2003 15:05    Заголовок сообщения: Вам не кажется , что этот спор опять вылез из совсем другой темы?! :38: Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 15:08    Заголовок сообщения: Ерушалми, где вам мерещится спор??? Yehuda Добавлено: 22 Сен 2003 15:45    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): Вам не кажется , что этот спор опять вылез из совсем другой темы?! :38: Это не спор - мантра, которая и внизу написана лозунгом. Ну, ладно, гоим мантру говорят для себя и про себя, а тут цель - внушить. Некоторые люди (говорю о пациентах) - внушаемые, воспринимают, а потом не оберешься проблем. Иногда - на всю жизнь. Это опасно, и только поэтому я считаю нужным сказать вслух. Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 17:08    Заголовок сообщения: Удаляй всякого лжеврача Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 21:41    Заголовок сообщения: onasamaya Добавлено: 22 Сен 2003 22:06    Заголовок сообщения: хороший бизинес. очень прибыльный. учитывая сколько долларов он собрал. _____________________________________________________________ ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО АДОНЕЙНУ МОРЕЙНУ ВЕРАБЕЙНУ МАРАН ХАРАВ ХАГАОН ХАХОСИД ХАМЕКУБАЛ ХАЭЛОКИ КОРОЛЬ МОШИАХ ШОЛЕМ ШЛИТА! Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 22:56    Заголовок сообщения: А этот? onasamaya Добавлено: 22 Сен 2003 23:00    Заголовок сообщения: из великого Ребе сделали мессию и амулет very sad.... _____________________________________________________________ ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО АДОНЕЙНУ МОРЕЙНУ ВЕРАБЕЙНУ МАРАН ХАРАВ ХАГАОН ХАХОСИД ХАМЕКУБАЛ ХАЭЛОКИ КОРОЛЬ МОШИАХ ШОЛЕМ ШЛИТА! Шолем Добавлено: 22 Сен 2003 23:32    Заголовок сообщения: Деточка, это же карточка с 7 законами Бней Ноах на английском языке которую в количестве около 100.000 раздали в США. И этого вы не знаете. Yehuda Добавлено: 23 Сен 2003 10:28    Заголовок сообщения: Хорошая реклама для покойного Талмид-хахама... "Да будь я и негром..." Постеснялись бы... Шолем Добавлено: 23 Сен 2003 11:10    Заголовок сообщения: Удаляй всякого лжеврача Yehuda Добавлено: 23 Сен 2003 11:14    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Удаляй всякого лжеврача Оживляющего мертвых. Это пока не дано... Зяма Крендель Добавлено: 23 Сен 2003 15:14    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Ребе не хоронили Шолем, чтобы я понял, и не говорите потом, что я вас не спрашивал. Решение о похоронах Ребе ЗАЦАЛЬ было принято его приближёнными - крупными раввинами. Вы хотите сказать, что они плохо знали то, чему Ребе учил? По кр.м., хуже вас?.. Шолем писал(а): Он живет в 770 Истерн Парквей Интересно! А откуда это известно? Я-то думал, он прячется! А оказывается, если как следует обыскать это здание, его можно найти?? Он ведь жив так же, как и все остальные люди - "душа в теле", причём в том же теле, что и при жизни... нет, т.е. до смерти... тоже не верно, он же не умирал... в-обшем, в том же, в каком родился. Слушайте, а зачем вообще вся эта катавасия? Зачем Ребе ЗАЦАЛЬ вообще понадобилось скрываться? Жил бы он себе и жил!.. Ерушалми Добавлено: 23 Сен 2003 15:19    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): из великого Ребе сделали мессию и амулет very sad.... _____________________________________________________________ ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО АДОНЕЙНУ МОРЕЙНУ ВЕРАБЕЙНУ МАРАН ХАРАВ ХАГАОН ХАХОСИД ХАМЕКУБАЛ ХАЭЛОКИ КОРОЛЬ МОШИАХ ШОЛЕМ ШЛИТА! Я протестую против издевательств над Шолемом ! Господа , вы перешли какую-то границу . Я не согласен с его позицией , но по моему оскорбять его не за что . Irus Добавлено: 23 Сен 2003 16:37    Заголовок сообщения: Шалом господа! : Уважаемый рав Михаэль Кориц прав, можно с человеком не соглашаться, но следует всегда проявлять уважение. Тем более на носу Рош-hа-шана, и наоборот надобы добиваться примирения . И давайте не будем отвлекаться от темы, потому что для себя я ответ пока не получил. Ерушалми Добавлено: 23 Сен 2003 16:44    Заголовок сообщения: Irus писал(а): И давайте не будем отвлекаться от темы, потому что для себя я ответ пока не получил. Если не сложно , сформулируйте точнее , какой вопрос остался неотвеченным ? Irus Добавлено: 23 Сен 2003 16:56    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): Irus писал(а): И давайте не будем отвлекаться от темы, потому что для себя я ответ пока не получил. Если не сложно , сформулируйте точнее , какой вопрос остался неотвеченным ? Бней Ноах - это иудаизм для неевреев? Ерушалми Добавлено: 23 Сен 2003 16:57    Заголовок сообщения: Irus писал(а): Ерушалми писал(а): Irus писал(а): И давайте не будем отвлекаться от темы, потому что для себя я ответ пока не получил. Если не сложно , сформулируйте точнее , какой вопрос остался неотвеченным ? Бней Ноах - это иудаизм для неевреев? На мой взгляд , да . Арье Добавлено: 23 Сен 2003 21:06    Заголовок сообщения: Есть серьёзная проблема для пренятия неевреям мессианства реббе. Как правило люди приходят к шева мицвот пройдя , через хр. церковь(извините). А тезы месиан от христианства и Вашими очень схожи. Если уважаемый Шалём в каждом вашем послании слово реббе заменить словом Ешуа , то получится проповедь хр. проповедника. Поэтому для нееврея честно ищущего истину , в словах Любавических хасидов видится просто проповедь "евангелия". Возможно поэтому и не получилась поближе узнать принципы общы из Донецка. Может быть со временем. Шолем Добавлено: 23 Сен 2003 22:19    Заголовок сообщения: Арье, спасибо вам за откровенность. Теперь мне стало ясно чья это работа. То что вы пишите, абсолютная чушь. Мои друзья объясняют неевреям 7 мицвот и говорят им, что Ребе Мошиах, и ни у кого с этим нет проблем. Проблемы есть только у тех, кто забыть не может хр-во, хотя уже мицвот соблюдает. Потому что чуждые книги читать вредно, это вызывает нездоровые ассоциации и сомнения в вере. Так это ваши личные проблемы и решайте их с вашими учителями. Есть только одно универсальное лекарство - хасидизм. ЗЫ. Может вы знаете, для чего Всевышний в Торе записал места, которые можно истолковать двояко и Моше спросил его об этом? Meir Добавлено: 24 Сен 2003 04:40    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Мои друзья объясняют неевреям 7 мицвот и говорят им, что Ребе Мошиах, и ни у кого с этим нет проблем. На понятном неевреям языке, друзья Шолема объясняют: Надо соблюдать 7 заповедей и истинный христос не Ешу, а Менахем Мендель. Возмущение про книги же - это обыные шолемовские щютки: забудьте о всякой похожести на христианство: это нехорошее слово. Давайте христианство с христом Менахемом Менделем называть хасидизмом. onasamaya Добавлено: 24 Сен 2003 07:04    Заголовок сообщения: Почему нельзя просто культурно преподнести человеку информацию о 7ми мицвот бней Ноаха, без того чтоб вдаваться в политику и тем самым избежать все возможные проблемы. Уж среди 7ми законов точно нет заповеди верить и знать о приходе Мошиаха или я ошибаюсь. _____________________________________________________________ ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО АДОНЕЙНУ МОРЕЙНУ ВЕРАБЕЙНУ МАРАН ХАРАВ ХАГАОН ХАХОСИД ХАМЕКУБАЛ ХАЭЛОКИ КОРОЛЬ МОШИАХ ШОЛЕМ ШЛИТА! (ибо сказано в каждом еврее ницуц мошиаха....) onasamaya Добавлено: 24 Сен 2003 07:15    Заголовок сообщения: и вообще когда Мошиах придет, уж всем сразу сообщат все СМИ "кто и где" и тут же будет "коронация и шофар" и тогда все сразу узнают кто мошиах, что час время тратить и махлойкес создавать. учить иньоней Мошиах и геула - это да, тем самым укреплять веру в приход мошиаха- это да. Это что Ребе тоже просил делать....а не разбрасывать его портреты с вертолета... _____________________________________________________________ ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО АДОНЕЙНУ МОРЕЙНУ ВЕРАБЕЙНУ МАРАН ХАРАВ ХАГАОН ХАХОСИД ХАМЕКУБАЛ ХАЭЛОКИ КОРОЛЬ МОШИАХ ШОЛЕМ ШЛИТА! (ибо сказано в каждом еврее ницуц мошиаха....) Зяма Крендель Добавлено: 24 Сен 2003 10:10    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Теперь мне стало ясно чья это работа. Я не понял, что Шолем имеет в виду, но мне интересно, кто тут порылся? Шолем писал(а): То что вы пишите, абсолютная чушь. Шолем, т.е. вы полагаете эти выражение легитимным в споре с человеком, который разговаривал с вами исключительно корректно? Учтём... Шолем писал(а): Мои друзья объясняют неевреям 7 мицвот и говорят им, что Ребе Мошиах. Маленький вопрос: а что они говорят сначала? И на что делают упор? Шолем писал(а): Потому что чуждые книги читать вредно, это вызывает нездоровые ассоциации и сомнения в вере. Это точно. Про себя могу сказать, что у меня машихистские сайты вызывают множество неприятных ассоциаций. Шолем писал(а): Может вы знаете, для чего Всевышний в Торе записал места, которые можно истолковать двояко и Моше спросил его об этом? Я выскажу свою точку зрения: чтобы те, кто хотели заблуждаться (например, на тему лжемессии), имели на это основания. Шолем Добавлено: 24 Сен 2003 11:26    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): Почему нельзя просто культурно преподнести человеку информацию о 7ми мицвот бней Ноаха, без того чтоб вдаваться в политику и тем самым избежать все возможные проблемы. Если ваш сосед по дому — Несознательная личность: Ни молиться не желает, Ни накладывать тфиллин, И всё время озлоблённо Обзывает вам пейсатым, И к тому же обрезанья Не желает совершать, Не вступайте в пререканья, (Пререканья не помогут) А к его замку дверному Подберите лучше ключ. И суровой зимней ночью, Обернувшись простынёю, Вы в его квартиру смело Заходите как в свою. Подступив к его кровати, Одеяло резко сбросьте И вскричите с завываньем: «Щас обрежу всё подряд!» Повторите эту фразу И, чтоб не быть голословным, Нож кухонный извлеките Из кармана пиджака. Можете не сомневаться — Ранним утром, на рассвете, Ваш сосед один из первых В синагогу прибежит. Вредные кошерные советы Зяма Крендель Добавлено: 24 Сен 2003 15:12    Заголовок сообщения: Неплохо, неплохо... Anonymous Добавлено: 24 Сен 2003 15:37    Заголовок сообщения: Женщина спрашивает священника на православном форуме (www.kuraev.ru): "Отец Дмитрий, я осмелюсь вернуться к заданной теме. Насколько причастность Антихриста к колену Дана определяется генетикой? Может ли Антихристом быть Армилус, как следует из открывающей статьи? Можно ли считать проявлением Антихриста то мессианское течение в иудаизме, которое провозласило Спасителем раввина Шнеерсона, объявившего началом раскрытия своего учения 5666 (!) (1906) год?" http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23687 Александр Гимбург Добавлено: 24 Сен 2003 16:15    Заголовок сообщения: Irus писал(а): Бней Ноах - это иудаизм для неевреев? А как Вы считаете? Арье Добавлено: 24 Сен 2003 20:36    Заголовок сообщения: Уважаемый Шалём! Меньше всего я хотел бы быть не откровеным , беседуя на тему наохитов. Дело в том ,что рассказы друзей неевреям о шева мицвот это великая мицва. Но я на протяжении нескольких лет занят именно этим и разрешите заметить , что писал вам из личного опыта. Человеку ищущему важны шева мицвот..... а когда начинается .... слиха это я не знаю для кого. Что касается книг - труды рава Кука или Вилинского Гаона( благословенна память праведников) , ну уж, чуждыми назвать очень смело. Кстате рекомендую. Очень полезно. onasamaya Добавлено: 24 Сен 2003 21:39    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): То что вы пишите, абсолютная чушь. Мои друзья объясняют неевреям 7 мицвот и говорят им, что Ребе Мошиах, и ни у кого с этим нет проблем. Проблемы есть только у тех, кто забыть не может хр-во, хотя уже мицвот соблюдает. Потому что чуждые книги читать вредно, это вызывает нездоровые ассоциации и сомнения в вере. Так это ваши личные проблемы и решайте их с вашими учителями. Проблемы да есть. И это проявилось в статье New York Times тоже. В любой статье которая печатается в неерейской газете всегда проводится параллель между мессианством Ребе и христианском мессией. И хотя мы с вами знаем, что это не так и что тот мессия не был мошиахом ( по понятиям Торы) еще до смерти. Но мир не воспринимает это так как мы с вами. Мир воспринимает это как второй приход и да ассоциирует с христианством. И это очень грустно. Людей не перевоспитаешь. Мировозрение в мире не изменишь. Придется вам мошихистам после того что вы наделали , заняться разьяснительной компанией , что бы исправить тот моральный ущерб который был сделан....вместо того чтобы осек бэТора уМицвот. Уж мне-то точно нехочется чтоб меня и мою семью ассоциировали с х-м. Шолем Добавлено: 24 Сен 2003 22:10    Заголовок сообщения: Арье, я Вас совсем не понял. При чем тут книги упомянутых Вами людей? Кстати, Вы вообще в курсе кто первый за последние 100 лет начал говорить о том, что евреи обязаны искать неевреев и объяснять им 7 мицвот? Шолем Добавлено: 24 Сен 2003 22:11    Заголовок сообщения: onasamaya, давайте, давайте, гоните волну на Ребе. Он же все начал. Арье Добавлено: 24 Сен 2003 22:41    Заголовок сообщения: Уважаемый Шалём ! "Гнать волну на реббе "у меня и мысли небыло, так же как и на любого уважаемого равина , да и еврея вообще. Ведь мы должны быть этичными людьми уважающими друг друга. И естественно почитающими наставников и учителей. Я как вы поняли не осациирую себя с ХаБаДом , но и не пытаюсь упаси Б-г оскарбить или унизить вас . На счёт того , что реббе поручил искать неевреев и рассказывать о шева мицвот , тут у меня есть притензии. Все сенагоги Украины сейчас ХаБаДские и никаких усилий по информированию неевреев (7 заповедей) не производится. Что это? Игнарирования повеления учителя? Шолем Добавлено: 24 Сен 2003 23:17    Заголовок сообщения: Арье, умоляю Вас, читайте внимательно. Про "волну" я писал не вам. Что касается ваших претензий - то направьте их в соответствующие инстанции. onasamaya Добавлено: 25 Сен 2003 04:51    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): onasamaya, давайте, давайте, гоните волну на Ребе. Он же все начал. обычная тактика мошихистов- вместо того чтоб отвечать за свои поступки, обвиняют других в выступлении против Ребе и вообще все сваливать на Ребе- как же - Ребе сказал -делайте все что можете! - значить все можно делать- а последствия не важны. Общественное мнение - а нам плевать- мы еще одну убедительную фотку сделаем где сам президент Буш будет в ярмолке йехи и папа римский под плакатом йехи и так далее и тому подобное -и именно это приведет мошиаха. желаю удачи. onasamaya Добавлено: 25 Сен 2003 11:11    Заголовок сообщения: да и забыла добавить- все ваши занимательные фотки отправьте в галлерею пана зюзи - там их почетное место, у этих шедеврах. еще раз желаю удачи в этом уникальном виде исскуства. Ex nihilo Добавлено: 25 Сен 2003 11:15    Заголовок сообщения: Вот заповеди бней Ноах: 1. Запрет идолопоклонства. Этот запрет включает в себя запрет веры в идолов и иные силы, кроме Б-га, отрицание существования Б-га. Идолам запрещено поклоняться даже по принуждению, запрещено и изготавливать их, даже в том случае, если человек сам им не поклоняется. Запрещено клясться именем идолов и интересоваться языческими культами. Запрещено изображать идолов даже для украшения. Некоторые мудрецы здесь называют запрет колдовства с целью узнать будущее, запрет составлять гороскопы, запрет ворожбы, запрет любовной магии, запрет спиритизма, вызывания мертвых. 2. Запрет разврата. Он подразумевает запрет прелюбодеяния (связь с замужней женщиной), запрет кровосмешения с близкими родственниками, гомосексуализма, скотоложство. А с незамужней женщиной не разрешено иметь отношений против ее воли. Женщина считается замужней, когда пара решила пожениться и начала жить супружеской жизнью (желательно наличие церемонии). При законном разводе (так как это принято в данном месте) муж или жена свободны для заключения нового брака. Особо выделен запрет на кастрацию людей и животных, на скрещивание разных видов деревьев и животных. 3. Запрет убийства людей. Запрещено убивать не только здорового человека, но и смертельно больного (даже по его желанию), а также человеческий плод. Человек обязан беречь свое здоровье. Самоубийство запрещено. Разрешается защищать себя и других людей, убивать врага на войне - но только при обороне. Запрещается бить людей. Но воспитателям и родителям можно в благих целях. 4. Запрет есть плоть с душой. Он включает запрет употреблять в пищу мясо или кровь от не умерщвленного предварительно живого существа. При некоторых видах убоя не все органы разрешены в пищу. Например, при перерезании шеи нельзя есть внутренние органы, связанные с трахеей и пищеводом. 5. Запрет Б-гохульства - то есть запрет проклинать Б-га или неуважительно о нем говорить. Запрещено основывать новую религию. 6. Запрет кражи. Он включает в себя также запрет задерживать зарплату рабочего, запрет утаивания налогов, обман в торговле, невыплату долга. Украденное надо вернуть во всех случаях, однако, находку возвращать не обязательно. 7. Заповедь судопроизводства. Нужно назначать судей, выносящих приговоры в гражданских делах по справедливости, как принято в данном месте. Судьям запрещается брать взятки. Самосуд строго запрещен. Возникает ряд вопросов. Например,я был удивлен запрету на селекцию. А грейпфрут есть можно? И потом, Соломон катался на "муле царском". Убивать врага на войне - только при самообороне. А в атаке? А если артиллерия? Или авиация? Запрещается бить людей. А как же обороняться-то? Много наобороняешься... Alex. Meir Добавлено: 25 Сен 2003 13:33    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): евреи обязаны искать неевреев и объяснять им 7 мицвот? Нельзя ли привести галахическое обоснование? Не тому, что неевреи должны соблюдать 7 заповедей, а тому, что евреи их обязаны разыскивать и объянять. Гилель Добавлено: 25 Сен 2003 13:59    Заголовок сообщения: Шалом Арье! А можно ли ознакомиться с мнением рава Кука на русском языке, по поводу бней Ноах? С уважением Гилель. Шолем Добавлено: 25 Сен 2003 14:06    Заголовок сообщения: Моше Рабейну (Моисей), получив Тору от Всевышнего, обязался распространять эти законы среди всех народов мира и способствовать их выполнению. Meir Добавлено: 25 Сен 2003 14:33    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Моше Рабейну (Моисей), получив Тору от Всевышнего, обязался распространять эти законы среди всех народов мира и способствовать их выполнению. Очень интересно! Книгу, главу стих - на стол, пожалуйста. Irus Добавлено: 25 Сен 2003 16:55    Заголовок сообщения: Ex nihilo писал(а): Особо выделен запрет на кастрацию людей и животных, на скрещивание разных видов деревьев и животных. Возникает ряд вопросов. Например,я был удивлен запрету на селекцию. А грейпфрут есть можно? Тут нет запрета на селекцию, есть запрет на скрещивание разных видов, а это, как вы видите, разные вещи. Тем более, не говорится про запрет на использование. И грейпфрут выведен из одного вида, вид цитрусовых. Ex nihilo писал(а): Разрешается защищать себя и других людей, убивать врага на войне - но только при обороне. Запрещается бить людей. Убивать врага на войне - только при самообороне. А в атаке? А если артиллерия? Или авиация? Запрещается бить людей. А как же обороняться-то? Много наобороняешься... Alex. Если на тебя напали, и хотят убить, ты обязан защитить свою жизнь, даже ценой жизни нападающего. Если не защищаться, то нарушается заповедь запрета убийства. moderator2 Добавлено: 25 Сен 2003 17:43    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Деточка, это же карточка с 7 законами Бней Ноах на английском языке которую в количестве около 100.000 раздали в США. И этого вы не знаете. Уважаемый Шолем, в данном случае это звучит как грубость по отношению к собседнику\це. К тому же, вы и раньше позволяли себе высказывания по признаку пола в случаях, не диктуемых обсуждаемой темой. Это рассматривается как переход на личность собеседника\цы, а не обсуждение содержания ее\го посланий. Прошу вас следить за способами выражения мысли. Шолем Добавлено: 25 Сен 2003 19:37    Заголовок сообщения: "Деточка" - это обращение старшего по возрасту человека к младшему. Ласковое, но не грубое. Употребляется равно как по отношению к мужчине, так и к женщине. Dark_Divine Добавлено: 25 Сен 2003 19:40    Заголовок сообщения: Meir писал(а): Шолем писал(а): Моше Рабейну (Моисей), получив Тору от Всевышнего, обязался распространять эти законы среди всех народов мира и способствовать их выполнению. Очень интересно! Книгу, главу стих - на стол, пожалуйста. Gal 3:14 Meir Добавлено: 25 Сен 2003 20:04    Заголовок сообщения: Dark_Divine писал(а): Meir писал(а): Шолем писал(а): Моше Рабейну (Моисей), получив Тору от Всевышнего, обязался распространять эти законы среди всех народов мира и способствовать их выполнению. Очень интересно! Книгу, главу стих - на стол, пожалуйста. Gal 3:14 Уверен, Шолему эта ссылка понравится . Только, чтобы облегчить ему поиск: Новый Завет, Послание к Галатам святого апостола Петра, 3:14 "Дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою". Meir Добавлено: 25 Сен 2003 20:10    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): "Деточка" - это обращение старшего по возрасту человека к младшему. Ласковое, но не грубое. Употребляется равно как по отношению к мужчине, так и к женщине. Шолем, но ведь не к оппоненту в споре. Вы бы еще написали: я старше мудрее, и бородатее, а потому лучше тебя, ..., знаю. Арье Добавлено: 25 Сен 2003 20:52    Заголовок сообщения: Дорогие друзя! Шана това! Сладкого нового года. Как евреям так и не евреям. Яша-А Добавлено: 26 Сен 2003 01:21    Заголовок сообщения: onasamaya писал(а): Шолем писал(а): То что вы пишите, абсолютная чушь. Мои друзья объясняют неевреям 7 мицвот и говорят им, что Ребе Мошиах, и ни у кого с этим нет проблем. Проблемы есть только у тех, кто забыть не может хр-во, хотя уже мицвот соблюдает. Потому что чуждые книги читать вредно, это вызывает нездоровые ассоциации и сомнения в вере. Так это ваши личные проблемы и решайте их с вашими учителями. Проблемы да есть. И это проявилось в статье New York Times тоже. В любой статье которая печатается в неерейской газете всегда проводится параллель между мессианством Ребе и христианском мессией. И хотя мы с вами знаем, что это не так и что тот мессия не был мошиахом ( по понятиям Торы) еще до смерти. Но мир не воспринимает это так как мы с вами. Мир воспринимает это как второй приход и да ассоциирует с христианством. И это очень грустно. Людей не перевоспитаешь. Мировозрение в мире не изменишь. Придется вам мошихистам после того что вы наделали , заняться разьяснительной компанией , что бы исправить тот моральный ущерб который был сделан....вместо того чтобы осек бэТора уМицвот. Уж мне-то точно нехочется чтоб меня и мою семью ассоциировали с х-м. Уж кто наводит подобие на хр... - это те кто считает что Ребе остаётся Мошиахом и главой поколения после физической смерти (не дай Б-г). Получается что они ждут нечто подобное легавдиль "второму пришествию". Я уж не говорю про комичность ситуации когда 3-ьего тамуза они справляют йорцайт мошиаха и ставят по нему свечку.... То что требуется от этих людей и их раввинов - это публично заявить что Ребе жив и физически и духовно - и поэтому Хабад продолжает считать его Мошиахом. Тогда вы точно дистанцируетесь от хр.... и что самое главное укрепите веру и связь с Ребе Шлита Королём Мошиахом, Главой нашего поколения!!! onasamaya Добавлено: 26 Сен 2003 06:19    Заголовок сообщения: no time to run the same "program" all over again...may be next year...hopefully moshiach will come already... Shana tova u metuka lekulam! Ерушалми Добавлено: 26 Сен 2003 08:17    Заголовок сообщения: Meir писал(а): Шолем писал(а): Моше Рабейну (Моисей), получив Тору от Всевышнего, обязался распространять эти законы среди всех народов мира и способствовать их выполнению. Очень интересно! Книгу, главу стих - на стол, пожалуйста. הלכות מלכים ,ח,י Alena Добавлено: 29 Сен 2003 06:40    Заголовок сообщения: ...Следует также отметить, что заповедь построения цивилизации касается не только евреев, но дана Богом всему человечеству. Ведь Адам, сотворенный по образу и подобию Бога, является родоначальником всего рода человеческого и символизирует его единство. Здесь, следует отметить весьма распространённое заблуждение, согласно которому иудаизм - это, лишь сугубо еврейская религия. Это не так - иудаизм, отнюдь, не только еврейская религия, но путь Бога для всего человечества, содержащий заповеди для всех людей. Просто от евреев иудаизм требует большего, но всякий человек Богоподобен, а человечество - это единый организм, и вследствие этого спасение всего человечества (а вовсе не только евреев!) является целью Торы. Александр Гимбург Добавлено: 29 Сен 2003 16:09    Заголовок сообщения: Alena писал(а): и вследствие этого спасение всего человечества (а вовсе не только евреев!) является целью Торы. А также зверушек, и вообще жизни. Александр Гимбург Добавлено: 29 Сен 2003 16:33    Заголовок сообщения: Meir писал(а): Шолем писал(а): Моше Рабейну (Моисей), получив Тору от Всевышнего, обязался распространять эти законы среди всех народов мира и способствовать их выполнению. Очень интересно! Книгу, главу стих - на стол, пожалуйста. Мишне Тора, Цари и войны, 8,10: "... Моисею, нашему учителю, повелел Господь заставить все человеческие существа принять заповеди, возложенные на потомков Ноя. ..." וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה לכוף את כל באי העולם לקבל מצוות שנצטוו בני נוח Но по контексту там ясно что говорится о жителях Страны Израиля : "...а кто примет их, будет называться пришельцем, живущем во Израиле. Он должен заявить о принятии их в присутствии трёх друзей. ..." Но если жителей Израиля - заставить, то другим народам - хотя бы проконсультировать. Dark_Divine Добавлено: 29 Сен 2003 18:12    Заголовок сообщения: Цитата: וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה לכוף את כל באי העולם לקבל מצוות שנצטוו בני נוח Дословный перевод: Так заповедал Моисей, наш учитель: силою заставить всех, входящих в мир, принять заповеди, возложенные на потомков Ноя. Yehuda Добавлено: 01 Окт 2003 15:20    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Арье, спасибо вам за откровенность. Теперь мне стало ясно чья это работа. То что вы пишите, абсолютная чушь. Мои друзья объясняют неевреям 7 мицвот и говорят им, что Ребе Мошиах, и ни у кого с этим нет проблем. Проблемы есть только у тех, кто забыть не может хр-во, хотя уже мицвот соблюдает. Потому что чуждые книги читать вредно, это вызывает нездоровые ассоциации и сомнения в вере. Так это ваши личные проблемы и решайте их с вашими учителями. Есть только одно универсальное лекарство - хасидизм. ЗЫ. Может вы знаете, для чего Всевышний в Торе записал места, которые можно истолковать двояко и Моше спросил его об этом? Слава Б-гу длительное время интерн не работал... Всем участникам - гмар хатима това! Самое страшное, что отщепенцы от старого и доброго хасидута ХАБАД не только сами очень малограмотны, но и вовлекают в их ДЕЛА женщин, что само по себе нелегитимно, ибо женщина не имеет права обучать мужчин. И вот такие "миссионерки" (мне приходилось их слушать) с пеной у рта доказывают то, чего сами ну ни чуточки не знают. А ответ всегда - чисто русский - сам дурак, или - я так сказала... Это печальная история. Очень жаль чистых и задурманенных еврейских женщин. Ну хотя бы женщин освободите от повинности. А теперь несоответсвия в тексте. это ваши личные проблемы и решайте их с вашими учителями. А если учителя, большие знатоки Торы и НЕ ХАСИДЫ, как же соприкасается с этим следующее утверждение? Есть только одно универсальное лекарство - хасидизм. Ishayahu Добавлено: 09 Окт 2003 03:53    Заголовок сообщения: Мудрые вещи говорите, Yehuda. Хотелось бы знать, кстати, какой, примерно, процент сегодняшних хасидов ХаБаД придерживается машихистских взглядов. И, кстати, совсем не странно, что неевреи, которые ничего не знают о евреях толкового, сразу верят в то, что Ребе ЗАЦАЛЬ - Машиах. Вот их-то жаль еще больше. Yehuda Добавлено: 09 Окт 2003 11:31    Заголовок сообщения: Ishayahu писал(а): Мудрые вещи говорите, Yehuda. Хотелось бы знать, кстати, какой, примерно, процент сегодняшних хасидов ХаБаД придерживается машихистских взглядов. И, кстати, совсем не странно, что неевреи, которые ничего не знают о евреях толкового, сразу верят в то, что Ребе ЗАЦАЛЬ - Машиах. Вот их-то жаль еще больше. Лично я близок с хабадниками давно. Первые годы (лет 17 назад) годами молился в их синагоге, у меня много дорогих друзей из хабада, моя младшая сестра - хабадная семья. Машихистов-мешугаистов очень небольшой процент. Но, как всякие "большевики" - очень горластые, часто наглые (не считаются с мнением знатоков Торы из хабада) и настырные. Чаще всего - малограмотные в еврействе, за очень редчайшим исмключением. Любавический ребе (зихроно цадик ливраха!), вероятно, очень страдает из-за них в мире Истина, на Том свете. Очень жаль! Арье Добавлено: 09 Окт 2003 17:09    Заголовок сообщения: И, кстати, совсем не странно, что неевреи, которые ничего не знают о евреях толкового, сразу верят в то, что Ребе ЗАЦАЛЬ - Машиах. Вот их-то жаль еще больше По моему опыту общения с неевреями - ноохистами , могу сказать , что принять ребе машиахом им чрезвычайно сложно. Т. к история машихистов очень схожа с той христианской байкой в которой они выросли. Видно сам Ашем бережот первые ростки истины среди неевреев. Арье Добавлено: 09 Окт 2003 17:13    Заголовок сообщения: ХАГ САМЕАХ Шолем Добавлено: 10 Окт 2003 00:32    Заголовок сообщения: Это рассказ рабби Зуши Зилберштейна (Монреаль): В один из моих визитов в банк, новая служащая, видя, что я выгляжу как ортодоксальный еврей, спросила, знаю ли я «Чудотворца из Бруклина, раздающего доллары». Я сказал, что знаю, и она рассказала, что ее подруга, мечтавшая иметь детей, пошла к нему и попросила благословение. Ребе благословил ее и дал три доллара, после чего она родила тройню. «Я не пойду к нему, — продолжила работница банка. — Я не хочу тройню!» Несколько лет назад я занимался работой среди людей, приближающихся к иудаизму, организовывая совместные поездки в Нью-Йорк, к Любавичскому Ребе שליט"א Королю Мошиаху. Во время поездки участники посещали субботний фабренген, а в воскресенье шли за долларами, которые Ребе раздавал всем желающим. На обратном пути они рассказывали друг другу о чудесах, произошедших с ними после получения долларов. Например, одна женщина отметила, что когда она попросила благословение на рождение детей, Ребе дал ей столько долларов, сколько у нее потом родилось детей. Водитель автобуса, нееврей из Канады, который много раз возил наши группы, наслушавшись от пассажиров рассказов о чудесах, также захотел получить благословение. Он сказал мне, чтобы я попросил доллар и для него. С одной стороны, мне не хотелось отказывать водителю. Но, с другой стороны, я не мог себе представить, как я попрошу у Ребе лишний доллар. Так что я стал вежливо возражать, что так не делается. Водитель понял, что я пытаюсь отвертеться, но не отставал: «я вижу, что вам не нравится моя затея. Но я действительно хочу доллар! Давайте попробуем!» В то воскресенье, когда подошла моя очередь, Ребе, как обычно, дал мне доллар, затем неожиданно посмотрел на меня и дал мне еще один. Я прекрасно понял, для кого этот доллар был предназначен. В начале 80-х годов Ребе неоднократно говорил, что весь мир находится в опасности, и необходимы неординарные действия, для того чтобы вызвать Небесное милосердие. Дошло до того, что Объединение раввинов США объявило о международном дне поста (на несколько часов), и Ребе во время хасидского собрания попросил всех поучаствовать в этом. Те, кто был осведомлен о том, как все происходило, знали, что инициатором постного дня был сам Ребе. В каждой синагоге ХаБаДа во всем мире объявили, что Любавичский Ребе призвал евреев поститься в этот день, чтобы аннулировать негативные декреты. На следующий день после поста, в любавичскую синагогу в Марселе пришел незнакомец. Он выглядел как священник, но начал спрашивать о Ребе и ХаБаДе. Местный посланник, раввин Лехаяни, удовлетворил его любопытство, и уже через несколько минут посетитель объяснил причину своего визита. Оказалось, что он состоит членом крупной организации астрологов, разрабатывающих точные космологические рапорты. Когда в организации узнали о призыве к молитвам за мир во Вселенной, то были очень удивлены. Дело в том, что уже довольно давно они наблюдали по звездам, как на Землю надвигается что-то ужасное — и вот им стало известно, что оказывается еврейский мудрец осведомлен о том, что происходит. Но они были просто в шоке, когда всего лишь через день после поста все неблагоприятные небесные знаки исчезли. Им стало ясно, что Любавичский Ребе Король Мошиах не только знает будущее, но и обладает способностью изменить его! Арье Добавлено: 10 Окт 2003 01:40    Заголовок сообщения: Уважаемый Шломо! Вы пишите то , что большенство участников этого форума знает , и уважает. Но это не аргумент для ноахистов. Т.к большенство из них неплохо знают "новый завет", а чудес там описуется хоть отбавляй. Во вторых многие хр-не могут поведать о чудесных зачатиях и исцелениях в своих жизнях. Для меня как еврея Ребе великий мудрец ( да будет благословенна память праведника) А для неевреев ( извините если скажу неприятное), это большой равин который умер. Так же как скажем рав Шах( да будет благословенна память праведника). Это не аргумент. Ishayahu Добавлено: 10 Окт 2003 02:41    Заголовок сообщения: Я согласен с Арье. Ведь "чудеса" творят и творили и будут творить многие - и не только в иудаизме. Вот если бы у всех дар чудотворства пропал, а у Ребе остался - тогда о чем-то можно было бы говорить. А так чудеса творятся многим цадиками - и далеко не только хасидами. Я понимаю, что в данном случае Шолем следует следующему указанию Ребе: «Необходимо опубликовывать рассказы о чудесах, которые Всевышний делает для нас сегодня. Мы должны знать, что окончательное Освобождение зависит от этого». (Из беседы Любавичского Ребе ЗАЦАЛЬ, 23 кислева 5752 г. - 30.10.91) но сейчас это не доказывает ничего. И слава Б-гу! Да и история-то эта, похоже, как минимум 10 летней давности. Это тоже не надо забывать. С уважением, Ишаяу : Шолем Добавлено: 10 Окт 2003 11:19    Заголовок сообщения: Вот если бы у всех дар чудотворства пропал, а у Ребе остался - тогда о чем-то можно было бы говорить. А так чудеса творятся многим задиками - и далеко не только хасидами. ==== Это чтобы у вас была свобода выбора. Ishayahu Добавлено: 12 Окт 2003 13:26    Заголовок сообщения: Г-дь и так ее мне даровал по свей Милости. А вот некоторые, не будем указывать пальцем, пытаются ее ограничить. Шолем Добавлено: 12 Окт 2003 14:56    Заголовок сообщения: Вы опять за свое? Гилель Добавлено: 14 Окт 2003 13:31    Заголовок сообщения: Шалом Арье! Я как-то у Вас спрашивал по поводу трудов рава Кука то есть его мение по поводу Бней Ноах. Но как-то мой вопрос к Вам остался не замеченым. Все таки можно где-то почитать на русском, мнение рава Кука по сему поводу. С уважением Гилель. Гоблин Добавлено: 14 Окт 2003 14:12    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Вот если бы у всех дар чудотворства пропал, а у Ребе остался - тогда о чем-то можно было бы говорить. А так чудеса творятся многим задиками - и далеко не только хасидами. ==== Это чтобы у вас была свобода выбора. еще хартумим делали чудеса Шолем Добавлено: 14 Окт 2003 14:57    Заголовок сообщения: Гоблин, они были евреи? Гоблин Добавлено: 14 Окт 2003 16:14    Заголовок сообщения: Шолем купите себе селедку. А чудеса еще делают лжепророки. Читали в Торе про таких? Шолем Добавлено: 15 Окт 2003 14:16    Заголовок сообщения: В Азербайджане выткан огромный ковер с изображением Любавичского Ребе שליט"א Короля Мошиаха. Уникальность ковра в том, что его создали мастерицы из мусульманской общины по заказу крупного предпринимателя, тоже мусульманина, Видади Айдынова. "Это настоящий Божий человек, - говорит Видади Айдынов... дальше... Арье Добавлено: 16 Окт 2003 17:43    Заголовок сообщения: Ура!!!! Мусульмане ноахиты!!!! А у них как с сионизмом? Арье Добавлено: 16 Окт 2003 17:53    Заголовок сообщения: Уважаемый Гилель! У рава Кука ( да будет благословенна память праведника) , я нечего не встречал по поводу Бней Ноах. Обратитесь к знатокам учения великого рава.Например к П. Полонскому на "Маханаим" или к Зееву Мешкову на сайте "Медраша ционит" Шолем Добавлено: 16 Окт 2003 18:04    Заголовок сообщения: Арье писал(а): Ура!!!! Мусульмане ноахиты!!!! А у них как с сионизмом? Во-первых, не ноахиты, а ноахиды. А во-вторых, при чем тут сионизм, это же не входит в 7 законов :-) Meir Добавлено: 16 Окт 2003 18:25    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): [ Во-первых, не ноахиты, а ноахиды. За чувство языка огромное спасибо. Арье Добавлено: 16 Окт 2003 22:45    Заголовок сообщения: Спосиьо за подсказку. А во вторых невозможно исполнять шева мицвот , при этом оставатся ровнодушным к судьбе НАРОДА ИСРАЭЛЯ И ЗЕМЛЕ ДАННОЙ НАМ ПО ОБЕТОВАНИЮ. Шолем Добавлено: 16 Окт 2003 22:59    Заголовок сообщения: Так уж и невозможно. Это хорошо, но не обязательно. И все-таки, при чем тут сионизм? Ishayahu Добавлено: 16 Окт 2003 23:46    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): И все-таки, при чем тут сионизм? ИМХО. Речь в данном вопросе идет, скорее, не о сионизме как социолизированном насквозь движении алии времен ишува, а как о взгляде на создание г-ва Израиль как начала мессианского периода. То, о чем говорится в молитве за гос-во Израиль: ".ברך את מדינת-ישראל, ראשית צמיחת גאלתנו" asheinker Добавлено: 17 Окт 2003 05:44    Заголовок сообщения: Ishayahu писал(а): То, о чем говорится в молитве за гос-во Израиль: ".ברך את מדינת-ישראל, ראשית צמיחת גאלתנו" Молитву эту читают ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все Зяма Крендель Добавлено: 18 Окт 2003 22:42    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): В Азербайджане выткан огромный ковер с изображением Любавичского Ребе שליט"א Короля Мошиаха... Шолем, вам поставить картинку каких-нибудь знаменитых гоев на фоне, леавдиль, Ешу?.. Или так поймёте, что я хочу сказать об убедительности ваших аргументов? Ishayahu Добавлено: 19 Окт 2003 03:48    Заголовок сообщения: asheinker писал(а): Ishayahu писал(а): То, о чем говорится в молитве за гос-во Израиль: ".ברך את מדינת-ישראל, ראשית צמיחת גאלתנו" Молитву эту читают ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все asheinker, это мы знаем. Но таки молитва есть. И, к тому же, можно сколько угодно не признавать Израиль и служить в армии. asheinker Добавлено: 19 Окт 2003 10:21    Заголовок сообщения: Ishayahu писал(а): asheinker, это мы знаем. Но таки молитва есть. И, к тому же, можно сколько угодно не признавать Израиль и служить в армии. Молитва "Отче Наш" тоже есть, но к еврейству она имеет мало отношения. Далеко не все кто признаёт Израиль говорят эту молитву. Из людей не признающих Израиль получаются плохие солдаты. Ishayahu Добавлено: 19 Окт 2003 15:43    Заголовок сообщения: Цитата: Из людей не признающих Израиль получаются плохие солдаты. asheinker, У Вас там на сайте есть статья про мальчика из нетурей карта, по-моему. А Вы уверены, что он это гос-во признавал? Гоблин Добавлено: 19 Окт 2003 15:47    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): "Это настоящий Божий человек, - говорит Видади Айдынов... В смысле сын бога? Шолем, вам осталось еще придумать байку что Ребе распяли миснагеды и принять имя Павел. Ishayahu Добавлено: 19 Окт 2003 15:54    Заголовок сообщения: Гоблин, это жестоко. Арье Добавлено: 19 Окт 2003 17:16    Заголовок сообщения: Уважаемый Гоблин "Прекратить оккупацию Восточного Берега реки Иордан!" Вот это не понимять НОАХИДАМ. А судя по результатам "Иерусалимского форума" и многим христианам. Мне лично не импонирует читать издёвки над чувствами евреев . Даже если я и не разделяю взгляды Шалёма с ними как минимум следует считатся.Сама идея шева мицвот требует терпимости. А уж еврейская философия тем паче. Гоблин Добавлено: 19 Окт 2003 17:19    Заголовок сообщения: Ishayahu писал(а): Гоблин, это жестоко. правда она завсегда жестока Гоблин Добавлено: 19 Окт 2003 17:22    Заголовок сообщения: Арье писал(а): Уважаемый Гоблин "Прекратить оккупацию Восточного Берега реки Иордан!" Вот это не понимять НОАХИДАМ. А судя по результатам "Иерусалимского форума" и многим христианам. Восточный берег оккупирован Иорданией Арье писал(а): Мне лично не импонирует читать издёвки над чувствами евреев . Даже если я и не разделяю взгляды Шалёма с ними как минимум следует считатся. Шолем впадает в авода зара asheinker Добавлено: 19 Окт 2003 17:26    Заголовок сообщения: Ishayahu писал(а): Цитата: Из людей не признающих Израиль получаются плохие солдаты. asheinker, У Вас там на сайте есть статья про мальчика из нетурей карта, по-моему. А Вы уверены, что он это гос-во признавал? Во-первых Вы же сами сказали, что можно не признавать Израиль и служить в армии. Во-вторых никто не сказал, что тот мальчик про которого написано в статье на моём сайте (а вернее в статье в газете) - хороший солдат В-третьих я не совсем понимаю понятия "признавать государство".... вот Вы Гондурас признаёте или нет? asheinker Добавлено: 19 Окт 2003 17:31    Заголовок сообщения: Ой, я совсем забыл написать про "в-четвёртых"... так вот в четвёртых - в статье написан полный бред и когда я её помещал на сайт - мне это было нужно для одной вещи. При ближайшем обновлении моего сайта я эту статью уберу, по крайней мере на неё не будет ссылки с главной страницы Шолем Добавлено: 19 Окт 2003 19:32    Заголовок сообщения: Божий человек - См. Теилим 90:1 (тфила ле Моше Иш аЭлоким). Знатоки иврита - дайте буквальный перевод. Гоблин Добавлено: 19 Окт 2003 19:38    Заголовок сообщения: Спасибо, Павел Ishayahu Добавлено: 20 Окт 2003 03:04    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Спасибо, Павел Гоблин, ИМХО - это лишнее. При всем при том, что я глубюочайшим образом не согласен с целым рядом концпетуальных положений Шолема - это таки действительно лишнее. Будьте корректны, право... Ishayahu Добавлено: 20 Окт 2003 03:10    Заголовок сообщения: asheinker, насчет Гондураса не знаю - я не могу признавать или не признавать страну, про которую я ровным счетом ничего не знаю. А вот про воссоздание Израиля знаю - как знаю и то, что не один и не два человека считают это государство нелегитимным, как не соответствущим требованиям Торы. И к тому же нельзя проводить параллели между Израилем и Гондурасом хотя бы по роли каждого из них и их народов в мировой истории. privet Добавлено: 22 Окт 2003 12:10    Заголовок сообщения: Вопрос подробно рассмотрен равом Элиягу Эссасом ----------------------------------------------------------------- Он привел так называемые "Законы Ноя", которые чрезвычайно непонятны и спорны. Дело в том, что они не соответствуют Торе, а единственный пункт, который соответствует- УЖЕ ТАМ ЕСТЬ. ?????????????????????????????????????????????????????????? Шолем Добавлено: 23 Окт 2003 02:33    Заголовок сообщения: Кто нибудь знает, кто такой Вендил Джонс ? Зяма Крендель Добавлено: 23 Окт 2003 11:19    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Арье писал(а): Уважаемый Гоблин "Прекратить оккупацию Восточного Берега реки Иордан!" Вот это не понимять НОАХИДАМ. А судя по результатам "Иерусалимского форума" и многим христианам. Восточный берег оккупирован Иорданией Ув. Гоблин, Я самого начала не сомневался, что именно это имеется в виду ; но ИМХО, вам стоит это написать в явном виде. Арье Добавлено: 28 Окт 2003 21:18    Заголовок сообщения: На этой недели читаем главу Ноах. /1/ И БЛАГОСЛОВИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХА И СЫНОВЕЙ ЕГО, И СКАЗАЛ ИМ: "ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ. /2/ И БОЯЗНЬ, И СТРАХ ПРЕД ВАМИ БУДЕТ НА ВСЯКОМ ЗВЕРЕ ЗЕМЛИ И НА ВСЯКОЙ ПТИЦЕ НЕБЕСНОЙ, НА ВСЕМ, ЧТО ДВИЖЕТСЯ НА ЗЕМЛЕ, И НА ВСЕХ РЫБАХ МОРСКИХ; В ВАШУ ВЛАСТЬ ОТДАНЫ ОНИ. /3/ ВСЕ ДВИЖУЩЕЕСЯ, ЧТО ЖИВЕТ, БУДЕТ ВАМ ДЛЯ ЕДЫ, КАК ЗЕЛЕНЬ ТРАВЫ ДАЮ ВАМ ВСЕ. /4/ ТОЛЬКО ПЛОТИ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ЕЩЕ ДУША - КРОВЬ, - НЕ ЕШЬТЕ. /5/ ОСОБЕННО ЖЕ КРОВЬ ВАШЕЙ ЖИЗНИ ВЗЫЩУ Я: ЗА НАСИЛЬСТВО ВСЯКОГО ЗВЕРЯ Я ВЗЫЩУ ЕЕ, И ЗА НАСИЛЬСТВО ЧЕЛОВЕКА, ЗА НАСИЛЬСТВО ОДНОГО НАД ДРУГИМ ВЗЫЩУ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ. /6/ ТОТ, КТО ПРОЛЬЕТ КРОВЬ ЧЕЛОВЕКА, ТОГО КРОВЬ ПУСТЬ ПРОЛИТА БУДЕТ ЛЮДЬМИ, ИБО ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОЗДАЛ ОН ЧЕЛОВЕКА. /7/ ВЫ ЖЕ ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, МНОЖЬТЕСЬ НА ЗЕМЛЕ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ НА НЕЙ". /8/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ И СЫНОВЬЯМ ЕГО С НИМ ТАК: /9/ "ЗАКЛЮЧУ Я СОЮЗ МОЙ С ВАМИ, И С ПОТОМСТВОМ ВАШИМ, /10/ И СО ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, ЧТО С ВАМИ: ИЗ ПТИЦ, ИЗ СКОТА И ИЗ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ЗЕМЛИ, ЧТО С ВАМИ, ИЗ ВСЕХ, ВЫШЕДШИХ ИЗ КОВЧЕГА, ИЗ ВСЕХ ЗЕМНЫХ ЖИВОТНЫХ. /11/ И ЗАКЛЮЧУ СОЮЗ МОЙ С ВАМИ, ЧТОБЫ ВПРЕДЬ НЕ БЫЛА ИСТРЕБЛЕНА ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ОТ ВОДЫ ПОТОПА, И НЕ БУДЕТ БОЛЕЕ ПОТОПА, ЧТОБЫ ГУБИТЬ ЗЕМЛЮ". /12/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ ЗНАК СОЮЗА, КОТОРЫЙ Я ПОЛАГАЮ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ, И МЕЖДУ ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, ЧТО С ВАМИ, - НА ВЕЧНЫЕ ПОКОЛЕНИЯ. /13/ РАДУГУ МОЮ ПОМЕЩАЮ Я В ОБЛАКЕ, И ОНА БУДЕТ ЗНАКОМ СОЮЗА МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ЗЕМЛЕЮ. /14/ И БУДЕТ, КОГДА НАВЕДУ ОБЛАКО НА ЗЕМЛЮ, ПОЯВИТСЯ РАДУГА В ОБЛАКЕ. /15/ И ВСПОМНЮ Я СОЮЗ МОЙ, КОТОРЫЙ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ, И МЕЖДУ ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ ВО ВСЯКОЙ ПЛОТИ, И ВОДА НЕ СДЕЛАЕТСЯ БОЛЕЕ ПОТОПОМ, ЧТОБЫ ГУБИТЬ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ. /16/ И КАК БУДЕТ РАДУГА В ОБЛАКЕ, Я УВИЖУ ЕЕ, ЧТОБЫ ВСПОМНИТЬ ВЕЧНЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ ВСЕСИЛЬНЫМ И МЕЖДУ ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ ВО ВСЯКОЙ ПЛОТИ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ". /17/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ: "ЭТО ЗНАК СОЮЗА, КОТОРЫЙ Я УСТАНОВИЛ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВСЯКОЙ ПЛОТЬЮ, КОТОРАЯ НА ЗЕМЛЕ". Шолем Добавлено: 28 Окт 2003 21:38    Заголовок сообщения: Вот - История жизни Ноаха Любопытно, комментаторы утверждают, что Ноах был первым человеком, который родился после смерти Адама. Адам в 130 лет породил Шета, Шет в 105 лет породил Эноша, Энош в 90 лет породил Кенана, Кенан в 70 лет породил Маалалэля, Маалалэль в 65 лет породил Йереда, Йеред в 162 года породил Ханоха, Ханох в 65 лет породил Метушелаха, Метушелах в 187 лет породил Лемеха и Лемех в 182 года породил Нoaxа. Т.е. Ноах родился через сто с лишним лет, после смерти Адама. Получается, что за это время никто кроме него не родился??? moderator2 Добавлено: 29 Окт 2003 14:12    Заголовок сообщения: Зяма Крендель, ... Зяма Крендель Добавлено: 29 Окт 2003 16:26    Заголовок сообщения: moderator2, согласен, конечно; просто не смог удержаться Шолем Добавлено: 29 Окт 2003 19:27    Заголовок сообщения: Зяма Крендель, вам лучше в таком случае идти колоть дрова... Зяма Крендель Добавлено: 30 Окт 2003 09:23    Заголовок сообщения: Шолем писал(а): Зяма Крендель, вам лучше в таком случае идти колоть дрова... От религиозного еврея - любопытная рекомендация... Арье Добавлено: 02 Ноя 2003 12:35    Заголовок сообщения: Дискуссия получается горячая, но очень корректная. Вот какому общению мы можем научить народы мира(светя им) Коль а кавот Шолем Добавлено: 02 Ноя 2003 12:59    Заголовок сообщения: В начале 80 годов один техасский пастор по имени Вендил Джонс (Vendyl Jones), ставший более глубоко интересоваться иудейскими истоками христианства, создал свой институт «Judeo-Christian Research». Он побывал у Ребе Короля Мошаиха, и получил очень теплую поддержку и благословения. Вернувшись в Техас, он стал обучать христиан Ноевым заповедям. У него появились ученики, другие баптистские пасторы и христианские ученые, которые, отколовшись от него, создали свои общины, носящие официальное название «Бней Ноах». Они получили широкую огласку, когда Си-Эн-Эн предоставил им часовое интервью. Dark_Divine Добавлено: 02 Ноя 2003 13:29    Заголовок сообщения: Арье писал(а): Дискуссия получается горячая, но очень корректная. Вот какому общению мы можем научить народы мира(светя им) "В то время, как вы, гои, посылаете друг друга нахъ, мы посылаем друг друга колоть дрова. Учитесь!" (Петиция Мегафорума Путину) Арье Добавлено: 02 Ноя 2003 22:57    Заголовок сообщения: Мы гои?????????? Шолем Добавлено: 30 Ноя 2003 16:11    Заголовок сообщения: Если кому интересно - жизнеописание Вендила Джонса, прототипа знаменитого Индианы Джонса.