Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тут затронули вопрос о главе поколения. Хочу прояснить - в каждом поколении есть его глава и без него мы не можем существовать.

Вопрос в том, кто он.

Ребе ШЛИТА Король Мошиах недвусмысленно дал понять, что он - глава поколения.

Это очевидно для каждого хасида Хабада.

Нет никого в нашем поколении, кто бы претендовал на эту роль.

Вывод: раз глава поколения должен быть душа в теле, то Ребе живой!

А кто сейчас глава поколения?

Ктo у нaс уже были вечнo живыми (в смысле, кoтoрые жили, живы и будут жить):
Иисус Иoсифoвич Христoс
Влaдимир Ильич Ульянoв-Ленин

Теперь вoт Любaвический ребе.

Меня очень радует, когда по делу нечего сказать. Это значит, что вы признали мою правоту. Спасибо!

В беседе на недельную главу Торы "Бо" 5752 года Ребе проводит четкую границу между Предыдущим Ребе - восьмое поколение (от Баал-Шем-Това) и самим собой - девятое поколение (от Баал-Шем-Това): в восьмом поколении, в конце концов, было возможно отделение души от тела ("исталкут"), но этого не будет в девятом поколении!

Ребе не останавливается на этом утверждении, но и приводит подробное объяснение, почему собственно так должно быть:

"Новшество ("хидуш") нашего поколения - девятого поколения, - относительно всех предшествующих поколений, включая предыдущее поколение (восьмое поколение): поскольку Геула не наступила тогда практически, "бой эл паръой" (раскрытие "испериу кол негойрин" внизу) не было в полном совершенстве, как душа в здоровом теле (был исталкут души от тела, и также душа в теле была в аспекте "речь в изгнании"…), и не так в нашем поколении - последнем поколении изгнания и первом поколение Освобождения - происходит немедленно сейчас "нислу а-меойройс", что не только нет недостатка не дай Б-г в великих светилах раскрытия Торы письменной и Торы устной, но наоборот, - в этом добавляется более полное совершенство [не способом "квад пэ" от Торы устной и "квад лошойн" от Торы письменной, поскольку мы находимся выше этого], таким образом, что души в телах воспринимают внутренним образом "испериу кол негойрин", которые "нислу" сейчас, через то, что праведный Мошиах приходит немедленно".

Из этой беседы мы ясно видим, как Ребе проводит границу между предыдущим поколением и нынешним поколением. Ребе постановил, что есть существенное различие между ними, и это не пожелание или молитва, а факт.

(В продолжение беседы Ребе объясняет, что новшество нашего поколения проявляется также в том, что народы мира в нескольких государствах помогают евреям, что не только евреи, но также и народы мира ждут, что евреи выйдут уже из изгнания и пойдут в Эрец Исроэл в истинном и полном Освобождении - чего не было в предыдущих поколениях.)

Говоря простыми словами:

Если кто-то захочет сказать, что Ребе говорит здесь, что новшество заключается в том, что когда наступит Геула, то Ребе будет жить вечной жизнью - то позвольте?! Ведь каждый еврей, живший когда-либо, удостоится жить после воскрешения из мертвых вечной жизнью, и сам Предыдущий Ребе встанет из праха и будет жить вечной жизнью. (И как Ребе неоднократно объясняет, что праведники (как Моше, Аарон...) встают из мертвых немедленно.) Но в чем же тогда заключается новшество нашего поколения? В том, что Ребе делает различие между собой и Предыдущим Ребе.

Скорее всего моя статистика не верная, но я обратил внимание, что 2 человека поддерживают мнение Шолема, человек 5-6 считают его мнение ошибочным, остальные требуют доказательств.
Можно, конечно, провести опрос, но что он даст ? Шолем останется при своем мнении, Меир при своем, да и, скорее всего, никто не изменит своего мнения из вышеприведенных утверждений как в этой теме, так и в других.
Итак вопрос: а какой смысл в агитации на пустой площади ? Просто что бы вещать ?

p.s.
Шолем, лично для меня Ваши посты по данной теме несут положительное - я все больше прихожу к мнению, что Ребе НЕ является ни главой поколения, ни Машиахом. За что Вам также - спасибо.

Поразительно хамство некоторых на религиозном Форуме...
И все потому, что НЕ ПРОРАБОТАН вопрос о СВЯТОСТИ.
Шли бы ВЫ некоторые к БУШУ...

Модератор,
хочу выразить протест и несогласие.
Есть ли какие-нибудь формальные механизмы опротестовать это решение?

Меир,
Вам - безмерная благодарность за многочисленные ДИВРЕЙ ТОРА!
Не имею суждения ни по вопросу мешихизма, ни тем более по вменяемости Шолема,
но так или иначе - считаю что это взыскание - незаслуженное, и
мне думается, что для этого форума Ваше присутствие - честь и краса.

Яков, РЕКЛАМА духовного реководителя логична с точки зрения правил ? Ведь Шолем именно этим и занимается. Меир, как мне кажется, довольно логично доказывает на примерах самой религии несостоятельность рекламной компании Шолема. Возможно доказательства Меира слишком эмоциональны, но, согласитесь, что на любое логично сформулированное доказательство получая постоянно в ответ лозунг типа "Ребе жил, Ребе жив, Ребе будет жить" или "Глава поколения Ребе, потому, что Ребе глава поколения" можно в конце-концов "взорваться" ?

Ессей, если бы вы внимательнее читали, то увидели, что когда я попросил Меира прежде чем критиковать, прочитать то, что он критикует он отказался. Причем в очень неуважительной форме.
И я никогда не отвечал на вопрос "Почему?" - "Потому".
Я объясняю. Хотите, принимайте это объяснение, хотите - нет. Но если я с вами не согласен, то я прямо говорю об этом, а не посылаю вас в клинику. И жду от вас того же...

... мне давно пора в клинику ...
Я согласен, что надо быть сдержанным. К сожалению, не все на это способны. Возможно, Шолем, если бы Вы с Меиром обсуждали Тору, Талмуд, мудрецов - это было бы очень интересно и поучительно. А десяток тем о Ребе ... Вы считаете так, я иначе. Меня Вы не переубедите, Меира аналогично, да и Вам никто не переубедит - так зачем нужен этот бессмысленый спор ? ... тем более, если Вы знаете чем он может закончится ? Ведь, если быть честным до конца, сам вопрос (фраза, призыв, лозунг, утверждение - смотрите на это как хотите) просто провакативный. Откровенно провакативный.
Понимая это, Вы наверено приводите к конфликту на форуме ? Зачем ?
Можете не отвечать - просто подумайте достигаете ли Вы своего ТАК, как это хотел бы увидеть Ребе или достигая конфликта среди евреев Вы просто позорите этим его имя (з"лв).

Я не спорю. И не собираюсь по 100 раз говорить одно и тоже. Есть две вещи, которые я хочу достичь:

1. Сообщить всем о пророчестве Ребе ШЛИТА - и это уже сделано, поэтому я не преследую за собой эту цель (для этого достаточно одной фразы) и
2. Помогать людям учить о Мошиахе (выполнив тем самым указание Ребе). Это включает в себя участие в темах где можно помочь евреям соблюдать заповеди и давать им исчерпывающую информацию. В этом ведь весь смысл форума.

Проблема в том, что когда кто-то пытается спрашивать, то появляются люди которые не приемлют эти идеи, и мешают людям получать ответы. Отвлекающий маневр.

Но те же люди готовы обсуждать вопросы еврейства (и леавдиль христианства) с неевреями (даже х. миссионерами). О чем это говорит?

Уважаемый Шолем,
если дело пошло на то, что вы собираетесь просто гипнотизировать всех своими безосновательными сообщениями и даже спорить не хотите, то тогда и я сделаю заявление.
1) Р.Менахем-Мендл Шнеерсон, зихроно ле-врохо, никогда при жизни, а тем более, после смерти, не был главой поколения, хотя староался им стать.
2) Р.Менахем-Мендл Шнеерсон, зихроно ле-врохо, никогда при жизни, а тем более, после смерти, не был "хезкат мошиах".
3) Р.Менахем-Мендл Шнеерсон, зихроно ле-врохо, никогда при жизни, а тем более, после смерти, никому не поручал что-либо о нем объявлять.
4) Р.Менахем-Мендл Шнеерсон, зихроно ле-врохо, умер, его похоронили, его тело находится на кладбище, а душа, я думаю, в Ган Эден, очень далеко отсюда.
5) Спекулировать на имени покойного и пытаться ввести людей в заблуждение - недопустимо и неуважительно по отношению к покойному.
Стало быть, все, написанное здесь мною является истинной, если не будет оспорено кем-либо в том порядке, который присущ форуму.
С уважением, Элиягу.

Вы можете утверждать все что вам угодно - у вас есть на это право. Кстати, мой ответ предназначен Ессею.

Уважаемый Шолем,

Объясняя во 2 главе Тании, каким образом, общность источника всех еврейских душ не противоречит наличию различных уровней (в том числе) среди душ евреев одного поколения, Алтер ребе говорит:

"...в каждом поколении есть главы тысяч Израилевых, души которых [представляют из себя] аспект головы и мозга по отношению к душам толпы и амей-оорец [здесь: простых евреев]".

Речь идет об известной, раскрывающейся во внутренней Торе идее. Еврейский народ, на внутреннем уровне, представляет из себя одно целое. Это целое (в определенных аспектах) может быть уподоблено человеческому телу, каждый орган которого индивидуален, но, при этом, не только порождается "из капли мозга отца", но и впоследствии обладает глубокой связью с мозгом, получая от него жизненность.

В конечном же итоге, сами главы народа жизненность необходимую им и собственную связь с источником получают от того, кто является главой по отношению к ним - главы народа - "Носи адейр" - ребе, - говоря словами книги "Зеар": "Распространения Мейше [рабейну] в каждом поколении", - того, о ком говорит народу Мейше ["Дворим" 18:15]: "Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Все-вышний, Б-г твой. Его слушай".

И далее пишет Алтер ребе:

Даже "... бунтующие [против] мудрецов, - их нефеш руах и нешома получают питание от аспекта обратной стороны нефеш, руах и нешома мудрецов".

Отсюда понятно, что про главу поколения невозможно сказать не только то, что он "не имеет представления" о ком-то из еврейского народа, но даже то, что он не производит воздействия на кого-либо из евреев, даже тех, кто никогда его (главу поколения) воочию не видел.

http://yeshiva.ru/seider/faq/index.htm

Хорошо. Я вас понимаю.

Теперь вот ответ: Ребе не потомок Бешта. Хотя Алтер Ребе называл себя "духовным внуком Бешта" и Ребе является потомком Алтер Ребе, не думаю что есть противоречие.

Вообще-то, как вы понимаете, при всем уважении к этому человеку, трудно воспринимать эти слова как аутентичный источник. Это же не письмо Бешта найденное в Херсонской гнизе...

Хотелось бы получить объяснение приведенной Талмудом истории об учениках рабби Йеуда аНоси, которые после "смерти" своего ребе объявили, что тот, кто скажет, что "ребе умер", будет зарублен мечом).

Как следует понимать этот эпизод?

Вот интересно как!

Там же в Ктубот на пред. стр. сказано, что рабби Йеуда а-Наси после своей смерти приходил домой каждую Субботу. Объяснил Бен Иш Хай, что из-за того, что сказали про Ребе что он жив, ему дана была сила приходить домой после смерти и делать кидуш.

В книге "Сефер Хасидим" сказано, что Рабби Йеуда а-Наси в течение года приходил домой в Субботу вечером в праздничных одеждах (после своих "похорон") и делал кидуш для своих домашних. А ведь известно, что на умерших заповеди не распространяются, вплоть до того, что Шулхан Арух запрещает, например, на кладбище ходить с выпущеными наружу кистями цицит - чтобы не обидеть покойника, который эту заповедь не может исполнить. А рабби Йеуда мало того, что сам делал кидуш, но и выводил присутствующих евреев, ответивших "амень" (тем самым им защиталось, что они кидуш сделали сами).

В Талмуде сказано, что рабби Йеуда а-Наси приходил домой после "смерти". Острить тут совершенно не уместно. Вы знаете комментаторов, которые понимают этот отрывок не буквально?

Не знаю про какую книжку вы говорите. Просто вместо слова "привидение" напишите "рабби Йеуда". Вот и вся разница. В Тамлмуде какое слово используется?

Рабби Йеуда умер. А потом пришел домой к субботе. Отсюда делается вывод, что его смерть - не как смерть обычного человека. Ведь обычные люди не приходят домой.
Это понятно?

Если вы продолжате говорить в таком тоне о словах Талмуда, то лучше вам спорить самим с собой. Для вашей же пользы.

Уважаемый Шолем,
можно много обсуждать и этот рассказ из геморы, и рассказ о раби Элазар бе-рабби Шимон и "Яаков авину ло мет" и другие, не менее важные части в геморе. Однако, если вы учили бы действительно сугию "Яаков авину ло мет" и пытались понять ее согласно РАШИ, то должны были обратить внимание на то, что для этого учения необходим ПАСУК в Торе, как сказано там было амар лей "микре ани дореш" (Таанит, 5:2). А без этого, даже слова р.Йоханана, который равен танаим ничего бы не значили! Каким боком вы хотите подпереть ваши безосновательные утверждения о покойном Ребе? Тема-то конечно интересная, но докажете ли вы что-либо Меиру или нет - все это не меняет действительности: покойный Ребе З"Л умер и мертв, но как настоящий цадик при жизни "никра хай" то-есть продолжают его цитировать, о нем говорить, учиться у его учеников и т.д., упоминая при этом все симаним исталькут. Зачем надо заниматься шаманством?
Всего вам наилучшего, Элиягу.

После того как мы знаем о том что Алтер Ребе пишет, что ответы на вопросы касающиеся физических аспектов жизни может дать только пророк, то мы знаем, что ответ Ребе на такие вопросы свидетельствует, что он пророк.

(Торас Менахем 5711 часть 2, стр. 107)

Глава поколения — идущий как продолжение предыдущих Ребе — судья поколения, советник поколения и пророк поколения.

(Сефер а-Сихот 5751 часть 2, стр. 791)