Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересно, как иудаизм относится к астрологии? Насколько я помню, обращения к предсказателям запрещены. С другой стороны, Авраам, говорят, был хорошим астрологом. Правда Бог изменил ему весь прогноз :-)

Я могу ошибаться, но по моему ВСЕ рАзвитые религиозные системы к астрологии относятся очень отрицательно.
Да и то--признание единого Б..а должно отрицать магизм и попытки узнать Его волю в твоем Пути ( ...да будет воля Твоя...( это, простите, в христианстве... )).

В кратце:

Иудаизм к астрологии не относится!

Но!

Мы верим что у звезд есть связь с судьбами людей. Что в древности были мудрецы, которые умели эту связь определять и предсказывать судьбу по ним, вполне конкретно. Что когда еврей выполняет заповеди Всевышнего он ставит себя выше звезд и они перестают на него влиять. Что современная астрология никакого ко всему этому отношения не имеет.

Насколько я помню, иудаизм также не отрицает колдовство. Вспомнить хотябы историю жизни царя Шаула. То колдовство также не имеет ничего общего с современными его проявлениями. Иудаизм строго запрещает заниматься колдовством или обращаться к колдунам. Есть ли в иудаизме подобный запрет на предсказания и предсказателей? Астрология, насколько я понимаю, относится именно к предсказанию.

Запрет обращаться к предсказателям есть, причем однозначный. Вопрос, действительно ли относится астрология к предсказаниям. Сами астрологи, если они не желтогазетные попсовики, не утверждают, что способны что-то предсказать, а занимаются исследованием закономерностей. Для большей ясности, вероятно, можно считать, что обращение к астрологу с целью принятия решения весьма напоминает запрещенное обращение к предсказателю. Даже если предсказатель липовый.

Я вчерa спрoсил у рaвa этoт вoпрoс.
Oтвет: Эйн мaзaль лэ Исрaэль. Тo бишь евреи, кaк я пoнял не зaвисят oт звезд, тaк кaк нaшa судьбa зaвязaнa нaпрямую.

Одними из первых классических трудов по астрологии в иудаизме, насколько я могу судить, являются тексты рабби Авраама ибн Эзры (род. 1089), рабби Моше бен Маймона (Рамбама) (род. 1135) и рабби Авраама бар Хия (род. 1136).

Авраам ибн Эзра в книге "Йесод Мора" полагает, что сферы, т.е. неподвижные звезды и семь планет являются один из инструментов Вс-вышнего, с помощью которого Он управляет нижним миром в соотвествии с порядком, Им установленным.

Предначертание звезд управляет естественными законами и для естественных законов является абсолютным и неизбежным. И изменить предначертание звезд в отношении того, что касается материального мира является бессмысленным. Однако, все, что касается мира духовного, а также мира, связанного со свободой воли и выбора, т.е. суть, с поведением живых существ, предначертания звезд не являются абсолютными.

Например, астролог знает, что должно случиться в соотвествии с предначертанием звезд в материальном мире. Тогда он может принять необходимые меры для того, чтобы изменить материальный мир на нижнем уровне и, тем самым, избежать нежелательных событий.

Пример, приведенный Эзрой: Когда лошади скачут галопом по дороге, то они затопчут слепого, однако зрячий отпрыгнет в сторону.

Таким образом, астрология, согласно Аврааму ибн Эзре, - это, суть, астрономия в ее обычном современном виде.

Моше бен Маймон, по сути, повторяет взгляды ибн Эзры и уточняет их. В частности, он в "Письме об Астрологии" развил идею Эзры о том, что упование на звезды, восприятие их в качестве чего-то самостоятельно, а не как инструментов Б-жественной воли, является язычеством.

На основании идеи о том, что предрасположения звезд не зависят от действий нижнего мира, т.е. что невозможно молитвами заставить звежды менять предначертанное движение, Рамбам создал систему вычисления еврейских календарных дат, позволяющую вычислять дни праздников, начала месяцев, лет и т.п.

Авраам бар Хия в книге "Йегйон аНефеш аАцува" рассматривает вопрос о сотворении мира и сотворения форм, в частноти, форм расположения небесных светил. В частности, он считает, что "свет формы проникает во все создания от ангелов и кончая минералами".

Бар Хия рассматривает вопросы возаимоотношения между тоху и боху (тогу ва-вогу), вопросы возникновения времени и т.п. На основе его концепции позже святой Ари развил систему современной каббалистики.

Итак, в целом концепция астрологии в иудаизме является аналогичной тому, что сегодня называется астрономия и космология. Влияние же небесных светил на физическое поведение человека в настоящее время изучается биофизикой.

Духовные вопросы астрономии, космологии и биофизики - это, насколько я могу судить, предмет изучения каббалы, о чем см. параллельную тему.

В последний Шабат запихал корот-хаим (CV) в Стену Плача. Я язычник ?

Получил традиционный ответ : "Хитрашамну ми-кишурейха" ....

Кaргoпoль, a БС"Д вы не зaбыли пoметить? Если зaбыли, тo не удивляйтесь, чтo нет oтветa.

Вот изверги! Зафлеймили таки тему

Ну, мoжнo ещё к aстрoлoгу cxoдить, к кoлдуну, шaмaну, зaклинaтелю духoв, дресирoвщику змей и гaдaлке нa кoфейнoй гуще.

Meshulash, спасибо за цитаты! Пошел изучать исходники. Вообще, сдается мне, у тебя дома отличная библиотека.

Ессей, "чем лучше aктёр - тем длинее у негo пaузa".

"A зaчем вы рaзбили чaсы мoлoткoм? Для дрaмaтическoгo эффектa!"

Вопрос Игалю.

Гурoн, глупoсти всё этo. Нигде aстрoлoгию не препoдaют, крoме кaк нa чaстных шaрлaтaнских курсaх. A нa тaких курсaх препoдaют чтo угoднo, вплoть дo предскaзaний пo рисoвoй бумaге.

shperk

Предполагать можно и без астрологического аппарата. А если это на объективной основе и задача ставится в пределах разумного,то зачастую и намного надёжнее.

В Иудаизме есть несколько классических подходов. Маймонид считал что всё это чепуха. Но из Талмуда во многих местах в простом прочтении видно что есть в этом что то.
Наиболее принятый взгляд это то что пишут дон Ицхак Абарбанель и Луццато в "Пути Творца". Дело в том, что реальность в которой человек действует им не выбирается, например родители, способности. Но человек в любых условиях имеет выбор что он будет делать в той ситуации, в которую он поствлен. И в этом смысл жизни, выстоять. Кого то испытывают бедностью, кого то богатством. И вот эти рамки, в которых будет происходить "работа" предначертаны свыше. А по какому принципу решают что Реувен будет испытываться бедностью, а Шимон богатством-это между прочим и по расположению звёзд.
Шалом всем.
Дан

Borger,как я уже в подобном случае Вам сказал: хотите об этом поговорить,инициируйте новую тему,напр.: Древний и современный иудаизм. Там и побеседуем. Здесь разговор идёт о другом,и нужно считаться с остальными участниками.

Совершенно не понимаю, что мешало Вам самому "инициировать" тему, но ОК - "инициировал" - "Иудаизм "древний" ? "современный" ?" Больше ничего не помешает ответить ?

--> Дани
Спасибо. А всё-таки,нельзя ли конкретнее (да,нет) в связи с поставленным вопросом:

--> andreig
Очень интересно. На каком языке? Нельзя ли дать более подробную ссылку.Попробую эту книгу заказать.
... Посмотрел на Coogl,обнаружил несколько ссылок на эту книгу.Все в астрологических очерках Н.Барской.

Я читал на русском, действительно интересно. Вот несколько ссылок:
http://www.textbookx.com/product_detail.php?detail_isbn=1568219350
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1568219350/002-2809857-2232069?vi=glance

А это я нашел в процессе поиска:
http://www.farbrengen.com/cgi-bin/article-archive/article.cgi?art_id=62

Здесь есть интересный список
http://faculty.washington.edu/snoegel/astrology.htm
например: