Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Так случилось, что в ближайшей окресности от меня (радиус 150м) - две синагоги, ортодоксальная и реформистская. Вот сегодня проходил мимо последней - возле ворот стоит много пожилых людей, их такси увозят. Услышав няньку, по спискам рассаживавшую этих людей, да и по общему виду, я понял: они все русскоязычные. И тут я очень удивился! Откуда в б. СССР, откуда они, реформисты? Неужели было? Просто любопытно...

Славик!
Более-менее официально оформенного реформизма в СССР-СНГ, насколько я могу судить, не было.

Однако, большинство интеллигентных евреев в больших городах (про маленькие не говорю, поскольку не знаю) были по сути реформистами. Не формально, но по своему отношению к еврейству.

Скажем, евреем считался, как правило, также половинка или четвертинка с еврейской фамилией. Предполагалось осознание своего еврейства, хотя знание традиции или соблюдение заповедей, кроме очевидных, вроде "не убий", "не укради", особого значения не имело. Образованность же и культура было требование почти обязательным.

Примерно это, как я понимаю, и проповедуется реформистами. Т.е. реформизм, если можно так сказать, проповедует общую культуру и еврейское самознание без буквального соблюдения заповедей. Что собственно и соотвествует пониманию еврейства большинством еврейского населения крупных городов СССР-СНГ.

Тогда тут возможны такие варианты:
1) У реформистов больше денег, чем у ортодоксов
1.1) Потому что их больше
1.2) Потому что они богаче
2) У Реформистов не больше денег, но они больше тратят на "советских" людей

Что выберете ?

Уважаемый Мешулаш,

Реформизм проповедует, что по Торе больше не надо соблюдать субботу. Евреи же в России в основном не соблюдали субботу, но не говорили, что это иудаизм не соблюдать субботу. Разница тут огромная. Это разница между двумя разными религиями.

Хаче!
О сути реформизма было две больших и интересных дискуссии. Единственное, что я хотел сказать, это что внешне реформизм больше соотвествует мировозрению еврейского интеллигента из СССР, нежели, скажем, ХАБАД. То, что реформизм в том виде, как он есть сейчас является другой религией, нежели иудаизм, на мой взгляд, вполне очевидно.

Под соблюдением субботы я понимаю выполнение указаний и запретов Торы связанных с субботой. Например по Торе в субботу нельзя разжигать огонь. Когда еврей в субботу заводит машину, не дай Б-г, он нарушает этот запрет. Реформисты говорят, что сейчас Тора не запрещает ездить на машине в субботу.

Когда в автомобиле с двигателем внутреннего сгорания поворачивают ключ зажигания, начинается процесс зажигания горючей смеси в цилиндрах двигателя. Тора запрещает зажигать любой огонь.

По поводу электричества, есть споры между раввинами или это является зажиганием огня запрещённого в Торе, но зато все согласны, что замыкание электрической цепи приводит к созданию нового объекта, что тоже запрещено.

Субботу соблюдают все ортодоксальные евреи, а не только ульроортодоксальные.

Как сказал мне один рав, лучше просто нарушить некую заповедь, как это делают хилоним, нежели придумывать наукоподобные объяснения о ее неактуальности в наши дни, как это делают реформисты.

В Aмерике рaсстoяния бoльшие, a с oбщественным трaнспoртoм тугo. Чтo лучше, если еврей приедет в синaгoгу нa мaшине, или если вooбще не приедет?

Лучше, чтобы вообще не приехал.

Чем бoльше людей приедут в синaгoгу, тем бoльше взнoсoв и тем влиятельнее oбщинa.Верoятнo, для рефoрмистoв етo вaжнее чем стрoгoсть сoблюдения зaпoведей.

Скорее всего что так.

В иудаизме вообще нет "приписки к конгрегации".

Но не будет нарушением пойти в синагогу с другим нусахом. Кстати, равом Гореном создан и единый нусах, принятый в армии и в некоторых ишувах Йегуды и Шомрона.

Еще бы - ведь реформистские и консервативные равы являются его конкурентами в повседневной борьбе за хлеб с маслом.

Вот примеры подхода к праздникам в двух синагогах первая - реформисткая, вторая Хабад. Просто сегодня это у меня на работе обсуждали и я решил поделиться.

Реформисты:

My wife works for Temple De Hirsch Sinai, this is the info I got from her:

Tickets are $65 per adult per service, or $225 for all four services. Children's tickets are $40 per service or $125 for all four services. They can call 206-323-8486 to order or for questions.

Хабад:

FYI - Shaarei Tefillah (Seattle) as well Eastside Torah Center has no tickets, no membership fees & all are welcome to attend services :0).

E.T.C. provides Russian & English prayers books w/ the understanding that congregants should go at their own pace. I think it's also important to note that Eastside Torah Center is an "Orthodox" congregation where 90% of the congregants are not "Orthodox" & 98% of the congregants are not Chabad.

Знaчит oни берут деньги из другoгo истoчникa

Да, они собирают деньги для привлечения евреев в синагогу, а реформисты привлекают евреев и неевреев в синагогу для сбора денег.

От русских еврев (как правило взносов не дождешся (если кто хочет опровергнуть пишите на ar@jmail.ru)) Я не знаю как в Америке, но в СНГ синагоги выполняют функции распределения гуманитарной помощи, платить приходится за все, за моитвы. за посещение уроков.
Воти ходят евреи в те синагги где дают больше. Хотя есть и те, кому важна у идеология а не гелт.

Видел. И даже изнутри. Цирк с налётом школы для даунов.

Я несколько лет прожил в небольшом городке, где было три большие синагоги: ортодоксальная, консервативная и реформистская. Бывал во всех трех. А моя дочь первые пару лет после приезда ходила в ортодоксальную ешиву, потом мы перевели ее в менее религиозную еврейскую школу на основе консервативного иудаизма. Словом, я имел возможность посмотреть и сравнить... Все дело в пунктах, по которым проводить параллели. Реформистские евреи ничуть не в меньшей степени евреи, чем ультраортодоксы. Это касается национального самосознания, поддержки Израиля и т.д. Для ортодоксов еврей - это прежде всего религиозная принадлежность, строгое соблюдение всех обрядов и предписаний. Для реформистов важнее светская сторона, им достаточно национального самосознания. Консерваторы где-то посередине, причем спектр широк: кто ближе к ортодоксам, кто к реформистам. На сегодняшний день и те, и другие, и третьи вполне сознательные евреи, живущие нормальной общинной жизнью, соблюдающие кто в большей, кто в меньшей степени обряды (реформисты, конечно, соблюдают все в упрощенной и укороченной форме). В принципе, религия, как ей и положено, остается личным делом человека. Что же касается перспективы ассимиляции и растворения, тут и сравнивать нечего, конечно, она более реальна у реформистов именно в силу их упрощенного иудаизма и большей открытости. На личном же уровне процент симпатичных и несимпатичных людей такой же, как и в любом социуме. Имеются небольшие трения между течениями, но они очень далеки до настоящего конфликта: кого-то на личном уровне раздражают пейсы и лапсердаки, кого-то -несоблюдение субботы и кашрута. Но когда говорят Jewish community, имеют в виду всех евреев.

Вообще мы говорим про синагоги для руссих, и если в во всех других синагогах прихожане разделяют идеологию раввина, то нашим евреям (в большинстве) на это наплевать. Ходят туда, где больше дают, или что ближе (это те кто только по праздникам) Ситуация в свободных странах мне мало знакома, а вот в СНГ ситуация такая. Человек может пойти в синагогу на молитву, а потом к мисионерам на обед. Хотя есть и евреи действительно интересующееся идеологией, но это больше к молодежи относится. Мы с вами тому доказательство, а вот пенсионерам уже так мозги запудрили, что они ничему верить не хотят, из 15 прихожан в моей синагоге нет ни одного соблюдающего шабес. За 2 года работы в небольшом городе на украине только 2 молодых человека стали соблюдать еврейские законы. И это много, в других городах- последнее время вообще глухо.

Интересная тема поднята была почти год назад.
А сейчас здесь затронули вопрос о реформизме.

Итак, я считаю, что реформистское течение фактически пытается изменить, реформировать дарованную нам Тору, в этом и проблема.

Так-то оно так. Вот правильно ли это?
Объясняй его хоть так, хоть эдак - нарушение Шаббата останется нарушением.

Мoя первaя встречa с иудaизмoм былa именнo в срaзу-пoст-сoветскoе время (1993-ий гoд) и пoчему-тo этo был именнo рефoрмизм (знaчит были рефoрмисты и в сoветские временa)

В еврейскoм oбществе гoрoдa Дoнецкa был увaжaемый гoсть - "рaввин", пaрень лет 25-ти, кoтoрый нaм тaм рaсскaзывaл, чтo прaздник Песaх рaньше прaзднoвaли пoтoму чтo евреи вышли из египетскoгo рaбствa, этo былo бoлее 3000 лет нaзaд, с тех пoр временa изменились, a пoэтoму прaздник сaм пo себе oтпaл и мы егo бoльше не прaзднуем......... тoгдa-тo мне впервые иудaизм и не пoнрaвился...

Насколько мне известно, йешива в Будапеште, где учился Шаевич, - консервативная.

Мне это неизвестно. С трудом представляю,как консервативная ветвь, родившаяся в Америке,могла проникнуть в социалистическую Венгрию. Во всяком случае,в Московской синагоге Шаевич придерживался традиционного обряда.

Мойше,я не знаток ешив. Взгляните напр.здесь: http://www.sinaitemple.org/temple.asp на фотографии консервативных равов. Как видите,даже не все они в кипе. Почти все они гладко выбриты. (Среди них даже есть женщина.) Только один похож на ортодокса (возможно,таковым и является). Сравните с фотографией Шаевича. Это конечно вторичные признаки,но тем не менее... Кроме того,я не думаю,чтобы раввина реформистского или консервативного толков,никак не представленных в до- и послереволюционной России (СССР), могли избрать гл.раввином страны.