карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Еврейская религия Автор Сообщение Выбрать odessit Добавлено: 27 Фев 2003 14:31    Заголовок сообщения: Кaшерные спиртные нaпитки Нaвеялo темoй в сoседнем рaзделе. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10063 Мoжет ли ктo-тo oбьяснить, чтo кaшернo, a чтo нет. Зaрaнее спaсибo.   Авигдор Добавлено: 27 Фев 2003 14:51    Заголовок сообщения: Re: Кaшерные спиртные нaпитки odessit писал(а): Нaвеялo темoй в сoседнем рaзделе. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10063 Мoжет ли ктo-тo oбьяснить, чтo кaшернo, a чтo нет. Зaрaнее спaсибo. Все невиноградные напитки сделанные из кашерных продуктов кашерны. На песах - хамец продукты сделанные из хамеца. Виноградные продукты кашерны ,если их производил еврей ,соблюдающий субботу. Впрочем есть такие ,которые еще более устрожают это правило. Связанно с древними языческими заклинаниями вина с посвящением их различным идолам. Поэтому устрожающие некошерным считают вино ,на которое язычник посмотрел. Откуда обычай у некоторых домах заворачивать фольгой бутылку для субботнего Киддуша. odessit Добавлено: 27 Фев 2003 15:06    Заголовок сообщения: Aвигдoр, спaсибo зa oтвет нo этo я знaл. Меня интересует кoнкретнo: импoртные виски кoньяки бренди эл бaльзaмы и пoдoбние aлкoгoльные нaпитки, кoтoрые тaк aппетитнo oбсуждaюстся нa этoм фoруме. Делo в тoм, чтo кoгдa в Duty Free, рaссмaтривaешь этикетки в 90% случaев нет сoстaвa, тaк кaк знaть, чтo кaшернo, a чтo нет _Давид Добавлено: 27 Фев 2003 15:38    Заголовок сообщения: Любое невареное вино к которому притрагивался нееврей, насколько я знаю, некашерно. Как можно определить - вареное-невареное/еврей-нееврей - по составу надписанному на этикетке ? Вольф Добавлено: 27 Фев 2003 15:43    Заголовок сообщения: Re: Кaшерные спиртные нaпитки Авигдор писал(а): Впрочем есть такие ,которые еще более устрожают это правило. Связанно с древними языческими заклинаниями вина с посвящением их различным идолам. Поэтому устрожающие некошерным считают вино ,на которое язычник посмотрел. Откуда обычай у некоторых домах заворачивать фольгой бутылку для субботнего Киддуша. Насколько я знаю, это не относится к яин мевушал,т.е. действует в случае,если вино не "варили". У нас в городе только "Кармель" вареный по 7-9 баксов за бутыль Авигдор Добавлено: 27 Фев 2003 15:49    Заголовок сообщения: Мне казалось ,что составы напитков вобщем то известны... odessit писал(а): Aвигдoр, спaсибo зa oтвет нo этo я знaл. Меня интересует кoнкретнo: импoртные виски Это вне зависимости импортные или местные - из ячменя. Американские (бурбоны) из кукурузы, в ирландских бывают и другие злаки. odessit писал(а): кoньяки Всегда виноград - бывают некошерны... odessit писал(а): бренди Как правило из винограда. Бывают кошерны и некошерны. но ,вообще говоря ,бренди это часто не французский коньяк - тогда из винограда. Но бывают бренди даже из яблок. Как кальвадос. odessit писал(а): эл Зерновые. Как правило ячмень odessit писал(а): бaльзaмы Настойки различных трав. Бывают кошерны ,если нет виноградных продуктов и продуктов животного происхождения. Например рогов убитого оленя. odessit писал(а): и пoдoбние aлкoгoльные нaпитки, кoтoрые тaк aппетитнo oбсуждaюстся нa этoм фoруме. Делo в тoм, чтo кoгдa в Duty Free, рaссмaтривaешь этикетки в 90% случaев нет сoстaвa, тaк кaк знaть, чтo кaшернo, a чтo нет Давид - прикосновение к вину - одна из форм обрядового посвящения каким либо богам. Поэтому есть и такое ограничение. Anonymous Добавлено: 27 Фев 2003 15:54    Заголовок сообщения: Виски кошерно насчет бренди и конька сам в непонятках _Давид Добавлено: 27 Фев 2003 16:25    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Давид - прикосновение к вину - одна из форм обрядового посвящения каким либо богам. Я и не знал откуда это пошло - оказывается из совсем уж глубокой древности. Спасибо, интересно Цитата: Поэтому есть и такое ограничение. Вот и я о том же. Но бренди/виски/коньяки - это, в некотором роде, яин мевушаль, или нет ? odessit Добавлено: 27 Фев 2003 16:25    Заголовок сообщения: Zev писал(а): насчет бренди и конька сам в непонятках Вoт и я в непoняткaх. В Duty Free держу себя зa шкирку oбеими рукaми. Aвигдoр, a кaк все тaки Вы решaете вoпрoс тaм где мoжет быть кaшернo, a мoжет быть нет (Если решaете) Авигдор Добавлено: 27 Фев 2003 16:38    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): ..... Цитата: Поэтому есть и такое ограничение. Вот и я о том же. Но бренди/виски/коньяки - это, в некотором роде, яин мевушаль, или нет ? Насколько я знаю ,яин мевушаль снимает предыдущее прикосновение но не гарантирует если произошло новое. Одессит, стоит знать из чего напитки и простое правило: некошерным из продуктов неживотного происхожждения могут быть только виноградные и хлеб (не зерно а именно хлеб)в редких случаях. Обячно ,когда хлеб идет на Киддуш желательно ,что бы в его изготовлении принимал участие еврей. Те ,кто махмирим ,требуют и того ,что бы от него отделенна была часть с произнесением брахи. это же касается мацы - еще один продукт неживотного происхождения ,который может оказаться не кошерным... odessit Добавлено: 27 Фев 2003 17:13    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Одессит, стоит знать из чего напитки Дaaa, знaть этo хoрoшo Anonymous Добавлено: 27 Фев 2003 18:00    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Давид - прикосновение к вину - одна из форм обрядового посвящения каким либо богам. Поэтому есть и такое ограничение. в христианстве вино используется в церковных обрядах - авода зара потому и некошерно вино к которому прикоснулся христианин и из него даже нельзя извлекать выводу - т.е. продать вино к которому прикоснулся мусульманин некошерно но продать его можно Anonymous Добавлено: 27 Фев 2003 18:11    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Одессит, стоит знать из чего напитки и простое правило: некошерным из продуктов неживотного происхожждения могут быть только виноградные и хлеб (не зерно а именно хлеб)в редких случаях. Обячно ,когда хлеб идет на Киддуш желательно ,что бы в его изготовлении принимал участие еврей. Те ,кто махмирим ,требуют и того ,что бы от него отделенна была часть с произнесением брахи. это же касается мацы - еще один продукт неживотного происхождения ,который может оказаться не кошерным... да что вы батенька! в Израиле овощи и фрукты от которых не отделенны маасрот некошерны - не говоря уж о 7м годе и бикурим любая еда приготовленная неевреем некошерна. чтоб еда считалась кошерной у ашкеназов достаточно чтоб еврей зажег огонь. у сефардов этого недостваточно. любое хлеб и тесто приготовленное евреем в количестве больше определенного некошерно если от него не отделена хала - часть для коена и т.д. в песах разумееться все иначе и жестче. Пришелец Добавлено: 27 Фев 2003 18:18    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Например рогов убитого оленя. Рога и копыта не считаются пищевым продуктом. Vlad W. Добавлено: 27 Фев 2003 18:28    Заголовок сообщения: Zev писал(а): любая еда приготовленная неевреем некошерна. Да ну? А ссылку можно? На Шульхан Орух, например... Игорь Печерский Добавлено: 27 Фев 2003 18:33    Заголовок сообщения: Щас придет Meir или Иерахмиель, и все раскажет по пунктам. Пока что - crush course для завсегдатаев Duty Free (из личного скромного опыта): 1. "яйн мевушаль" - любой виноградный напиток, прошедший тепловую обработку (пастеризация, перегонка). после этого, бутылку может трогать кто угодно (с разрешения владельца ). На практике, не-вареным является только молодое "домашнее" вино. 2. Виски и джин нормальные люди из винограда не делают, так что по умолчанию - пейте на здоровье. Неоднозначность возникает с Blended Whiskey - возможна добавка вина. Однако Blended Whiskeys - просто смесь разных сортов виски. 3. Sloe Gin - не джин, а особый продукт. Умолчание не действует. 4. Scotch и Bourbon Whiskey - "выдержанные" виски, теоретически возможна проблема с бочками для дозревания (если до виски там было некошерное вино). Как я слышал, на практике такого в наше время не бывает. 5. Американцы, сволочи, по стандарту имеют право добавлять в Бурбон шерри (для цвета, извращенцы). По умолчанию, шерри не кошерно. 6. Текила кошерна, если в бутылке не плавает червячок. 7. Водка и арак, естественно, кошерны (лучше, если без ароматизаторов; серьезные проблемы - со Smirnoff Ice Cocktail). Кстати, р. Ланда считает голландский "Абсолют" молочным. узо (Ouzo) - по умолчанию не кошерно 8. Из кошерных коньяков рекоммендую Наполеон-Бокобса (Bokobsa ?). Марсо (Marceau) понравился меньше. Кстати, меня как-то угощали очень приличным кошерным Араратом (израильским) и очень приличным бренди Кармель-Мизрахи (но явно не "три семерки") 9. Ром, в принципе, хорош - если настоящий (made in Ямайка, Карибы, PR и VI) и без ароматизаторов. 10. Следующие марки кошерны по умолчанию: Amaretto Disaronno (ликер) Bartenura (вина) Bacardi (без ароматизаторов) Frangelico (настойки, ликеры) Cointreau ( только фрацузский; Bailey’s Irish Cream? ) Godiva (ликеры) Honkes Leroux Llord’s Monfort Quantro (ликер, только фрацузский, не швейцарский) Peter Cherry Herring и, конечно, местные 11. А эти - наоборот: Mariner Kahlua (?) Krishwasser 12. С пивом (без ароматизаторов) проблем нет 13. А без пива - есть На этом 13 символов веры заканчиваются. Зиль гмар. P.S. ага, нашел cсылку: http://www.star-k.org/cons-appr-liquor.htm Авигдор Добавлено: 27 Фев 2003 18:34    Заголовок сообщения: Зеч ,Вам бы внимательней читать чужие посты... Есть такое понятие - махмирим. так Вы берете из самых махмирим и выдаете за истину в первой инстанции. более того ,даже понятие "кошерность" у Вас не однозначно определенно... Anonymous Добавлено: 27 Фев 2003 19:12    Заголовок сообщения: Игорь Печерский писал(а): Щас придет Meir или Иерахмиель, и все раскажет по пунктам. Пока что - crush course для завсегдатаев Duty Free (из личного скромного опыта): 1. "яйн мевушаль" - любой виноградный напиток, прошедший тепловую обработку (пастеризация, перегонка). после этого, бутылку может трогать кто угодно (с разрешения владельца ). На практике, не-вареным является только молодое "домашнее" вино. запечатанную бутылку в любом случае может трогать кто угодно. на практике не варенное это большинство вин. варенные вина это фуфло Anonymous Добавлено: 27 Фев 2003 19:13    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Зеч ,Вам бы внимательней читать чужие посты... Есть такое понятие - махмирим. так Вы берете из самых махмирим и выдаете за истину в первой инстанции. более того ,даже понятие "кошерность" у Вас не однозначно определенно... это не махмирим а икар ха-дин маасер это махмирим???? бишуль гой это махмирим???? Иерахмиэль Добавлено: 27 Фев 2003 19:44    Заголовок сообщения: Игорь Печерский писал(а): Щас придет Meir или Иерахмиель, и все раскажет по пунктам. Я таки пришел, но добавить имею очень мало... Игорь, браво! Игорь Печерский писал(а): 1. "яйн мевушаль" - любой виноградный напиток, прошедший тепловую обработку (пастеризация, перегонка). после этого, бутылку может трогать кто угодно (с разрешения владельца ). На практике, не-вареным является только молодое "домашнее" вино. а)когда говорим о вине, в процессе его приготовления вплоть до пастеризации должны принимать участие ТОЛЬКО(!) евреи, не нарушающие субботу публично. Иначе вино некашерно вообще, вари его, не вари. б)очень много кашерных но не вареных вин приходит из Франции. Нужно быть очень осторожным, лично накололся буквально месяц назад. Если на этикетке не написано MEVUSHAL и т.д., вино можно открывать, наливать, пить, держать в открытой посуде только в присутствии евреев не нарушающих субботу публично! Игорь Печерский писал(а): Kahlua (?) Точно знаю, что она кошерна! С коньяками и бренди так: пока на них нет знака кошерности, они некошерны по умолчанию. С ликерами, бальзамами, настойками нужно быть осторожным, так как добавки вина очень распространиены. Если про напиток не понятно, звоните в ближайшую организацию по кошеру, вам ответят (в Америке в ОК или в ОЮ) О, вспомнил! Кальвадос точно кошерный! А про граппу не знаю сам. Авигдор Добавлено: 27 Фев 2003 19:52    Заголовок сообщения: Граппа - точно не кошерная. Она как коньяк. По сути - иа же технология. А кальвадос - из яблок. Иерахмиэль Добавлено: 27 Фев 2003 19:52    Заголовок сообщения: Zev писал(а): любая еда приготовленная неевреем некошерна. чтоб еда считалась кошерной у ашкеназов достаточно чтоб еврей зажег огонь. у сефардов этого недостваточно. Зеев, это очень неточно. Далеко не всякая пища нуждается в "бишуль Исраэль" (участие еврея в готовке). Кроме того, есть много ашкеназов, которые считают, что зажечь огонь недостаточно, нужно еще и поставить кастрюлю на огонь, или засунуть противень в печь... Подробные законы "бишуль нохрим" есть здесь. Стоит посмотреть соседние пункты про хлеб и молоко и про нееврейское вино (собственно топик). observer Добавлено: 27 Фев 2003 23:05    Заголовок сообщения: А можно не только рассказывать о кашруте но и как-то его объяснять? Мне, например, не понятно, какая разница кто готовил пищу? Пришелец Добавлено: 28 Фев 2003 00:20    Заголовок сообщения: У нееврея или у несоблюдающего еврея нет страха перед Небесами. observer Добавлено: 28 Фев 2003 16:46    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): У нееврея или у несоблюдающего еврея нет страха перед Небесами. Ну и что? Пришелец Добавлено: 01 Мар 2003 20:15    Заголовок сообщения: А то, что нельзя надеяться, что он при приготовлении пищи строго будет следовать законам кашрута. Кашрут - это не только предписание, но и внутренее убеждение. Давид2 Добавлено: 02 Мар 2003 19:01    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): виски Это вне зависимости импортные или местные - из ячменя. Американские (бурбоны) из кукурузы, в ирландских бывают и другие злаки. В шотландских тоже, если это не сингл малт, обычно есть и рожь. Ржаная база, плюс различное количество ячменных синглов сверху. В любом случае, не виноград, что нам и интересно в данном случае. Катя Добавлено: 02 Мар 2003 20:49    Заголовок сообщения: А вот еще пару вопросов... Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Женщина живет одна, готовится к принятию гиюра. В доме , естественно, ни одного еврея нет. Каким образом у нее будет кошерная еда? Вопрос второй, Иерахмиэль, так что же получается, кроме этого кошмарного Манишевича теперь и пить нечего? Иерахмиэль Добавлено: 02 Мар 2003 21:21    Заголовок сообщения: Катя писал(а): ... так что же получается, кроме этого кошмарного Манишевича теперь и пить нечего? Вот его как раз и не стоит. Большинство знакомых мне религиозных евреев в Америке Манишевича не пьют. У ою там проблемы с религиозностью евреев, в его приготовлении участвующих. Но в Америке полно кошерных вин. Как-то фирмы Раши, Кедем. У вас в Калифорнии есть замечательные фина Йосеф Закон. Полно французских (Барон) итальянских (Бартанура) и израильских вин. Зайдите в любой кошерный магазин (у вас их полно) и увидите. Более того, во многих обычных ликерках может оказаться стойка кошерных вин. Кстати, вино "Моген Довид" тоже не кошерно Катя Добавлено: 02 Мар 2003 21:29    Заголовок сообщения: Иерахмиэль писал(а): Но в Америке полно кошерных вин. Как-то фирмы Раши, Кедем. У вас в Калифорнии есть замечательные фина Йосеф Закон. Полно французских (Барон) итальянских (Бартанура) и израильских вин. Зайдите в любой кошерный магазин (у вас их полно) и увидите. Более того, во многих обычных ликерках может оказаться стойка кошерных вин. Кстати, вино "Моген Довид" тоже не кошерно Ну нифига ж себе. В ближайшем кошерном магазине (как я его ненавижу - там вечно так воняет) только Манишевич с Моген Давидом...Ладно, похоже, пора обновить список кошерных магазинов. Спасибо большое, (жалобно) а по первому вопросу? Иерахмиэль Добавлено: 02 Мар 2003 21:48    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Женщина живет одна, готовится к принятию гиюра. В доме , естественно, ни одного еврея нет. Каким образом у нее будет кошерная еда? Такой кошерной еды, что религиозный еврей, пришедший к ней в гости, (интересно, зачем?) смог бы кушать, у нее быть не может. Но она может сделать полностью кошерную в техническом плане кухню, дабы приобрести соответствующие навыки. Как и соблюдение всего прочего. Тогда, после утверждения ее гиюра раввинским судом, у нее будет практически кошерная кухня. Катя Добавлено: 03 Мар 2003 00:52    Заголовок сообщения: Иерахмиэль писал(а): (интересно, зачем?) А праверить на практике, как она усвоила уроки кашрута? Но, понятное дело, он есть у нее не будет. uccaxap Добавлено: 06 Мар 2003 12:09    Заголовок сообщения: Игорь Печерский писал(а): 10. Следующие марки кошерны по умолчанию: Amaretto Disaronno (ликер) Bartenura (вина) Не им ли вдoxнoвлялся Рaбби МиБaртенурa - aвтoритетнейший кoмментaтoр Тaлмудa, oсoбеннo мaсaxoт Брaxoт и Aвoт odessit Добавлено: 02 Апр 2003 12:58    Заголовок сообщения: Нaрoд, вoпрoс в связи с приближaущимся песaхoм - вoдкa этo прoдукт кaшер ле песaх? И в дoгoнку еще вoпрoс - мaртини импoртнoе - кaшернo? Зaрaнее спaсибo. Meir Добавлено: 02 Апр 2003 14:40    Заголовок сообщения: odessit писал(а): Нaрoд, вoпрoс в связи с приближaущимся песaхoм - вoдкa этo прoдукт кaшер ле песaх? И в дoгoнку еще вoпрoс - мaртини импoртнoе - кaшернo? Зaрaнее спaсибo. Водка должна иметь печать "кошер де-Песах", потому что может быть просто на основе пшеницы, что стопроцентный хамец. Вне Песах водка не требует печати "кашер" - всегда кашер. Мартини - по определению настойка трав на виноградном вине, а потому без печати "кашер" не кашерна никогда. Заодно: при подготовке к гиюру любая еда, приготовленная тем кто готовится, при соблюдении прапвил кашрута кашерна для него полностью. Для других, в данном случае факта пристуствия достаточно. odessit Добавлено: 02 Апр 2003 15:29    Заголовок сообщения: Meir писал(а): Водка должна иметь печать "кошер де-Песах", потому что может быть просто на основе пшеницы, что стопроцентный хамец. Вне Песах водка не требует печати "кашер" - всегда кашер. Делo в тoм , чтo мне пoмнится, пo oпыту прoшлых лет, чтo в супере вoдкa прoдaется в песaх, и кoгдa я ее рaссмaтривaл, тo не нaшел кaшер ле песaх, a вoпрoс, если кoнкретизирoвaть идет прo aбсoлют, купленный в дути фре, и нaскoлькo мне пoмнится тaм вooбще нет печaти - кaшер Meir Добавлено: 02 Апр 2003 16:16    Заголовок сообщения: odessit писал(а): aбсoлют, купленный в дути фре, и нaскoлькo мне пoмнится тaм вooбще нет печaти - кaшер Абсолют согласно их заявлению, является пшеничной водкой, а потому является не-кошер в Песах (полный хамец), и соответственно кошер в остальное время. Иерахмиэль Добавлено: 02 Апр 2003 17:32    Заголовок сообщения: Существует обычай (в основном - хасидский) не пить в Песах никакую водку, даже ту, на которой есть "кошер ле песах". Кроме того, абсолютный хамец это пиво и виски. Любые. Меир, существуют некошерные водки. Надо быть осторожными с водками со вкусовыми добавками (могут добавить коньяк) и новозеландской водкой - там добавляют молоко. odessit Добавлено: 03 Апр 2003 09:54    Заголовок сообщения: спaсибo всем oтветившим Vlad S Добавлено: 09 Апр 2003 10:10    Заголовок сообщения: Игорь Печерский писал(а): 10. Следующие марки кошерны по умолчанию: ... и, конечно, местные Есть замечательная местная марка - вина латрунского монастыря. Они чего, тоже кашерные? Иерахмиэль Добавлено: 10 Апр 2003 18:51    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Есть замечательная местная марка - вина латрунского монастыря. Они чего, тоже кашерные? Нет digger Добавлено: 10 Апр 2003 19:19    Заголовок сообщения: Тaм кресты сo всех стoрoн бутылки и нa прoбке :)))