Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Еврейский календарь, как известно, лунно-солнечный. Но кроме этого есть определённая форма записи дат. Я имею в виду использование ивритских букв как чисел. Для современного человека это неудобно и, как мне кажется, является основным отторгающим фактором использовать наш календарь на практике. Однако, если ввести альтернативную форму записи дат с использованием обычных десятичных чисел, пользоваться таким календарём станет намного удобнее. В приципе не я первый, кто это предложил. Вот например, www.machanaim.org использует именно такую систему, хотя и на русском языке. Если выпускать печатные календари с еврейскими датами именно в такой форме, то наш календарь, со временем, может стать на много популярнее чем он есть сегодня. А сегодна им практически никто, реально не пользуется. Мало кто может по памяти назвать дату собственного дня рождения. Почти никто не знает какой сейчас месяц.

Сегодняшняя дата звучала бы, например, так: "шва эсре бе-адар шишим ве-шалош". Звучит практически как "семнадцтое февраля шестьдесят третьего года". Разумеется, классическую форму записи необходимо сохранить.

Просто привычки требует. И уж знание месяца это никак не облегчит.

Если бы дело было лишь в привычке. IMHO названия месяцев запомнятся сами собой когда день месяца и год будут обозначаться нормальными числами, а не этими абракадабрами. Позиционные системы счисления уже давно доказали своё превосходство над непозиционными. А самой популярной и удобной для человека позиционной системой счисления, как известно, является десятичная.

Это только нерелигиозным олим хадашим сложно привыкнуть к "абракадабрам". Местные детки учат их во втором классе, и довольно быстро начинают соображать где какое число, не хуже чем с обычными цифрами.

Их ведь складывать и вычитать не надо

При этом эти детки, а также их родители (которые тоже учились в школе и иногда даже в университете) не используют еврейский календарь именно из-за этой абракадабры. Это не удобно - вот и вся причина. Очевидно, что только сделав запись календарных дат удобной можно повысить популярность такого календаря.

А я вот парковался в Иерусалиме ,спросил у симпатичной харедимки какой число, чтобы затереть на талоне - а рна мне отвечает что то вроде Далет бТевет. Смущенно и с тяжелым английским акцентом... Потом устроил опрос немало меня удививший - масса харедим знают еврейские даты и не знаюь грегорианские...

Очень удивлся.... А вообще - согласен обсервером - календарь гениальный и неплохо бы его внедрить...

Не думаю, что большинство людей не знают дату своего дня рождения по еврейскому календарю лишь только потому, что зарплату получают, например, не в алеф бе-нисан. Практическая сложность еврейского календаря мнимая. Наш календарь давно составлен, со всеми его коррекциями, на много сотен лет вперёд. Устройство грегорианского календаря (например чем он принципиально отличается от юлианского) большинство людей тоже не знают. Им просто не зачем это знать. Есть печатные календари с таблицами дней каждого месяца, есть такие же календари в компьютерах, мобильных телефонах и другой электронике. В еврейском календаре людей отпугивает, как мне кажется, лишь форма записи дат этого календаря. Все эти "каф бет", "тет вав" для дней и "тав шин самех гимель" для лет очень неудобны. Почему нельзя применять обычные числительные, названия которых вполне ивритскии? В первом моём сообщении на эту тему я уже приводил пример как звучала бы дата при такой записи.

Кстати, вот только что вспомнил открытие первого заседания нового Кнесета. Как же там все напрягались когда просто по бумажки называли эти хитрые даты вслух.

ИМХО, отпугивает не форма записи, а само наличие другого календаря. Есть привычные даты, и всё. А так еще по другому календарю вспоминать...

Я просто действительно не думаю, что причина именно в форме записи.

А если я напишу "17 адара 5761-го года", все сразу поймут?

З.Ы. Что значит "тав шин рейш"? Должно быть "тав тав куф".

А вот известная рабанит Кук(у) как-то говорила, что если на чеке ставить еврейскую дату, он не вернется... Проверял - возвращается...

Мне тоже кажется, что дело не в цифровой записи, а просто в том что есть два календаря и вторым пользоваться почти нет надобности. Если бы все в Израиле перешли на еврейскую систему, то все бы привыкли к буквам вместо цифр. Даже наоборот, гораздо понятнее даты как ту би-шват, чем 15 швата.

Эрик aбсoлютнo прaв.
Вместo тoгo, чтoбы пoдделывaть еврейский кaлендaрь пoд неизвестнo чтo, следует испoльзoвaть в стрaне исключительнo еврейский кaлендaрь.
Дaю вaм гaрaнтию, чтo вы сaми удивитесь с кaкoй быстрoтoй выучите все эти кaв дaлет, юд aлеф и тaк дaлее.

Ту би-шват многими воспринимается не как дата, а лишь как название праздника. Я понимаю, моё предложение идёт в разрез с традицией, но разве забвение календаря не есть забвение той самой традиции? Я не предлагал "подделивать календарь под неизвестно что", я предлагал лишь изменить его запись. Например грегорианский календарь остаётся грегорианским вне зависимости от формы записи, а таких форм у него несколько.

Очень меня удивляет ваше, почти единодушное, упорство. Кстати, а всегда ли наш календарь имел именно такую запись дат?

С еврейским кaлендaрем прoблемa, чтo oдин гoд нaмнoгo длинее другoгo - кaк принимaть гoдoвoй бюджет? С другoй стoрoны, удoбнo, чтo все месяцы имеют oдинaкoвую длину.

Упорство из-за разницы в подходе. Вы считаете что еврейским календарем не пользуются, потому что он "неудобен современному человеку", я считаю он неудобен современному человеку потому что он считает себя современным и не хочет им пользоваться.

Oн неудoбен пoтoму, чтo нa негo нaдo перехoдить. При aнгличaнaх был григoриaнский кaлендaрь , егo и oстaвили (пoчему?) , перехoд будет стoить кучу денег, принесет кучу неудoбств , и , чтo сaмoе глaвнoе, непoнятнo зaчем. Преимуществa у еврейскoгo кaлендaря есть?

В еврейском календаре, насколько я помню, нет постоянной длины месяцев. Т.е. тевет, например, в разные годы может иметь то 29, то 30 дней. Т.е. посчитать, сколько дней пройдет от 20 тевета до 7 швата, не заглядывая в календарь, невозможно.

В григорианском календаре единственный "проблематичный" месяц - это февраль, но есть точный и простой алгоритм, который позволяет определить, сколько дней в феврале. Алгоритм несколько усложняется (не слишком сильно) на рубеже столетий. Но рубежи столетий бывают достаточно редко.

Кстати, кто мне может обьяснить, что значит "еврейские даты совпадают с григорианскими с периодом в 19 лет" ? Если 2000 год високосный, а 2019 - нет, как даты могут совпать ?

Да не формой записи он удобный, Обсервер, а тем, что все им пользуются, и все уже привыкли. И всё.

Они и в предлагаемой Вами записи никому не будут интересны, неужели непонятно?

А как здорово - посмотрел на месяц и более не менее знаешь какое число.... Я уж не говорю о женщинах с менструациями и беременностями... Дамочка почти сразу может прикинуть, о кого залетела... И много, много другого...

Я не против, я просто именно то и говорил, что она ничего не изменит.

Еще oднa бредoвaя идея - переименoвaть месяцы григoриaнскoгo кaлендaря нa иврит. Тaк сделaли все (или пoчти все) слaвяне крoме русских, и этo сoздaет иллюзию, чтo кaлендaрь свoй.

Ээээ...безотносительно высокой беседе о еврейском календаре, у меня есть вопрос...У меня тут "доска с доской не сходится".
С одной стороны, Новый год у нас осенью, с другой стороны, открываю я книженцию и читаю что "нисан-ха годеш ха ришон". Я извиняюсь, нифига не понимаю, потому что там дальше про Песах...

(шепотом) В Американском телебизнесе народ живет по специальному календарю, который называется "бродкаст". Если кому интересно- расскажу потом.

А еще два когда?

ту би-шват, новый год для деревьев

Рош ходеш, вроде, начало месяца, а не года. Т.е. начало каждого месяца немножко праздник

.

Софико, там имелось ввиду, что Нисан "будет для тебя первым месяцем". Вечером приведу цитату, если силы будут.

Первым месяцем (номер 1) считается Нисан, а новый год начинается в месяце Тишрей, который номер 7... Что непонятного ?

Чтоб это было самой сложной и непонятной особенностью еврейского календаря....

Я тут навскидку нашел несколько ссылок о еврейском календаре, если кому интересно:

http://hedir.openu.ac.il/luah.html

http://www.merlyn.demon.co.uk/heb-date.htm

http://www.geocities.com/Athens/1584/

http://www.friesian.com/calendar.htm#jewish

http://www.tondering.dk/claus/cal/node4.html

Софико, карроче, все оказалось логично. Ну, мало того, что Нисан - это первый месяц солнечного года. Кроме того это месяц освобождения народа Израилева из египетского рабства. И фразу о том, что Нисан - это первый из месяцев надо рассматривать именно в этом контексте. Ну, Вы то , наверное , это знаете...Это для меня все было неочевидно...

Никак не смог удержаться. Во первых сама тема меня очень интресует, во вторых я с ней в некотором смысле связан профессионально.

Если кого-то интерсует алгоритм расчёта календаря, его приводит Рамбам в законах освящения нового месяца в книге Мишней Тора. Можно писать программу прямо с текста.
http://chassidus.ru/rambam/index.php?seferid=1&halachotid=71&level1=006&searchmode=page&search=

19 лет это период в который девятнацать лет по еврейскому календарю почти точно совпадают с девятнадцатью солнечными годами.

Я, лично, всегда знаю еврейскую дату, а для гойской у меня есть часы. То есть я месяц всегда и так знаю, а число смотрю на часах. Поэтому у меня всегда проблема отвечать на вопрсы типа когда будет Пурим. Как всегда 14 адара. Приходится прикидывать сколько дней до Пурима и отсчитывать от Грегорианской даты определённой по часам

Есть проблема записывать номера месяцев цифрами. Если начинать отсчитывать от Тишрея, как делают MS Windows, то тогда месяц начиная с седьмого не определён если вы не знаете вискокосный год или нет. Если начинать считать с Ниссана, как принято в Торе, то тогда неопределён только двенадцатый месяц.

Должен заметить, что в дружетсвенных нам арабских странах пользуются в основном масульманским календарём Хиджри, хотя он в некотором смысле сложнее еврейского. Дело в том, что они до сих пор решают в суде, какой день является началом нового месяца, причём в каждой стране отдельно, но из-за того, что если программа не поддерживает масульманские даты, они скорее всего не будут ею пользоваться, многие производители програмного обеспечения беспокоятся, чтобы у них была полная поддержка для этих дат.

Израиль, разумеется гораздо меньше настаивает на наличии поддержки еврейских дат, поэтому и поддержки меньше.

В любом случае, в Израиле есть государственные стандарты касательно еврейского календаря и они говорят, что месяц должен всегда быть записан словом, а не числом. И правильно, а то не понятно какой месяц, если не знаешь какой год, как я уже написал.

В средние векa в Еврoпе нa рынкaх дoлгo пoльзoвaлись римскими цифрaми для пoдсчетoв, хoтя были уже известны aрaбские. Пoследние считaлись бусурмaнскими и пoльзoвaться ими былo врoде кaк неприличнo.