Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

А вот кто мне обьяснит такую проблему ?

1) Согласно распространенной в иудаизме точке зрения, у каждого еврея есть нечто, именуемое "частичкой Божественной души" (оно же - "внутренний еврей"). Я не буду вдаваться в выяснение, что это означает - я лишь отмечу, что это некое вполне обьективное свойство человеческой души, не зависящее от того, что сам человек о себе думает или что о нем думают окружающие.

2) Определение еврея "по матери" - изобретение сравнительно недавнее. До того еврейство определялось как получится.

Вопрост таковы :

- Зависит ли вселение частички Божественной души от Галахи ?

- Изменило ли принятие галахического постановления насчет определения еврейства по матери правило вселения в человека этой самой частички ? Если да, то каким образом ? Галаха вроде бы не божественна и не претендует на богоданность. То, что Всевышний, определяя, кому дать частичку своей души, а кому нет, сверяется с Галахой - такое предположение еще более странное.

Кто это Вам сказал, что "Определение еврея "по матери" - изобретение сравнительно недавнее"?

Не Бог сверяется с Галахой, а Галаха с Богом. Галаха не с потолка установлена. А именно (в данном случае) в соответствии с "правилами вселения частички". Вселяет Бог, а в социальном плане как с этим человеком обращаться, на то Галаха есть. Вы просто наоборот смотрите.

Уважаемый Иерахмиэль, спасибо за подробный ответ и прекрасную ссылку.

Есть некоторое возражение. Комментарий Раши появился несколько сот лет назад. Как я понял, до того осознания, что процитированные стихи Торы следует понимать именно так, а не иначе, не было. Как и вообще - не осознавалось, что еврейство надо определять именно по этим стихам. Вероятно, и еврейство определялось как придется.

Вопрос - получали ли "частичку Божественной души" те неправильно определенные евреи. Как я понял, ответ утвердительный, поскольку частичка Божественной души выдается согласно текущему правилу определения еврея.

Я понял правилльно ?

Раши Вы заметили, а ссылку на Талмуд почему-то нет.

Талмуд-то пораньше был. И опять версии "Вероятно, и еврейство определялось как придется". С чего Вы взяли?

Здесь пошире, я слегка подредактировал: ""Не устанавливай с ними брачного союза: своей дочери не выдавай за его сына и его дочь не бери для твоего сына. Ибо он отвратит твоего сына от Меня, и будут служить другим б-гам – и воспылает гнев Творца против вас, и быстро истребит тебя" /Дварим 7:3,4/. Данный запрет имел устные пояснения, которые, передаваясь от Моше-рабейну — от одного духовного главы народа другому, впоследствии были записаны. В Йерушалаимском Талмуде /Йевамот 10а/ написано, что раби Йоханан передаёт от раби Шимъона бен Йохая следующее: "Записано: "Не устанавливай с ними брачного союза".., записано: "Ибо он отвратит твоего сына от Меня..." О твоём сыне из Исраэля сказано твоего сына, однако твой сын от нееврейки не назван твоим сыном, а её сыном".
На основе этой передачи (масорет) имеются соответствующие материалы и в трактатах Вавилонского Талмуда, где ввиду многих причин по данной теме приведены более подробные сведения. В Йевамот /17а/ написано, что раби Йоханан передаёт сказанное ему раби Шимъоном: "Твой сын, рождённый исраэльтянкой, называется твоим сыном, но твой сын, рождённый нохрит, называется не твоим сыном, а её сыном". В Йевамот /23а/ читаем: "Раби Йоханан от имени раби Шимъона бен Йохая: Сказал: Читай — Ибо он отвратит твоего сына от Меня — твой сын от исраэльтянки называется твоим сыном, но твой сын от нохрит не называется твоим сыном, а её сыном".
Кидушин* /68 б/ почти дословно повторяет: "Сказал раби Йоханан от имени раби Шимъона бен Йохая: Читай – Ибо он отвратит твоего сына от Меня – твой сын от исраэльтянки называется твоим сыном, но твой сын от идолопоклонницы не назван твоим сыном, а её сыном". Здесь же Раши поясняет: "Ибо он отвратит твоего сына от Меня – означает сына, рождённого язычнику твоей дочерью, и сказано, что его-то и отвратит язычник от Него, но суть в том, что сын твоей дочери, даже от язычника, назван твоим сыном".

Это и есть основа для определения еврейства по матери. Письменная и Устная Тора. А Раши был уже потом. Поэтому не было "неправильно определенных евреев". Определялись всегда одинаково. Просто эти правила не были записаны до составления Талмуда, на то она и Устная Тора. Мудрецы Галаху же не из пальца высасывали, а составляли по указаниям Письменной и Устной Торы. Поэтому и "частичка" выдавалась кому положено. Согласно тарифной сетки.

Дубль.

И Борр слинял

Будучи любавичским хасидом я протестую против грубости предыдущего автора, который бросает тень на движение Хабад. В Хабаде НЕ принято неуважительно относиться к евреям пока не соблюдающим Тору и заповеди.

БС"Д

Привет тёзкa! Oн Вaс перепутaл сo мнoй.

БС"Д

Будучи любавичeским хасидом я протестую против невежливoсти предыдущего автора, который бросает тень на движение Хабад. В Хабаде (дa и не тoлькo в Хaбaде) принято прoсить извинения зa хaмствo.

Если вернуться к теме - имя является какой-то "гранью" subj'a ? А ник ?