Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2002 23:31    Заголовок сообщения: Как я дошёл до жизни такой.

ccondor в другой теме писал(а):
А какая может быть мотивация ? Вообще, почему вдруг человек обращается к религии ?


Не претендуя на полноту ответа, сугубое IMHO. Речь, в целом, об иудаизме, но может быть такие случаи встречаются и в буддизме ...

Случай первый
Человек родился в религиозной семье, общине, стране. С молоком матери впитал ценности. Без комментариев, т.к. не мой случай, да и понятно.

Случай второй
Человек обращается к религии в зрелом возрасте при перемене обстоятельств жизни, либо под влиянием авторитета учителя.
Знал я одного достаточно крупного хозяйственника (руководителя строительного треста), коммуниста, ветерана ВОВ, который в пенсионном возрасте обратился к иудаизму, соблюдал всё, что можно было соблюдать в условиях советской действительности (1978 г.).
Известны многие случаи обращения к еврейству людей до того вполне «светских» после общения с Ребе.

Случай третий
Человек ищет возможности интегрироваться в ранее чужеродную среду. Причины могут быть разными: поиск материальных выгод, потребность разделять идеалы мужа (жены), забота о будущем детей ...

Случай четвёртый
Я, лично, пришёл к своей незыблемой вере через многие годы поиска, заблуждений и в силу некоей любви к философии.
Почему я не отношу свой случай ни к одной из трёх первых категорий?
Мои родители (на долгие годы!) – убеждённые атеисты, также как и бабушки и дедушки. Прадед был председателем комбеда в своём местечке на Херсонщине, правда другой был ребе, но об этом я узнал сравнительно недавно. Не первый случай, правда?
Я не обратился к Творцу после Афгана, после смерти ребёнка – самых тяжёлых потрясений моей жизни. Я не встретил до приезда в Израиль ни одного настоящего ребе который повлиял бы на меня. Следовательно, и не второй.
Моя вера приносит мне в Израиле больше неприятностей, чем наоборот. Например, мне отказали давеча в приёме на работу, т.к. работодателю требуется человек для которого не представляет проблемы работать в шабат. Самый вопиющий пример – это отсутствие возможности приехать на встречу МФ! Не считая более мелких казусов.
Моя жена остаётся далёкой от веры, ещё спасибо, что разрешает нам с сыновьями ходить в синагогу ... На детей я не оказываю ни малейшего давления. Тот выбор который они сделают будет их собственным.

Теперь, резюме: в этом мире есть только два типа идеалов, двигателей человека на жизненной дороге.
Первый – секс и деньги, известный в узких кругах широкой общественности как золотой телец.
Второй – вера в Творца. Еврейский образ жизни.

В таком разрезе!
 
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 21:08    Заголовок сообщения:

Зеев, я, наверно, тупой.
Вот не пойму, как это случилось? Ибо у меня одно время была мысль принять религию. Но все мое существо протестовало против этого. Я считал, что зто даст мне что-то новое, жизненные ориентиры.Но не мог я этого принять, когда каждый день на руках умирали люди. Ни за что ни про что. По воле безумной кучки маразматических старцев. За что и почему умирали эти мальчики, еще не брившиеся толком ?Я не мог помочь. И бог не мог или не хотел.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 21:40    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Зеев, я, наверно, тупой.
Вот не пойму, как это случилось? Ибо у меня одно время была мысль принять религию. Но все мое существо протестовало против этого. Я считал, что зто даст мне что-то новое, жизненные ориентиры.Но не мог я этого принять, когда каждый день на руках умирали люди. Ни за что ни про что. По воле безумной кучки маразматических старцев. За что и почему умирали эти мальчики, еще не брившиеся толком ?Я не мог помочь. И бог не мог или не хотел.


Скорее, я плохо излагаю!
Хотя я не понял что за старцы и какие мальчики из-за них погибали, попробую ещё пояснить. С другой стороны, если бы я мог внятно объяснить ход того поиска которым занимался более 30-ти лет, то был бы не безработным хищником, а хотя бы работящим!
Я пытаюсь не использовать в объяснении своих предыдущих действий знания, пришедшие впоследствии. Это тоже проблема!
Итак, я проделал следующие шаги в области философского самообразования: Маркс - Достоевский - Таксиль - Ницше - Новый завет - Ветхий завет - ТАНАХ. Ясно, что это "вешки", знаковые произведения. Вокруг них было прочитано, а частично и изучено большое количество другой литературы. В возрасте 17-18 лет я активно занимался христианством под руководством чинов Владимирского собора г.Киева, чуть не надумал поступать в семинарию. Наряду с этим вёл активную комсомольскую работу: комсорг группы, оперотряд ... Член КПСС с 1979 г.
Одним словом, не жизнь, а постоянный поиск духовного идеала. Это теперь я понимаю, что на все эти действия меня толкала еврейская сущность.

Так понятнее?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 21:47    Заголовок сообщения:

Более-менее.
Старцы и мальчики- это не бред.
Я был врачом в Афгане.
Наверное, нет у меня еврейской сущности и вообще никакой(религиозной). Бабушка говорила- бог-это совесть. Только с этим я и согласен.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 21:51    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Я был врачом в Афгане.


А я аэродромы строил и обеспечивал вывоз этих цинков, в т.ч.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Мамма миа...
Но вот видите, как странно- мы пришли к диаметрально противоположным выводам.
Причем я не был комсомольским активистом- некогда всегда было. Что-то читал по христианству,иудаизму, одно время увлекался буддизмом, но там не понравилась жуткая леность.
Если честно, очень долго проповедовал ,а в какой-то мере и использовал методы Кастанеды, правда, без наркотиков.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Мамма миа...
Но вот видите, как странно- мы пришли к диаметрально противоположным выводам.


Бывает ...
Но Афган сыграл генеральную роль в окончательном низложении КПСС и иделогии атеизма в моих глазах.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:03    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
ccondor писал(а):
Мамма миа...
Но вот видите, как странно- мы пришли к диаметрально противоположным выводам.


Бывает ...
Но Афган сыграл генеральную роль в окончательном низложении КПСС и иделогии атеизма в моих глазах.

Вот за это я люблю Горбачева.
А атеизм- он-то при чем ?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:11    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А атеизм- он-то при чем ?


Атеизм - религия, как и многие другие. Как правило, тоталитарные и социалистические общества склонны в массе исповедовать, именно, атеизм. Т.к. это была господствующая религия в СССР, то и неразрывно связана в моём сознании с ним.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Ну, не знаю. Ни во что, кроме своих сил, верить не хочется.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:19    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ну, не знаю. Ни во что, кроме своих сил, верить не хочется.


А разве одно другому мешает? Мне даже помогает!
Анекдот про тонущего цадика достаточно чётко разделяет полномочия наших сил и воли Творца, я так понимаю.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Спасибо, Зеев.
Но я или не созрел(хотя куда уж дальше?) или из другого теста.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:26    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Спасибо, Зеев.
Но я или не созрел(хотя куда уж дальше?) или из другого теста.


Не отчаивайтесь! Известны случаи обращения к Творцу и в 60, и в 70, и позже. Еврейская душа не стареет и не умирает!
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 23:18    Заголовок сообщения:

Зеев:

А почему Вы не рассматриваете самого простого случая: человек просто пришёл в религию, без метаний, поисков и терзаний? У меня именно такой случай. Я не могу точно назвать тот момент, когда я стал религиозным. Всё происходило постепенно, исподволь, религия как бы врастала в меня (или я в неё) вообще безо всяких внешних толчков и поводов. Бесед с раввинами у меня не было, книги "для начинающих евреев" я пробовал вроде читать, но они сразу стали меня жутко раздражать и я это занятие бросил. К "корням" и "истокам" меня тоже не тянуло. Но "процесс" шёл непрерывно и совершенно автономно. Постепенно я заметил, что религия отвечает самому существу человека. И если не упрямиться, а "плыть по течению", не заглушая свои чувства, то вольно или невольно приплывёшь в религию. Уход из атеизма произошёл плавно, но чувствовать себя я стал гораздо комфортнее. Ты смотришь на мир совершенно другими глазами, тебе становится видна сама система, в рамках которой происходят все процессы как общественной, так и личной жизни. Становятся видны причинно-следственные связи, поэтому всё происходящее начинаешь воспринимать гораздо спокойнее, так как понимаешь что к чему и не тратишь силы по пустякам. Такое ощущение, что в темной комнате включили свет.

Кстати, я знаю ещё несколько человек, которые дошли до жизни такой в точности так же.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
Зеев:

А почему Вы не рассматриваете самого простого случая: человек просто пришёл в религию, без метаний, поисков и терзаний?


Могу предположить, что это более мягкая форма того же, что и у меня. В принципе, про эту работу которая происходила внутри меня, только я один и знал.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 30 Дек 2002 18:22    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
Я не могу точно назвать тот момент, когда я стал религиозным.


А я могу назвать точно! И хотя мой случай - смесь случая Зеева и второго варианта Бен-Айзека, то есть я шел сам, постепенно и без метаний, но под некоторым влиянием учителя, а потом нескольких учителей, момент осознания себя окончательно в религиозным (хотя мне не очень нравится это слово) помню прекрасно! Это было решение сделать брис. После принятия этого решения, и тем более после самого бриса, я понял, что я уже приплыл, и дороги назад нет.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Послушайте, господа иудеи, а почему, собственно, все ваши такие разные поиски и метания закончились все-таки в одном месте - в иудаизме ? В конце концов, столько религий на свете есть ! Какова была роль мотива "я еврей, а значит, должен быть именно иудеем" ? А то, знаете, плохо верится в случайное совпадение. "Поиски и метания" без этого ограничения должны были закончится то ли у кришнаитов, то ли у адвентистов седьмого дня, то ли в психушке. С НЕКОТОРОЙ ВЕРОЯТНОСТьЮ иудаизма.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 19:14    Заголовок сообщения:

А кто-то уверял в случайном совпадении?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Борр, Вы не правы.
У меня эти поиски закончились в атеизме., хотя тест из "Отдыха" сказал, что я -стихийный буддист.

,
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
В конце концов, столько религий на свете есть!

Уважаемый! Это распространненое заблуждение, что Иудаизм есть религия. Ни-ни-ни, Б-же избавь! Слово "Иудаизм" ("Яhадут" - в оригинале) переводится как "еврейство". То есть то, что значит быть евреем, еврейский образ жизни. Ни больше, ни меньше. И если Вы мне скажете, что ведь есть евреи, которые так не живут - что они теперь не евреи? Я отвечу, именно поэтому неправильно разделять евреев на религиозных и нерелигиозных. Есть евреи соблюдающие ("датишники" ) и есть пока-еще-не-соблюдающие. Правда, оптимистично?

А более серьезно, все виды веры в Б-га, которые существуют в мире, так или иначе восходять к еврейским представлениям о Б-ге, Творении и устройстве мироздания. Поэтому вполне логично прийти к ейврейству. Тем более, если ты уже и так еврей. Вернуться к себе...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль писал(а):
А более серьезно, все виды веры в Б-га, которые существуют в мире, так или иначе восходять к еврейским представлениям о Б-ге, Творении и устройстве мироздания.

Да ну ? Прям таки и буддизм и ламаизм и синтоизм и шаманство и вуду и религии майя и ацтеков и ... и... и... ? Не слишком ли круто ?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 23:42    Заголовок сообщения:

Иерахмиэль:
Цитата:
А более серьезно, все виды веры в Б-га, которые существуют в мире, так или иначе восходять к еврейским представлениям о Б-ге, Творении и устройстве мироздания. Поэтому вполне логично прийти к ейврейству.


Помимо поправки Боргера, должен заметить : факт того, что иудаизм есть "матерь всех религий", САМ ПО СЕБЕ вовсе не говорит в ее пользу. Все мы знаем, какой бывает первая версия программного продукта ...

Ну а Ваша поправка, что иудаизм, дескать, не религия, а образ жизни - не вполне по делу. Я лишь переформулирую вопрос : а почему вы выбрали такой образ жизни ? И далее по тексту.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Borger:

Иерахмиэль имел в виду религии, где люди верят в Б-га, а не поклоняются идолам или явлениям природы.

Borr:

Я не могу точно ответить, почему я пришёл именно к иудаизму. На моём пути было и христианство (католицизм), правда, в качестве минутной промежуточной остановки, где я особо не задержался.

ХАБАД учит, что в каждом еврее "сидит" религиозный еврей и при наступлении некоторых обстоятельств этот внутренний религиозный еврей начинает себя проявлять. А Адольф Гитлер, который вряд ли был знаком с духовным наследием ХАБАДа, призывал уничтожать евреев всегда и везде, даже тех из них, кто совершенно ассимилировался и даже слышать не хочет о своём еврействе, так как тот самый "внутренний еврей" в любую минуту может проснуться и начать распространять ту самую еврейскую мораль, которую Гитлер хотел выжечь дотла. Так что я не зная точно, как я пришёл в иудаизм, знаю только, что случайным этот выбор не был.
.
Иерахмиэль
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Прям таки и буддизм и ламаизм и синтоизм и шаманство и вуду и религии майя и ацтеков и ... и... и... ?

Вы будете смеяться, но таки да!. В начале, у первых людей поколения Адама, Хавы и иже с ними было знание о Б-ге, Сотворившем мир и Дающем жизнь всему сущему. Более того, Адам и его сыновья были пророками, то есть общались с Б-гом на том или ином уровне. Их потомки знали о Б-ге тоже, но всвязи с отсутствием общения это знание ослабевало. Им также было известно, что Всевышний, для осуществления тех или иных дел на Земле пользуется силами, им самим для этого созданными и им же управляемыми - ангелами и пр. Они решили поклоняться и этим силам тоже. А так как проявления этих сил - вот они (идет дождь, дует ветер и т.п.), а абстрактного Всевышнего не увидишь, и не пощупаещь, то о Нем стали забывать. Вот Вам и причина идолопоклонства. И, хотя Б-г о себе постоянно напоминал - то потопом, то башню разрушил, то Египет разорил, люди предпочитали идола в руке Всевышнему в небе.

А по поводу буддизма - он тоже восходит к еврейской мистике - к той ее части, которая утверждает, что Б-г он таки в каждом человеке, и в каждом частном моменте творения. Только они на этой идее зацикливаются... Хотя я не такой большой эксперт по буддизму и могу сильно ошибаться...
Borr писал(а):
факт того, что иудаизм есть "матерь всех религий", САМ ПО СЕБЕ вовсе не говорит в ее пользу. Все мы знаем, какой бывает первая версия программного продукта ...

Если бы мы относились к Иудаизму как к религии, то есть чему-то, что придумано человеком, Вы были бы совершенно правы. Но тут подходит другая аналогия. Был Гениальный Програмист, который после долгой и тщательной работы написал великолепную программу. Потом приходит крайне посредственный программист и пытается эту программу переделать под собственные нужды, безбожно кромсая оригинальный код. За ним другой, тоже посредственный, перекраиавает искромсаный код под себя, издеваясь над ним не менее безбожно.... Когда же возникает необходимость использовать первоначальную программу - ее уже никто не может толком вспомнить, и коллективным трудом пытаются заставить четырежды искромсаный код работать так, что бы хотя бы внешне было похоже не первую прграмму. Про результат промолчу... И тут кто то, чистя харддрайв случайно находит оригинальный код. Это подходит больше...
Borr писал(а):
а почему вы выбрали такой образ жизни ?

Тут я присоединюсь к ответу Пришельца, хотя через христианство не проходил. Видимо, Б-жественная душа тянула... Да и внутренней логики и структуры в Еврействе куда больше, чем где бы то ни было.
.