Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

БС"Д

Сегодня, в день рождения Любавического Ребе (благословенна память праведника) вы можете присоединиться к общему письму ("пан клали") , в котором мы просим у Ребе благословения нам и всем евреям. Для этого нужно распечатать письмо (http://www.chabadnik.com/links/pan100.doc), подписать его и послать по факсу 1-718-7234444, чтобы его положили у святой могилы Ребе. Не забудьте указать ваше и имя вашей матери.

Постановление раввинов

На исходе праздника Шавуот 5755 года в Нью-Йорке было опубликовано постановление, что на обложке «Ликутей Сихот» и других печатных изданий ХАБАДа не писать «тоарей исталкус», а как и раньше — «Мелех а-Мошиах». Подписали раввины: р. Эндель (Канада), р. Марло (США), р. Ашкенази (Кфар-Хабад), р. Эхт (Эйлат) и другие.
В соответствии с этим постановлением, люди продолжающие печатать рядом с именем Ребе «тоарей исталкус», преступают заперт раввинов и мы просим всех не прикасаться к подобным изданиям, чтобы таким образом выразить свой протест.
Оригинал http://www.moshiachinrussian.com/data/24psak.jpg

БС"Д

Я забыл указать, что мое сообщение адресовано евреям, для которых дорога память Ребе (благословенна память праведника).

К мошихистским клоунам

это не относится.

Шалом!
Извиняюсь за повторы, связь была плохая

Так что писали в изданиях которые запритили читать? Там чтоли писали "титулы..." потому что не признавали любавического ребе Мошиахом?

Шалом!

В общем да. Но Мошиах тут ни при чем (явно во всяком случае). Просто некоторые люди взяли на себя смелость делать вещи которые Ребе поручил делать не им, а другим людям. Это как "пиратские" копии фильмов, программ...

Отношение к этим людям со стороны раввинов (в США, по крайней мере так как они живут там) очень отрицательное.

Отчего это происходит? Потому что люди делают, что ИМ УДОБНО. В ХАБАДе же принято слушаться Ребе. Как следствие - они имеют свое мнение (отличное от большинства) что Ребе ШЛИТА не Мошиах (не дай Б-г). После того, как сам Ребе в 1993 г. дал указание печатать на всех книгах ХАБАДа рядом со своим именем слова "Мелех а-Мошиах", никто не в силах изменить это.

Вот выдержка из выступления Ребе которая проливает свет на происходящее:

В 1985 году один человек, родственник шестого Любавичского Ребе (Ребе Раяц), украл ценные книги из любавичской библиотеки и утверждал, что книги принадлежат ему так как он является единственным наследником предыдущего Ребе.

Вот что Ребе шлита сказал тогда по этому поводу (35 лет после "исталкута" своего тестя):

"...Попробуйте поговорить с таким человеком который утверждает, что Ребе уже как 35 лет находится в ином мире! Он ведь сам принимал участие в похоранах! Так зачем упоминать о нем в нашем мире, разве что удасться заработать еще больше денег при упоминании его имени, ведь он-то находится в ином, духовном мире.

...Такой человек погрязший в материальности и вещизме, судящий обо всем согласно тому, что видят его глаза, все меряет долларами и счетом в банке...

Ребе живой в буквальном смысле этого слова, в нашем физическом мире. И каждую минуту он становится более здоровый и более живой!

Никакой раввин, никакой адвокат и вообще никто не сможет изменить тот факт, что к Ребе неприменимо понятие "наследство". Ведь о каком наследстве можно говорить раз он живой?"

Дело слушалось в Федеральном Суде США. Вопреки прогнозам адвкатов, главным аргументом Ребе было то, что его тесть жив. И в конце-концов судья-гой признал, что Ребе прав и книги возвратили в библиотеку.

И Вам Шалом!

Насколько я помню, Реббе дал инструкцию адвокатам сказать, что Любавичские Реббе всегда имеют ввиду, то что говорят. Таким образом, когда предыдущий Реббе написал, что книги, которые он ввозит принадлежат Агудас Хасидей Хабад, он именно это имел ввиду и суд согласился с этим.

Зигмар, "пиратство" - это помеха официальному бизнесу.
Есть глава бизнеса, который даже просит ставить около его имени, то, что он ниспослан сверху. Бизнес процветает, остальные его утверждают на этой должности (рядом с королем всегда можно найти теплое место). А тут появляется еще кто-то. Доказательств нет ни у того, ни к другого, но у первого сил больше -у него все поставлено на широкую ногу и процветает.

А вот теперь уважаемый Шолем сообщает нам, что пошли еще дальше: те, кто не согласен принимать, что Ребе - Машиах - книги не покупать, т.е. уничтожить бизнес несогласных с утвержденными.

Бизнес, бизнес, бизнес .... какая уж тут Вера в Б-га ...
Тут бизнес, называемый: Религия.

А пиратство чего фильмов про Ребе? Так они же их и так вроде бесплатно раздают...

Уважаемый Шолем !
Огромное спасибо за разъяснение возможности исправления Торы.
По моему скромному непониманию считал, что наиболее близкий текст является текст свитков Торы, найденных в Кумране.
Но Вы развеяли все мои сомнения: евреи "продали права на выпуск в свет нового исправленного варианта книги "Тания"
Теперь я полностью спокоен относительно своих слов о БИЗНЕСЕ.
Так как проблема не в правильности типографного набора, а в "кашерности" того, кому позволено иметь с этого прибыль.

Очень надеюсь, что придет время и взгляды достопочтимых равинов обратятся к свиткам и той информации, которая была найдена со свитками.

И дай Б-г, найдут еще более ранние свитки, раз уж читающим так хочется видеть написаный текст перед глазами.

БС"Д

Здравствуйте Зигмар!

Шолем если и представляет кого-то, то только группу подобных ему сектантов, имеющих наглость говорить от имени Хабада. Соблюдающие заповеди евреи относятся к ним как к психически больным. Не ищите у них логики - их мировоззрение построено на лжи и извращении слов Ребе (благословенна память праведника).

Всех, кто стоит на их пути, они обливают грязью. Шолем лично публиковал в Интернете клевету на Бейт-Дин раввинов Хабада (руководство Хабада в Израиле) и на официальное издательство Хабада "Кеhот".

Э, евреи, не ссорьтесь.

"Алладин и 40..."
- Не ссорьтесь, я подарю тебе прялку.
- А что это ?
- Хм... увидишь - тебе понравится.
(с)

Зеев, Бенцион, Шолем, Зигмар и др.
Просто каждый понимает тоже самое, но по разному: все зависит от его собстеных возможностей, умения и уровня его учителя, его понимания, как ученика и желания самопознания.
Говорим-то об одном и том же все время.

Удачи всем и, главное, любите друг друга, дети Одного Б-га.

Шалом Зээв!

Я не обращаю внимания на личные нападки.

Еще раз повторяю - я не веду и не собираюсь вести никаких обсуждений с Б. Одна из причин - то, что Ребе ШЛИТА Король Мошиах советует уклоняться от махлокета (спора).

Как сказал мне мой машпиа (р. Сегаль), такие выпады даже полезны - нормальный человек со стороны всегода определит кто прав, а кто нет. На ложь нет смысла реагировать. Мне же он рекомендовал сообщать информацию, способную прояснить ситуацию.

А как можно чего-го понять или решить если не дискутировать?
Предсталяю себе как будет выглядит если поступить так как советует Шолем. :eek:
... - молчит Шолем
... - задаёт молчаливай вопрос Зигмар
... - молчит в ответ Шолем
... - возражет Ессей

Слушайте, евреи мои любимые, а как вы собираетесь распознать кто Мошиах, а кто нет?

Шолем, а я видел где-то что с помощью этих же самых "Законов Королей" доказывали что уважаеммый и небезизвестный нам Рав, Мошиахом являтся не может. Так что насчёт "неоспоримости доказательств" Вы наверное немного поторопились...

Zigmar
Вы что-то где-то видели, это хорошо. Но это не основание для вашего вывода. Изучите сами и увидити.

Шолем, когда будет немного времени, обязательно сам почитаю. А сейчас учёба не позволяет

А насчёт "сами увидите", можно увидить одно, а можно другое... Вы вообще встречали в ТАНАХЕ много мест которые можно истолковать однозначно?

Справка:

МАЙМОНИД (1135–1204), еврейский философ-талмудист, врач и систематизатор еврейского Закона. Настоящее его имя – Моше бен Маймон. Родился в Кордове (Испания) в конце марта 1135. Когда Альмохады захватили Кордову и попытались силой заставить жителей принять ислам, семья Маймонида перебралась в Фес (Марокко), а в 1165, после краткого пребывания в Палестине, обосновалась в Фустате на окраине Каира. Будучи высокоодаренным человеком, Маймонид изучил Талмуд, философию, астрономию, математику и медицину. После смерти отца и брата он занялся медициной, чтобы заработать на жизнь. Со временем Маймонид стал придворным врачом Салах-ад-дина, и арабский историк утверждает, что Ричард Львиное Сердце предлагал ему такой же пост в Лондоне, от которого он отказался. Кроме того, Маймонид написал множество трудов по иудаизму и философии, а также ряд медицинских произведений. Маймонид считался главой еврейской общины в Египте, и слава о нем распространилась по другим странам. Умер Маймонид в Фустате примерно 13 декабря 1204 и был похоронен в Тиберии на территории Палестины.
Одной из первых значительных работ Маймонида, которую он закончил в 1168, был комментарий к Мишне. Часть этого комментария, известная как Восемь глав, являющаяся трактатом по этике и философии, предвосхищает его более поздний философский труд в попытке примирить греческие и еврейские идеи. В этом комментарии содержится также формулировка тринадцати положений, которые обычно принимаются ортодоксальными евреями и образуют часть ортодоксальной службы в синагоге. В области кодификации его главным вкладом был 14-томный труд Второй Закон (Мишне Тора), известный также как Сильная рука. Маймонида считают наиболее влиятельным еврейским средневековым философом, его главная философская работа называется Путеводитель колеблющихся (Море небуким, 1190, перевод на латинский язык Учитель заблудших, Doctor perplexorum, 1204). Целью Маймонида было объединение веры и разума, а также иудаизма и учения Аристотеля, которого он ценил выше всех других философов.

Труды Маймонида были подвергнуты критике как при жизни философа, так и в последующие столетия. Со временем, однако, трактат Второй Закон был принят в качестве кодекса еврейского закона, а Путеводитель колеблющихся, переведенный на многие языки, оказал огромное влияние на христианских и еврейских философов, в том числе на Альберта Великого, Дунса Скота, Александра из Гэльса, Спинозу и Моисея Мендельсона

Маймонид

WOW !!
Шолем, перебора нет ?
Тора - закон.
РАМБАМ - закон.
Маймонид - закон.
Все однозначно, бездоказательно и просто фанатично.

Высказывания типа "Маймонид является фактически неоспоримым толкователем законов, касающихся Мошиаха и Эры Мошиаха. "
- это исключительно неверный метод в диспутах. Любой аналогично может сказать - Маймонид таковым не является. И вы окажетесь в равной позиции, но очень далекой от доказательств, которые потребуются в поиске истины слов.

Если никто не спорил с Маймонидом - это не означает, что его толкования 100% верны (хотя из СПРАВКИ видно, что это не являлось доказательством для евреев того времени и даже намного позже).
Возможно, за неимение лучше остановились на том, что есть.

Кстати, искользуя Вами же сказаное :"Он отстроит Бейт а-Микдаш (Храм) и соберет народ Израиля, рассеянный по свету" - достаточно, что бы сделать заключение, что Ребе не был Мошиахом, т.к. он не собрал народ Израиля (да и сам не переехал) и не отстроил Храм.

Т.е. не выполнил предназначения, описаного вами выше.
А вариант: "он сказал всем, что надо собраться" - "не катит", все начинается с личного примера.

Вынужден заступиться за Шолема.

Попытаюсь объяснить с Рамбамом.

В Галахе есть принцип слушать постановления раввинов. Когда есть различные постановления на одну и туже тему, то тогда нужно следовать различным правилам, кого из раввинов слушать. Например есть разные постановления раввинов по поводу смешивания молочного и мясного. Есть постановления раби Йосефа Каро и РАМ"О. Так как они жили в одно время, их мнения одинаково кошерны. С другой сторорон, так как раби Иосеф Каро был сефардским раввином, а РАМ"О ашкеназким, ашкеназкие евреи должны слушать постановеления РАМ"О, а сефардские раби Йосефа Каро.

Когда Рамбам писал законы о Мошиахе, никаких других мнений не было, поэтому сейчас его постановления по этому вопросу являются законом для всех евреев.

Хаче, я кончено понимаю, что традиция слушаться равинов и всё такое. Но если честно мне довольно противна идея делать "рош катан" и слепо следовать принципу "рав сказал - значит так оно и есть". А из приведённого Вами-же примера ясно видно что абсолютной истинны не бывает.
Мне это очень напоминает как в школе диктует литературную критику вроде "а этой метафорой в строчке 3, второго четверостишья поэт имел ввиду XYZ". Как можно знать что точно он имел ввиду? Учитель сказал XYZ, а я могу привести еще 20 разных легетимных толкований, и вполне вероятно что сам автор имелл ввиду вообще 21-ое...
Чтоб меня неправильно не поняли: я не говорю что надо всё отмести и быть себе равом и толкователем. Нет. У них опыта больше и известные токователи - это мудрецы и основа. Но я не поддерживаю идею (традицию? принцеп?) - следоват этому слепо. У человека своя думалка на плечах не просто так дана. ИМХО, прицип "доверяй, но проверяй" - это самое то...

Осталось только заметить, что и законы Рамбама далеко не однозначно толкуются нашими Учителями.

А по поводу мессианства покойного Ребе, тaк уже было неоднокртатно говорено,

что он, все по тем же законам Рамбама, не может претендовать на трон царя Давида, не будучи потомком последнего по мужской линии.

Уважаемый Зигмар,

Ваш пример несовсем точен. В отличие от Л. Толстого, который сам сказал, что не любит критиков, которые выдирая слова из контекста пытаются объяснить, что он имел ввиду, Всевышний прямо в Торе сказал евреям, что мудрецы должны объяснять Тору, а все оставльные должны их слушать. Что же касается, думалки, то её использование всемерно поощряется. Собственно хасидизм ХаБаД (Хохма, Бина и Даат - три интелектуальных силы души) утверждает, что с помощью этих трёх сил, через изучение Торы, еврей должен воспитать у себя любовь и страх перед Всевышним. Также, если вам скажем непонятно постаноление раввина, вы имеете право попросить его показать, из какого места в Законе он выводит своё постановление и он должен вам показать.

Большинство ссылок привели меня к тому, что и РАМБАМ / Маймонид был философом своего времени. Сказаное им имело скорее философские направления, чем конкретные указания к действиям, как то полученые через Моше.
Как я уже отметил, Маймонид не принимался в свое время и даже долгое время после, но "за неимением гербовой - пишут на простой", т.е. так как лучше все равно не было - значит можно было использовать то, что есть. И написаное/сказаное Маймонидом принимается как одна из основ.
Мудрец-мудрецу рознь. И если один говорит верно, не значит, что сказаное другие даже диаметрально противоположеное будет ложным. Такова философия.

Доказательства же сказаного Маймондом, основаные на том, что Ребе (мы продолжаем говорить, как я понимаю о Любавическом Ребе) "так сказал" - остаются очень шатки, так как опять же не доказано верность слов Ребе - т.е. принимаются исключительно на веру теми, кто верит в самого Ребе.
Для всех остальных требуются очень жесткие доказательства иначе Ребе так и останется Главой движения ХАБАД, что уже само по себе не мало (такую карьеру мало кто сделать может).

Уважаемый Шолем: 2 стадии : какую из них завершил Ребе ?

Шолем, то, что Ребе утвердили Пророком (и не просто Пророком, а Мошиахом) - так такое могут выдать на гора только еврейские равины

Т.е. стоящие ниже него самого (по их же определению), могут утвердить количеством ?

Это как в анекдоте о споре 4-х равинов, когда за слова одного из них "вступается" Б-г, на что один из 3-х отвечает, что вас двое, а нас же трое, значит мы правы

Первый шлав - это что - сказать ?
Так об этом все кто могут и не могут говорят: вот только действия не соответствуют. Может не те все-таки говорят ??
Человек жил в Америке, ел, спал, учил, зарабатывал на этом неплохие деньги и сказал, что надо всем евреям собраться в Израиле и отстроить Храм.
А за неимением другого Мошиаха - мы утвердим этого (ну ооооочень нам хочется).
А чего нам не утвердить ? Доказательств обраного нету ? Нету.
Ах да - Маймонид, которого Ребе сказал слушаться по определению описал каким должен быть Мошиах - а следовательно Ребе - Мошиах.

Моя тетка прилетела в Израиль, с свид-вом о рождении в котором был пробел в графе национальность (были такие во времена тов.Сталина).
Но тут в Израиле за год до этого родился внук (сын дочери), которому сделали брит. Вот и пошла система доказательств от обратного: если сделали брит - то потому, что мама еврейка, а мама еврейка, потому, что бабушка еврейка => бабушке, не требуя других доказательств утвердить "еврей" !!

Шолем, 2000 лет тому назад каждый второй кричал, что он Мессия - заканчивалось или камнями или распятием. Доказательства способностей Христа были сотни и евреи его все равно не признали. Так Вы хотите, что бы Ребе был признан Мошиахом, по причине того, что он так сказал ? Или потому, что те, кто был с ним в поддержании своего бизнеса это утвердили ?
Я уже говорил: умный человек - мудрый человек - духовный человек - пророк - все это далеко не одно и тоже.

Не знаю, как Ваши доказательства другим, но мне было достаточно сказанного Вами про непонятливого ученика и палкку, что бы сделать вывод, что Бесконечная Б-жеская любовь исходящая от Пророка не была присуща Любавическому Ребе и все сказаное им не более, чем сказаное любым грамотным, начитаным человеком, разбирающимся в своем деле.

Шолем, все Ваши утверждения основаны на "каха".

"Так сказали комментаторы"
"Мы утвердили только того, кто им является" и т.д.
В духовном мире появилась демократия ? Люди стали утверждать Пророков ?
Это с каких пор дошли до того, что бы ставить себя выше Б-га ? Мне всегда казалось, что это только Его право, а не людей, даже закончивших 20 ешивот.

Царя делает толпа. Толпа раздвигается и все видят: идет король.
Толпе нужен король. Это психология толпы.
Но к Пророкам это не имеет никакого отношения.
Идет Пророк - идут ЗА НИМ. Моисей шел со СВОИМ народом и народ шел ЗА НИМ. Ребе оставался жить в Америке. Даже не сравнивайте. Я хочу увидеть первую лавину ХАБАДников, проживающих в Америке, кинувших все и приехавших сюда после слов Ребе.

Верно сказано: "нет короля без народа" - но народ - это не сотни тысяч, а миллионы. И пока народ не соберется - нет и короля.
Работа не сделана. Условие не выполнено.

Вы меня посылаете выучить то, что, как я считаю, написано человеком, а с Вашей точки зрения - априорная истина. Почитайте открытый Мешулашем топик "Истина" - там все довольно доходчиво объяснено. Истиность слов РАМБАМа стоит еще доказывать. Она не для всех истина. И для многих таковой и не будет

Шолем, я как раз наоборот, предлогаю всем высказывать больше СВОИХ мыслей.

p.s. Про ученика, задающего много вопросов и недовольного ответами и палку - это Ваше высказывание. Если Вы не помните, что Вы говорите - я Вам найду на этом же форуме

.

Удачи Вам

БС"Д

Здравствуйте Ессей!

Не могу с Вами согласиться по двум причинам:

1. Сам Вс-вышний говорит нам в Торе следовать указаниям мудрецов (см. Дварим 17,9)

"И приди к священнослужителям, левитам и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения ... не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево".

2. Когда у человека возникает тот или иной вопрос, логично обратиться к специалисту. Если Вы, не дай Б-г больны, то обращаетесь к врачу. В вопросах, касающихся Торы также следует обращаться к специалисту. В нашем случае это Рамбам.

Что же касается высказанного выше бреда, то он не имеет ничего общего с Рамбамом:

Benzion, спасибо, т.е. я верно понял, что Ребе на Пророка "не тянет" ?

БС"Д

Вы не совсем точно меня поняли.

Во-первых я писал о Мошиахе, а не о пророке.

Во-вторых, на мой взгляд, Ребе (благословенна память праведника), был при жизни самым подходящим на роль Мошиаха.
Но из того, что мы читаем у Рамбама ясно, что Мошиах еще не пришел.

essei
я так понял, что когда вам удобно, вы готовы поверить на слово, а когда нет, то никто не поможет.
В таком случае, возможно продолжать диалог можно только с первоисточником.

Рамбам: "МИШНЭ ТОРА" Законы о Короле Мошиахе
Глава 11

§4. Но если придет Король из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласнo Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль идти по ней и укрепиться в следовании ей, и будет вести войны, Всевышнего‚ то мы можем с уверенностью сказать, что он Mошиаx ("бехезкат Мошиах").

http://www.moshiachinrussian.com/rambam/index.htm

1) “Если встанет король из дома Давида...”

Все поколения Любавичских Ребе восходят своей родословной к королевскому роду Давида, ведущего свои род от колена Йеуды.37 Ребе признан как правитель (“король”) тысячами евреев всего мира, его слова имеют силу королевского указа. Публикации бесед Ребе, которые впервые появились в Шаббат глава Шмот 5751 (1991) года и издаются поныне, получили (с одобрения Ребе) название “Двар Малхут”, что буквально переводится как “королевское слово”.

2) “...[будет] учeн в Торе и занят, подобно предку его, Давиду, исполнением заповедей...

Знания Ребе в области Торы - неисчерпаемы. Его новые подходы и беспрецедентные открытия, совершeнные во всех аспектах еврейского учения, признаны величайшими еврейскими мудрецами нашего времени. Даже говоря о казалось бы обыденных, повседневных вещах, Ребе приводит их в единение с Торой, тем самым подтверждая концепцию о том, что всe в мире связано с Б-жественностью. Ребе также постоянно занимается привлечением тысяч ассимилированных евреев к исполению заповедей Торы. Посланники Ребе работают во всех странах мира, их цель - приблизить евреев к Торе и еe заповедям.

3) “...побудит весь Израиль следовать путeм Торы и устранять бреши [возникшие в результате пренебрежения к Тoре]...”

Миссия и цель Мошиаха - вернуть весь еврейский народ на путь Торы и служения Б-гу. Вся его жизнь посвящена выполнению этой задачи.38

Нет в мире другого еврейского лидера, который оказывал бы такое воздействие на весь еврейский народ и на весь мир вообще, как это делает Ребе. Как уже сказано выше, по всему миру работают посланники Ребе, возвращая евреев на путь Торы и служения Б-гу.

Ребе призывает использовать все новые научно-технические достижения и открытия в служении Всевышнему.39 Яркий пример тому - всемирный телемост, объединивший во время Хануки 1991 года пять континентов: Нью-Йорк, Париж, Москву, Гон-Конг, Сидней, Йоханненсбург и Иерусалим. Представители каждого из городов последовательно участвовали в зажигании огней огромной праздничной меноры.

4) “...будет вести войны Б-га...”

Данное высказывание подразумевает не только физические войны, но и войны духовные. Образец такой “духовной войны” - воздействие Ребе на события в коммунистической России. В самые мрачные годы истории советского государства Ребе направлял туда своих посланников, которые действовали зачастую подпольно, чтобы укреплять и вдохновлять русское еврейство.40 В 5727 (1966) году, во время так называемой “хрущевской оттепели”, Ребе сказал в одной из своих бесед, что “Мошиах ведeт войны Б-га, и к ним относится искоренение власти зла на земле”.41 Ребе также объявил, что “победа в этой войне произойдeт, когда десятки и сотни тысяч евреев начнут покидать Россию. Это [случится] благодаря [усилиям] Мошиаха, ведущего войны Б-га”. Ребе закончил свое выступление такими словами: “Когда это произойдeт, они узнают, что тот, кто ведeт против них войны Б-га и одерживает победы - Мошиах”.

37) Сефер а-Сихот, 5752 (1991-92), кн. 1, с. 256, глава Шмот; Торат Шoлом, с. 177.
38) Йехи а-Мелех а-Мoшиах, стр. 203-210.
39) Сефер Итваадуйот, 5744 (1984), кн. 2, с. 1041, глава Мишпатим.
40) Йехи а-Мелех а-Мoшиах, с. с. 219-225
41) Сихот Кодеш, 5727 (1967), кн. 1, с. 36.

http://www.moshiachinrussian.com/m/book/1/6.htm

Шолем,... мне нечего Вам возразить.
Нечего по нескольким причинам:
1. Во-первых, сегодня праздник:
День Независимости
с которым Вас и поздравляю.
2. Во-вторых, Ваша непоколебимая вера в "святого" Ребе - все равно останется Вашей верой.
3. Мы переливаем из пустого в порожнее и слушать то, что Любавический Ребе воевал с коммунистическим строем ... становится неинтересно.
Делать и не закончить - ничего не сделать.
4. Ваши доказательства очень напоминают "великий товарищ Ленин/Сталин и др.

Ну не тянет Ребе на Пророка ... не тянет ... сорри.
Венцион все сформулировал правильно ...

p.s. Если все евреи встанут на путь изучения Торы, как ХАБАД - кто работать-то будет ?

Шолем, мы говорили не о Торе, а о Ребе.
Тора - относится к Б-гу, Ребе ... уже говорили.

Изучать Тору - как первоисточник желательно всем евреям.
Принимать комментарии даже самого уважаемого - как 100% - ошибка человека неспособного к собственному анализу.
Понять что верно, что нет, найти свой путь понимания - это дано каждому человеку Б-гом изначально.

Мы обсуждали не мое личное понимание/принимание/изучение и т.д. первоисточников или чего-то еще, а то : является Ребе Мошиахом - или нет.

Вы верите в то, что написал РАМБАМ - для других это не является доказательством. Вы не согласны принято точку зрения оппонента, а не доказав ему, что заявления РАМБАМа действительно являются истиным - нет возможности сдвинуться дальше.

Тора и традиции сохранили еврейский народ, но за 4000 лет произошли изменения в мире, религиях, понимании. У людей освободилось больше времени от физических проблем и появилось больше времени для изучения духовных аспектов - духовного роста.
Неспособность религии объеденить, объяснить, сделать людей ближе, а не дальше говорит о том, что пришло время менять что-то в этом мире.
Дерево, которое росло многие века - уже сгнило. Каждое семя из плода этого дерева - может иметь свои собственные ростки, собственное понимание при том, что оно все равно останется частью этого дерева.
И признание Ребе, равинами, как Мошиаха означает, что что-то уже должно меняться - что действительно есть шанс у мира, что придет Пророк. Не Пророк евреев, а Пророк людей, Пророк мира, имеющий Силу от Б-га, Слово от Б-га, Мудрость от Б-га, за которым пойдут люди и наступит Золотой Век, как сказано в Торе.

Первым и необходимейшим условием для претензии на трон Давида является принадлежность к его роду.

Вот что пишет Рамбам в предисловии к одиннадцатой главе трактатa Санhедрин, перечисляя основные полжения веры евреев:

" ОСНОВА ДВЕНАДЦАТАЯ. ДНИ МОШИАХА. Следует верить и признавать истинным, что Он придет, не следует думать, что Он придет еще не скоро, если Он будет медлить, следует продолжать ждать Его, не следует устанавливать крайний срок Его прихода, не следует выводить из Писаний время Его прихода, как сказали мудрецы: "Да исчезнет дух рассчитывающих крайние сроки". И следует верить, что будет у Него преимущество и превосходство над всеми царями, которые когда-либо были, как было сказано о Нем всеми пророками, начиная от Учителя нашего Моше (да пребудет над ним мир) и заканчивая Малахи (да пребудет над ним мир). Тот же, кто усомнится в этом, или тот, кто будет преуменьшать Его достоинство тем самым отвергает Тору, ибо ясно сказано про Мошиаха в рассказе про Бильaма (Бамидбар 24:1-25 (примечание автора сообщения)), а также во главе Ницавим. К этой же основе относится и то, что ЦАРЕМ В ИЗРАИЛЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОТ, КОТОРЫЙ ПРОИСХОДИТ ИЗ РОДА ДАВИДА ОТ СЕМЕНИ ШЛОМО И ТОЛЬКО ЭТОТ. ВСЯКИЙ ЖЕ, КТО ОСПАРИВАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВЫ ЭТОЙ СЕМЬИ ОТВЕРГАЕТ ИМЯ Б-ГА, БЛАГОСЛОВЕН ОН, И СЛОВА ЕГО ПРОРОКОВ.

Оригинальный текст: " hA ЙИСОД hA ШНЕЙМ АСАР. ЙЕМОТ hA МАШИАХ. Ве hу леhаамин у леамет ше яво ве ло яхшов ше йит'aхер им йитмаhамеа хаке ло ве ло ясим ло зман ве ло яасе ло сварот бе микраот леhоци зман биато. Ве хахамим омрим: типах рухам шель мехашвей кицин. Ве ше яамин ше йиhйе ло йитрон у маала ве кавод аль коль hа млахим ше hаю ме олам кефи ма ше ниб'y алав коль hа невиим ми Моше Рабейну алав hа шалом ад Малахи алав hа шалом у ми ше hистапек бо о нитмаэт эцло маалато - кафар ба Тора ше йиед бо ба Тора бе перуш бе паршат Бил'aм у паршат Атем Ницавим. У МИ КЛАЛЬ ЙИСОД ЗЕ ШЕ ЭЙН МЕЛЕХ ЛЕ ЙИСРАЕЛЬ ЭЛА МИ БЕЙТ ДАВИД У МИ ЗЕРА ШЛОМО БИЛЬВАД ВЕ КОЛЬ hА ХОЛЕК АЛЬ hA МИШПАХА hА ЗОТ КАФАР БА ШЕМ hАШЕМ ЙИТБАРАХ У БЕ ДИВРЕЙ НЕВИАВ ".

О происхождении Ребе (далее "кандидат") из семьи Давида неизвестно ничего из hалахически достоверных источников. Известно, что Маhараль, на которого ссылаются хабадники, и который был прадедом Рабби Шнеур Зальмана из Ляд, автора книги "Тания" и первого Ребе хасидского движения "Хабад", происходит от Раши по женской линии, так как у Раши не было детей мужского пола. Более того, сам "кандидат" происходит от автора "Тании" только по женской линии, ведь Ребе Цемах Цедек, третий глава Хабада и предок "кандидата", не сын Среднего Ребе, а только его зять, муж его дочери. Таким образом, все что известно об отношении "кандидата" к Царю Давиду, это только его происхождение от него по жeнской линии. Женская линия не дает право наследовать трон Царя Давида, как написано об этом у таких поским, как "Авней Незер", "Хикрей Лев" и Бен Иш Хай в книге "Бен Еhояда". Радак в своей книге "Викуах hа Радак им hа ноцрим" ясно говорит, что женская линия недостаточна, ибо "семьей" называется только семья отца, а не матери. Это известное правило в hалахе: "мишпахат ав круя мишпаха ве эйн мишпахат эм круя мишпаха", как сказано в книге Бамидбар 1:2 "Произведи иcчисление всего общества сынов Израиля по СЕМЕЙСТВАМ ИХ, ПО ОТЧИМ ДОМАМ ИХ, количеством имен, всех мужчин поголовно". Комментируя этот пасук, Раши приводит вышеприведенное знаменитое правило.

Хабад ссылается на сделанное вскользь заявление пятого хабадского Ребе - Рабби Шалом-Дов-Бера Шнеерсона (далее Рашаб) о том, что все главы Хабада относятся к роду Давида. Но совершенно очевидно, что этого вовсе недостаточно по двум причинам: 1) Возможно, что Рашаб говорил о происхождении по женской линии, как сказано в нескольких местах в Талмуде про Рабби Иеhуда hа Наси, что он из дома Давида, хотя в Иерусалимском Талмуде (Кил'aим, гл. 9, закон 3) сказано, что Рабби Иеhуда принадлежит к колену Биньямина и происходит от Давида только по женской линии. Более того, гемара Ктубот 62(б) уточняет, что Рабби Иеhуда происходит от Давида, через его пятого сына Шфатья, а не через Шломо, от которого должен происходить наследник трона Давида - Царь Мошиах, да ускорит Б-г его приход. 2) Ни один еврейский суд не сможет сделать заключение в денежном вопросе, а именно к этому разряду дел относится вопрос о наследовании вообще и наследовании еврейских должностей в частности, на основании заявления одногo человека, тем более не в качестве свидетеля.

Итак, все хабадское дело не стоит и гроша, и да защитит Б-г свое достояние - наш многострадальный еврейский народ - от раcxищающих его хищных волков, приходящих к нему в овечьей шкуре благочестивых хасидов.

При условии, что у уважаемого Михаэля есть хотя бы одно доказательство, что Реббе НЕ является потомком царя Давида.

Хаче, это же просто нонсенс.

Ведь Хабад утверждает мессианство Ребе, основываясь на признаках, перечисленных у Рамбама. Значит, Хабад должен доказывать соответствие "кандидата" требованиям Рамбама, а те, до кого они доносят свою "благую весть" должны проверять, действительно ли "кандидат" отвечает этим требованиям.

Так что, Ваше заявление более чем непонятно.

Михаэль, Вы не понимаете, что, если 10 студентов, утвердили академика - то он - академик

Уважаемый Михаэль,

Когда мы говорим о потенциальном Мошиахе - хезкат Мошиах у Рамбама, мы собсвтенно говорим о возможном Мошиахе вадай. Пока мы не оказались в ситуации Мошиах вадай - Царство и Храма восстановлены, все евреи собрались в Израиле - мы смотрим на подходящих кандидатов. Если еврей живёт Торой, возвращает евреев к Торе и заповедям и возможно является потомком царя Давида по мужской линии, то возможно этот еврей Мошиах => хезкат Мошиах. На мой взгляд если если еврея можно "дисквалифицировать" по одному из пунктов, тогда можно говорить о том, что этот еврей не может быть Мошиахом. Например если еврей коэн, то всё, этот еврей не может быть Мошиахом.

Как я понял у вас нет оснований утверждать, что Любавичский Реббе не является потомком царя Давида.

Добавлю также, что весть Хабад утверждает, что Реббе - Мошиах, не только ссылаясь на Рамбама. У нас есть дополнительные соображения основанные на хасидской философии.

Уважаемый Ессей, вы в нектором смысле правы, так как в Талмуде, в трактате Санедрин написано, что ученики вполне имеют право считать своего учителя Мошиахом.

Господин Хаче,

Признаки так называемого "бехезкат Мошиах", искать которого, кстати, нет абсолютно никакой обязанности, перечислены Рамбамом там же, где и признаки "Мошиаха вадай". Статус "подходящей кандидатуры" или "рауй лиhйoт Мошиах" Рамбамом вообще не зафиксированы и им может оказаться любой достойный еврей. Псак о "бехезкат Мошиах" - это hалахическое постановление, не имеющее под собой минимальной hалахической почвы и является таким образом просто "филькиной грамотой" и

вопиющим преступлением использования раввинских титулов для идеологических целей маргинального движения.

Уважаемый Михаэль,

О как псаке вы говорите? Я с вами обсуждал только то, что заявление, что Реббе бехезкат Мошиах не проитиворечит Рамбаму, так как вполне может быть, что Реббе потомок царя Давида по мужской линии.

Господин Хаче,

В первой части моего прошлого сообщения ничего не сказано о псаке. Прочитайте ее заново. Там я говорю о том, что Вы смешиваете понятия "бехезкат мошиах" и "возможный мошиах". Но любому изучаещему Тору еврею известно, что "бехезкат" вовсе не означает "возможный". "Бехезкат" означает "должное суждение". Например выражение "бехезкат кашер" означает не "возможно кашерный", а "должно считаться кашерным". И вот для того, чтобы было должно считать человека мошиахом ему следует соответствовать всем перечисленным у Рамбама признакам, первым и необходимейшим из которых является его принадлежность к роду Давида. Если же доподлинно не известно о его принадлежности к этому роду, тo ни о каком "должнествовании суждения" не может быть и речи.

На самом же деле нет вообще никакой разницы, что собственно означает выражение "бехезкат мошиах". Что бы оно ни означало, Рамбам говорит о тех признаках, на основании которых можно заключить, что такой-то человек находится в этом статусе. Соответственно необходимa не возможность наличия признака, а достоверные сведения о его наличии, чего Хабад на сегодняшний день не имеет.

Во второй части моего предыдущего послания я упоминаю псак, о которым Вы, не надо лукавить, прекрасно знаете и который выпустил Хабад в 1994 году.

Почему идет оценка Ребе с физической точки зрения ?
Неужели Мошиах обязан соответстовать именно физической стороне ?

Первоначальная оценка идет именно с физической стороны, как с наиболее четкой и определенной. Выясняется, есть ли в принципе, о чем говорить. Но, разумеется, необходимо соответствие по всем аспектам, и физическим и духовным.

Уважаемый Михаэль,

Для меня заявление любавичского Реббе = установленный факт. Поэтому для меня установленный факт, что Любавичские реббе - потомки царя Давида. У нас есть традиция, что всё что говорят Любавичские реббе, они как минимум имеют ввиду по простому. По простому, заявление, что все Любавичские реббе - потомки царя Давида, означает потомки по мужской линии.

Теперь насчёт необходимого количества и качества свидетельств для подтверждения происхождения. Единственные кому в наши дни нужно подтверждать происхождение это - коэны и леви. Так вот в наши дни Галаха, что если еврею его отец сказал, что он коэн - этого человека считают коэном. В этом смысле если пятый Любавичский реббе сказал, что он потомок царя Давида, этого должно быть достаточно.

Господин Хаче,

Ваш последний пост - это полный амhарацус, неумение видеть рaзницy мeжду вызoвoм к Тoрe и дeнeжным вoпрoсoм. Пoймитe жe, нaкoнeц, чтo кандидат в Мошиахи eсть пo-крaйнeй мeрe - кaндидaт в Цaри Изрaилeвы, тo eсть в oблaдaтeли Изрaильским Цaрствoм. Вы свoeгo рeбeнкa к тaкoму кoheну, кoтoрый пoтoмкoм Ahaрoнa являeтся тoлькo пo сoбствeнным слoвaм, пoйдeтe выкупaть? И этo дaжe бeз сooбрaжeния тoгo, чтo eму пять слaим oтдaвaть нужнo будeт, a прoстo, для увeрeннoсти, чтo рeбeнoк, тaки-дa был выкуплeн?
Или всe-ж-тaки будeтe искaть кoheнa с дoстoвeрнoй рoдoслoвнoй?
Тaк вoт и нe суйтe нaм в Мoшиaxи кoгo-пoпaлo !

По поводу Вашего личного мнения, то скажите, если бы Вы были судьей и Вам нужно было решать дело по наследованию и единственным Вашим источником сведений о родстве одной из сторон было бы высказывание Ребе, не подтвержденное ничем, Вы бы вынесли приговор на основании этих сведений? Вы можете верить, уважаемый, во что Вам заблагорассудится,

но когда дело касается Рамбама и hалахи, то истинным следует считать то, что таковым считает hалаха, а не Ваша частная персона.

Осознали ли Вы Ваше заблуждение по-поводу смешения понятий "бехезкат" и "возможный" ?

Вобщем, в натуре Ребе - Мошиах - за базар отвечаю. Так сам сказал. А сказаному - верить.
Система доказательств .... исключительно еврейская ...

Потусторонний, вот именно - произошла религия О Иисусе

Уважаемый Михаэль,

Мне детей выкупать не надо, обычно другие у меня выкупают.

Именно поэтому я знаком с подробностями. Как вы сами подметили, "коэн не коэн" важно не только для вызова к Торе, а и для выкупа первенцев. В случае с выкупом мы имеем дело с благословением. В наши дни подовляющее большинство коэнов знает о своей кеуне, только на основании заявления своих отцов или дедов. Ни у кого нет родослвных, тем более родословных до Аарона. Если бы было бы Галахическое сомнение в их происхождении, нельзя было бы говорить броху.

Своё заблуждение по поводу возможный и хезкат я частично признаю и поэтому привёл вам доказательство с коэнами.

Приведите пожалуйста ссылочку на то, что царь Израиля является обладателем Эрец Исроэл.

Мне не нравится ваш тон, если вы будете продолжать в том же духе, я перестану с вами дискутировать.

Для тех, кому интересно. Псак-дин о том, что Ребе ШЛИТА "Бехезкат Мошиах" был выпущен в 1992 г.
См. http://www.moshiachinrussian.com/gazeta/55/2.htm

Господин Хаче,

И вызов к Торе и браха на выкуп первенца (для которого, кстати, люди предпочитают "коhен меюхас", т.е. с родословной, не до Аарона, конечно, но на несколько поколений назад во всяком случае) - все это не денежные вопросы. И поэтому тут можно доверять самому человеку. Однако, когда вопрос касается "диней мамонот", то этого не достаточно. Именно поэтому, например, отделяя "маасер ришон" - первую десятину от плодов, мы не отдаем ее леви, которому она полагается по закону, а забираем ее себе именно по закону "hа моци ме хаверо алав hа реая". То есть, когда речь идет об имущественном вопросе, мы сомневаемся, леви этот человек или нет.

В нашем случае разговор идет о вопросе безмерно более важнoм, чем имущественный, потому и уровень достоверности должен быть соответствующим. Так или иначе в этом вопросе есть и имущественная сторона. Я не говорю, что Царь владеет Землей Израиля, но ему принадлежит механизм управления - Царство, и механизм этот включает в себя такие например права, как собирание налогов, право вторжения в земельный надел подданных, право казнить без суда (это уже "диней нефашот") и многое другое. Так что это Вам не вызов к Торе и даже не выкуп первенцев.

По поводу псака, о котором говорит Шолем. Во-первых, глава хабадского колеля hалахи "Цемах Цедек" - рав Хаим Шолем Дайч считает, что нет hалахических оснований для такого псака. А во-вторых, моим соседом является один из подписавших "псак" - рав Аксельрод, который, кстати, не возглавляет находящийся под юрисдикцией рабанута раввинский суд Хайфы, а лишь выполняет там весьма скромную функцию - следит за процессией развода, да и то не один, а в группе с другим раввином. Я с ним говорил по поводу того, насколько hалахически выдержан этот псак. Знает oн об этом не больше Шолема. Ни на один вопрос, связанный с происхождением, он толком ответить не мог, все время вилял, пробуя то этот ответ, то другой и в результате сослался на рав Аарона Соловейчика. Так что можно составить впечатление о подписавших псак.

Уважаемый Михаэль,

На самом деле в нашем случае речь не идёт ни о каких диней нефашот и даже диней мамонот, так как мы говорим о хезкас Мошиах. Вот когда будет Мошиах вадай, как можно скорее в наши дни, тогда и можно будет говорить о диней мамонот, нефашот и т.п. В случае же с выкупом первенцев мы говорим о брохе леватоло прямо сейчас, если есть сомнение в коанистости коэна. В наши дни единственные коэны про которых говорят, что они миюхосим, это Рапопорты, но и у тех нет никаких документов насколько мне известно. Выкупают же у любого коэна.

Я вас уже просил не обсуждать со мной вышеупоянутый псак. По этому вопросу к Шолему.

Господин Хаче,

Рaмбaм в Книге Святoсти, зaкoны o зaпрещенных пoлoвых связях, глaвa 7 зaкoн 2 пишет следующее:

"Ктo нaзывaется "рoдoвитым кohенoм"? Если пришли двoе свидетелей и зaявили, чтo этoт челoвек - кohен сын тaкoгo-тo кohенa, a тaкoй-тo сын тaкoгo-тo кohенa и тaк дaлее дo челoвекa, кoтoрoгo уже не нужнo прoверять, ибo oн кohен, служивший нa жертвеннике, и если бы Глaвный Суд не прoверил бы егo рoдoвитoсть, тo не рaзрешили бы ему служить. Пoтoму не следует прoверять дaлее чем oт служившегo нa жертвеннике или oт членa Сaнhедринa, ибo в Сaнhедрин нaзнaчaют тoлькo рoдoвитых кohенoв, леви, и исрaэль".

Oригинaл (Рaмбaм, Сефер Кдушa, hилхoт Исурей Бия 7:2):

"Эйзеhу кohен меюхaс? Кoль ше hеиду лo шней эйдим ше hу кohен бен плoни ha кohен у плoни бен плoни ha кohен aд иш ше эйнo цaрих бдикa ве hу ha кohен ше шимеш aль гaбей ha мизбеaх, ше илу лo бaдку бейт дин ha гaдoль aхaрaв лo haю мaнихин oтo лaaвoд. Лефихaх эйн бoдкин мин ha мизбеaх вa мaaлa ве лo мин ha сaнhедрин вa мaaлa ше эйн мемaнин бе сaнhедрин элa кohaним левиим ве исрaэлим меюхaсим".

Рaзницa между "бехезкaт мoшиaх" и "мoшиaх вaдaй" в испoлнении oжидaемых oт мoшиaхa вещей, a не в oбнaружении "прoфпригoднoсти". Тo чтo oн из рoдa Дaвидa дoлжнo быть яснo уже нa стaдии "бехезкaт", ведь в случaе егo успехa сaнhедрин дoлжны прoвoзглaсить егo цaрем сo всеми пoлнoмoчиями и нa стaдии "бехезкaт" все уже дoлжнo быть гoтoвo к тaкoму прoвoзглaшению. И чудесa, o кoтoрых гoвoрит Рaмбaм в игерет Тэймaн, нa oснoвaнии кoтoрых мoжнo дoкaзaть егo рoд - этo чудесa вoйны с нaрoдaми, тo есть именнo стaдия "бехезкaт Moшиaх". Тaким oбрaзoм пoд слoвaми "бехезкaт Мoшиaх" следует пoнимaть: "Этoт челoвек в случaе успехa стaнет пoлнoмoчным Цaрем Изрaиля". Кaк же мoжнo сделaть тaкoе зaявление, если не известнo дoпoдлиннo, принaдлежит ли челoвек к рoду Дaвидa?

Уважаемый Михаэль,

Мне кажется, что моя аргументация с существующим в наше время подходом в определении кто коэн, более убедительна, но для того, чтобы разрешить наш с вами спор нужно быть раввином. В любом случая, я надеюсь, что вы заметили, что не всё так просто. Например рав Соловейчик выступил со специальным заявлением в газете, в котором он сказал, что когда Любавичские хасиды говорят, про Реббе, что он Мошиах, они не противоречат Торе.

Господин Хаче,

Вaшa aргументaция с сегoдняшним кohенoм ничегo, крoме усмешки вызвaть не мoжет. Дaже преслoвутый рaв Aксельрoд дo тaкoй глупoсти не дoдумaлся. Я личнo рaсскaзывaл o Вaшем aргументе глaве oчень известнoй в Иерусaлиме "йешивы ктaны" "Тoрaт Рaфaэль" рaву Хaиму Куку - этo сын глaвнoгo рaввинa Рехoвoтa рaвa Симхи Кукa. Реaкция былa: усмешкa и репликa: "мaмaш..." в смысле "дa уж ..." Этo пo пoвoду рaввинa. A вooбще, Вы мoжете спрoсить у хaбaдскoгo рaввинa - Хaимa Шoлемa Дaйчa. Телефoн мoгу прислaть нa e-mail, если хoтите.

Выскaзывaние oкoлo yeshiva-university "рaввинa" Сoлoвейчикa в хaредимнoм мире никaкoгo весa не имеет.

Уважаемый Михаэль,

Как я вам уже писал. Это вопрос к раввину. Есть разные раввины и разные псаки.

Если посмотреть на историю, то мы увидим, что в разные времена разные раввины делали разные псаки. Это нормально.

В некоторых общинах жгли книги Рамбама, в других избивали хасидов и тому подобное. Ни тогда, ни сейчас подобные действия не идут на пользу евреям.

К сожалению в наши дни есть евреи, которые вместо того чтобы посвятить своё время выполнению заповеди вэоавто лерейахо комэйхо, предпочитают разводить склоки на разные темы. Я не вижу в этом никакого смысла.

Посмотрите на свои посты в этой теме и прикиньте скольких евреев, шомрей Тэйро и мицвэйс, включая уважаемых во всём мире раввинов, вы огульно охаяли. Грустно.

Всего наилучшего.

Господин Хаче,

Есть действительнo рaзные рaввины и рaзные псaки. Нo в дaннoм случaе нaлицo шaрлaтaнствo, прoфaнaция титулa "дaян" и рaсшaтывaние oснoв Тoры. С этим следует бoрoться и искoренять. И именнo выпoлнением зaпoведи "ве ahaвтa ле реaхa кaмoхa" является мoя бoрьбa с рaзличными aнoмaлиями в еврейскoй среде - этo мoя зaбoтa o нaстoящем и будущем еврейскoгo нaрoдa.

Мы живем не нa севернoм пoлюсе, вoкруг есть рaввины, спрoсите у них и нaпишите их aргументaцию. Пoкa Вы гoтoвы oбсуждaть вoпрoс с пoмoщью лoгики и еврейских истoчникoв, мoжнo рaссчитывaть нa вежливoсть в ведении дискуссии.

мoя бoрьбa с рaзличными aнoмaлиями в еврейскoй среде - этo мoя зaбoтa o нaстoящем и будущем еврейскoгo нaрoдa

Это то, о чём я говорил.

** Это то, о чём я говорил. **

A я скaзaл, кaк этo нaзывaется нa сaмoм деле.

Шoлем,

Нет нужды ничегo предпoлaгaть.

Мoй рoдственник рaбoтaет в этoм Бейт-Дине и знaет, ктo тaм нa кaкoм пoсту. Рaв Aксельрoд рaбoтaет в пaре с рaвoм Бен-Яaкoвoм пo кoнтрoлю зa прoцессией рaзвoдa людей с фaмилиями oт "мем" дo "тaв".

И уж вo всякoм случaе, нaшли чем гoрдиться - дaян в "рaбaнутoвскoм" суде ...

Примеры выполнения заповеди "Возлюби ближнего своего, как самого себя"

Все вернo. Этo выпoлнение зaпoведи "ве ahaвтa ле реaхa кaмoхa" пo oтнoшению к вернoму Тoре нaрoду Изрaиля, не зaрaженнoму близкими к кфире хaбaдскими идеями.

Уважаемый Михаэль,

А тех, кто заражён этими идеями вы не любите?

А как насчёт евреев, которые, не дай Б-г, субботу не соблюдают?

Странный спор.
Факты несоответствия Ребе против утверждения "каха".
Но в фанатичном течении иудаизма - "каха" может и победить.

Почему ? Каха

Господин Хаче,

Я люблю всех евреев, крoме "миним ве aпикoрсим".

Не сoблюдaющие суббoту евреи - этo, в свoем бoльшинстве, "тинoкoт ше нишбу". Oднaкo, если ктo-нибудь из них придет нa фoрум и будет прoпoведoвaть несoблюдение суббoты, тo с ним нужнo будет бoрoться всеми дoступными метoдaми, тoчнo тaкже кaк и с миссиoнерaми христиaнскoгo или мешихистскoгo тoлкa. И этo несмoтря нa тo, чтo вo время прoпoведи нa фoруме oни не перестaют быть "тинoкoт ше нишбу", нo в дaннoм случaе у них стaтус "рoдеф" и неoбхoдимo спaсaть других евреев oт их влияния.

Гoспoдин Borger,

Чтo Вы нaзывaете aгрессивными идеями? Я убеждaл нaнести кoму-нибудь из мешихистoв мaтериaльный или физический ущерб?

Пo пoвoду неприятнoгo спoсoбa излoжения идей - скaжите, если бы, не дaй Б-г, кaкие нибудь миссиoнеры зaмoрoчили гoлoву Вaшим детям, Вы бы церемoнились с ними ?

Тем бoлее, кaк я уже скaзaл, если бы мешихисты были гoтoвы вести дисскуссию дельным oбрaзoм, не ссылaясь нa сoмнительные aвтoритеты, a oпирaясь нa истoчники, тo я гoвoрил бы с ними исключительнo пo делу. Нo нa фaнaтизм мoжнo oтвечaть тoлькo oбрaтнoй aгрессией, ничегo тут не пoделaешь.

Гoспoдин Essei,

кaкие течения в иудaизме Вы нaзывaете фaнaтичными и пoчему?

БС"Д

Главой раввинского суда (Ав Бейт Дин) Хайфы является рав Шлуш. Рав Аксельрод является Главой раввинского суда по вопросам разводов (Ав Бейт Дин ле-иньяней герушин).

Эта информация доступна всем по телефону раввинского суда Хайфы: 04-8603111.

Михаэль, я взял к рассмотрению иудаизм, только потому, что мы обсуждаем вопросы в иудаизме.
Аналогичное существует в любой религии.
Вера без понимания, без самопознания превращается в обычный религиозный фанатизм.
ИМХО, именно поэтому сегодня стараются "донести" до тех, кто готов слушать то, что раньше считалось запретным. Но не всем это нравится.
Кто-то на этом и деньги делает (тут приводилось запрет или наоборот разрешение на печатание определенных изданий).

В иудаизме сегодня довольно гибко реформистское направление, непризнаваемое ортодоксальным иудаизмом. Я не знаю насколько хорошо или плохо само направление. Многие хорошие начинания сводились к борьбе за власть, за сферы управления. Поживем - увидим.

ИМХО, понимание того ЧТО делает и ПОЧЕМУ надо именно сегодня делать ТАК, а не иначе - дает человеку желание понять лучше и глубже для чего он живет, кто он такой, какое его предназначение и, в конечном итоге, приблизиться к Б-гу.

Рамбам, один из величайших авторитетов в области еврейского закона, пишет, что Мошиах будет наделeн силой пророчества ещe до наступления эпохи Освобождения. Пророк, чьи пророчества в полной мере осуществились, считается истинным пророком и, согласно закону Торы, запрещено сомневаться в этом. (Йесодай а-Тора, 10:5)
Любавичский Ребе Король Мошиах совершает ряд пророчеств, которые сбылись с потрясающей точностью.

Вот некоторые из них:

1) Шестидневная война (1967 год). Ребе предсказывает победу израильской армии за полторы недели до начала войны и просит, чтобы его слова были опубликованы. За четыре дня до конца войны Ребе выступает с речью и снова обещает полную и скорую победу Израилю.

2) Второй исход (1989 год). Ещe в 1967-м году Ребе предвидел падение коммунистического режима. В 1987-м году Ребе призывает правительство Израиля начать подготовку к принятию большого числа репатриантов из России, предупредив, что потребуется строительство новых жилых кварталов и центров по трудоустройству. Ребе также велит приступить к строительству нового района в Иерусалиме. Два года спустя Советский Союз открыл границы для всех желающих уехать в Израиль.

3) Война в Персидском заливе (1991 год). Ребе неоднократно в своих выступлениях повторяет, что Израиль - самое безопасное место на земле и в противогазах нет никакой необходимости. Он выступает против эвакуации людей из Израиля и призывает туристов продолжать посещение Эрец-Исраэль. Ребе также предсказывает, что война закончится в Пурим, 14 адара. Так и произошло.

Это лишь три пророчества Ребе, и список этот огромен. Согласно словам Рамбама, если два пророчества осуществляются, предсказавший в полной мере считается пророком.

25 августа 1991 года Ребе, как лидер, судья и пророк нашего поколения, объявляет о том, что Освобождение уже близко. Своe пророчество Ребе адресует всему миру и добавляет, что обязанность верить и слушать всe, что он говорит, лежит на каждом человеке, ибо эти слова - слова Б-га, сказанные через Его пророка. Ребе также указывает, что каждый из нас обязан знать, что мы заслужили, чтобы Б-г избрал пророка для нашего поколения.

Тора учит, (3оар III, 273:1) что в каждом поколении есть продолжение Моше-рабейну, отца всех пророков. Ребе говорит нам, что глава поколения - это продолжение Моше-рабейну. Как Моше нeс слова Б-га и учения Торы всему миру, так же и Ребе, Моше нашего поколения, несeт нам слова Всевышнего.

Ребе сказал, что его отец из рода Давида. В 1991 году был подписан Псак дин о том, что Ребе "бехезкат Мошиах". Этот Псак зачитали перед Ребе и получили его одобрение.

В 1995 г. был подписан Псак, что Ребе пророк и Мошиах поколения. Его подписали множество раввинов не относящихся к ХАБАДу:

Р. Аарон Розенфельд - ребе из Пинск-Карлина
Р. Амнон Шугерман - глава йешивы "Рамат а-Голан"
Р. Яаков (сын р.Овадия) Йосеф - раввин Гиват-Моше и глава
коллеля "Хазон яаков", Иерусалим
Р. Звулун Либерман - член комитета раввинов, Флатбуш, США
Р. Ашер Земель - Лев а-Шарон
Р. Элияу-Шмуэль Шмерлер - глава йешив Цанз и член всемирного
проекта "Мифаль а-шас" по Талмуду
Р. Элияу Абарджель - глава религиозного суда Беер-Шевы
и раввин в Иерусалиме
Р. Авраам Лейфер - ребе из Надворно, Цфат
Р. Ашер Эйхенштейн - ребе из Жидичева, США
Р. Моше Бен-Абу - раввин Гило, Иерусалим
Р. Ишай Шараби - раввин Йеменской общины Реховота
Р. Менаше Захария - член раввинского совета Рош-а-Айн

а также хабадские раввины являющиеся раввинами городов:

Р. Йоханан Гурарье - раввин Холона
Р. Моше-Яаков Вайс - глава религиозного суда района
Неве-Ахиэзер, Бней-Брак
Р. Хаим Нафталин - главный раввин Бадена, Германия
Р. Йорам Ульман - член религиозного суда Сиднея, Австралия
Р. Шломо Франк - член раввинского совета Акко
Р. Гедалия Аксельрод - глава религиозного суда Хайфы, Израиль

Шолем,

будьте любезны, приведите две полные (с контекстом) цитаты Рамбама (указав местонахождение):

1) Мошиах будет наделен пророческим даром до наступления Освобождения.

2) Достаточным условием для признания пророком является исполнение двух предсказаний будущего.

Здравствуйте, Бенцион.

Во-первых, в моем сообщении не написано, что "миним ве апикорсим" я называю мешихистов вообще и тем более всех мешихистов поголовно. Миссионерам мешихизма я, в этом сообщении, скорее дал статус "родеф".

Во-вторых, практика молитвенного обращения к Ребе бытует, к сожалению, у очень многих в хабаде и даже среди немешихистов.

В-третьих, есть определенная кфира в мешихистской идеологии. Они уже не ждут Мошиаха. Они ждут Ребе. Он придет, как Мошиах, а если он не придет, то никто не придет, ибо он "Мошиах Вадай", как он сам о себе "пророчески" заявил. Таким образом 12 догмат для них уже не писан.

Шолем, мы как-то уже говорили, что все эти "пророчества" предсказывали десятки других людей. Но они именуют себя предсказателями, астрологами и т.д. Так что 3 приведенных вами факт далеко не являеются доказательствами.

Есть момент, где Вы противоречите сами себе.
Вы неоднократно говорили, что Ребе - еврейский пророк, а сегодня сказали, что он "Своe пророчество Ребе адресует всему миру и добавляет, что обязанность верить и слушать всe, что он говорит, лежит на каждом человеке, ибо эти слова - слова Б-га, сказанные через Его пророка". Вы путаетесь в своих высказываниях. Или из-за того, что он еврей - он может обращатсья ко всему миру?

Еще вопрос: Авраам кем был ? Почему именно его выбрал Б-г ?

Шалом!
Прежде всего я хочу поздравить вас с важным качеством - способность учиться у всех, это очень важная вещь и об этом говорят наши мудрецы приводя в пример Давида.

Шолем, первое несогласие, которое я вижу - это деление на наших и ваших. Меня не интересует какая национальность и вероисповедние человека, сказавшего то, что потом сбылось. Известный всем астролог Глоба не единожды говорил вещи, которые сбывались. Был в Питере афганец, который каким-то математическим спобобом расчитывал и доказывал, что каждое событие можно знать чуть ли не до минут. Каждое - или не каждое, но сошлось у него много чего. Ванга - была прорицательница во многих вещах и обладала уникальным даром. И многие, многие другие люди имеют способности "видеть" события. Но никто из них не является пророком. Я думаю, мы с Вами расходимся в первую очередь в формулировке: Мошиах, Пророк и прорицатель.

Пророк не может быть еврейский или не еврейский. В нем должно быть ТАК много от Б-га, что он обязан быть выше деления на национальности, вероисповедания и т.д. Он обращается уже не к людям, а к их Душам - уровень доступа очень высокий, иначе он не пророк ...

Про Авраам я просил по другой причине. То испытание, которое Б-г послал Аврааму, Он не послал бы (ИМХО) человеку среднего и даже довольно высокого уровня. Больше таких "проверок" я не помню.

Псак о пророке является с точки зрения hалахи едва ли не большей глупостью, чем псак о Мошиахе.

Рамбам в законах об основах Торы глава 7 закон 7 пишет:
"Но не каждому, совершаюшему знак или знамение, должно доверять, что он пророк. Только если этот человек был нам известен с самого начала, как ДОСТОЙНЫЙ ПРОРОЧЕСКОГО ДАРА, за свою мудрость и деяния в коих он превзошел ВСЕХ СВОИХ СОВРЕМЕННИКОВ, и ШЕЛ ПРОРОЧЕСКИМИ СТЕЗЯМИ в святости и отчуждении, а после - явился и сотворил знак или знамение и СКАЗАЛ, ЧТО ЕГО ПОСЛАЛ Б-Г, тогда есть заповедь слушаться его ... "

Язык оригинала (Рамбам Йисодей hа Тора 7:7): "Ве ло коль hа осэ от у мофет мааминим ло ше hу нави. Эла адам ше hайину йoд'им бо ми тхилато ше hу РАУЙ ЛЕ НЭВУА бе хохмато у бе маасав ше нит'ала ба hен аль КОЛЬ БНЕЙ ГИЛО ве hая МЕhАЛЕХ БЕ ДАРКЕЙ hА НЭВУА bi би кдушата у би пришута ве ахар ках ба ве аса от у мофет ве АМАР ШЕ hА ЭЛЬ ШЛАХО мицва лишмоа мимену ... "

Чтобы определить достойность кандидата в пророки необходимо признание Санhедрина в храмовой палате "Газит". Об этом написано в мидраше "Агадат Брейшит" и приведено в книге рава Померанчика "Эмек Браха", статья "прорки".

Хабадский кандидат в пророки никогда не заявлял, что пророчествует по поручению Всевышнего.

Так что все эти псаки -

СОБАЧЬЯ ЧУШЬ.

Кстати г-н Аксельрод, называющийся "ав бейт дин" лишь в том узком смысле, что он возглавляет необходимую группу из трех раввинов для процесса развода, и отвечающий за разводимых людей с фамилиями, начинающимися от "пей" до "тав" учился в литовских ешивах начиная с младшего возраста, когда он учился в в "миснагедской" "йешиве ктане" "Ор Йисраэль" и кончая "йешивой гдолой" "Понович", слушал там уроки покойного праведника рав Шаха. Эх, жаль не знали в Поновиче, какого мешумада они там откармливают ...

Михаэль, Вы приводите очень интересные доводы.
Физических доказательств того, что Ребе НЕ является пророком Вы привели предостаточно. Как может человек ищущий найти того, кто им является с Вашей точки зрения ? Кто может являться пророком ? Являются ли слова РАМБАМа достоверными к использованию (многие десятки лет он не признавался, а считался, как один из философов, не больше) или проверка его слов также должна осуществляться.

Шолем задавал вопрос о национальной (религиозной) принадлежности, которую мы(евреи) определяем по линии матери и/или опять же утверждению раввнов. Может ли человек, мать которого не еврейка быть Пророком ? (Я не спрашиваю про раввинов, так как Пророк явно должен быть выше их духовно, а следовательно они его "судить" не могут). Должен ли чем-то Пророк выделяться (отличаться) от других людей ?

Шолем, шалом.

Про законы для еврейских и не еврейских пророков.
Бахайская религия утверждает, что есть пророки первой величины и второй. К первой они относят своего пророка, Будду, Иисуса и Мухамеда, а ко второй "пророков Торы". Началось это деление не так давно - раньше они утверждали, что все пророки равны, но как известно: "скажите, что все равны и тут же появится великий"(с)

"Пророк из твоей среды, из братьев твоих" - действительно можно предположить про непосредственно евреев. Но известно, что речь дельфинов разумна, но непонятна человеку. Что общаются дельфины в воду ультразвуком, что животные так же существа разумные, но только человек сдела по "образу и подобию" - т.е. можно предположить, что слова относятся к ... человеку. Т.е. пророк может быть только из Людей, но никак не из животного мира.

Евреи не признали Иисуса, как пророка, хотя дар предвидения, лечения и др. описаны. Был он евреем, говорил, что должно произойти. Произошло. Результат - пол-мира сделало из него Б-га (нарушив 2-ю заповедь "не отходя от кассы").

Воскрешение из мертвых, вообще, очень интересный аспект. Ведь если принять во внимание "гильгуль нефашот", то полчится, что мы при воскрешении из мертвых получим зомби - людей без душ, так оные уже в нас самих ?

Тут явная неувязочка.

Шолем, ссылка друг на друга - сама по себе требующая подтверждения. А про пророческих дар мы уже говорили - он встречается совсем не редко.

Господин Хаче,

Вы как-то писали, что для разрешения нашего спора нужен раввин.
Я написал письмо раву Хаиму Каневскому в Бней-Брак и получил ответ.
Хочу поделиться с Вами материалами этой переписки.

Итак, мой вопрос:
"Великому Гаону, Вельможе Торы, Раби Хаиму Каневскому ШЛИТА,
Мир и Благословение.

Рамбам в законах о царях глава 11 hалаха 4 пишет, что первый из признаков "бехезкат Мошиах" - его происхождение из дома Давида.

И вот, возникло у меня сомнение, необходима ли проверка происхождения как "коhен меюхас", т.е. чтобы двое свидетелей заявили что он сын такого-то сын такого-то и т.д. до человека, которого не нужно проверять, как объяснено у Рамбама в законах о запрещенных половых связях глава 20 hалаха 2, или жe достаточно проверки "коhен хазака"?

И хотя и написал Рамбам в Тейманской Рукописи, что те чудеса и знамения, которые сделает Мошиах суть доказательствa истинности его происхождения, все же он постановил в книге "Яд hа Хазака" в законах о царях глава 11 hалаха 3, что Мошиаху нет необходимости совершать чудеса и знамения, а потому нам понадобятся иные способы проверки.

Ожидающий ответа от Великого Торы,
Михаэль Едвабный"

Ответ: "Пожалуй, понадобятся свидетели."

Оригинал:
Вопрос:
"Лихвод hа Гаон hа гадоль сар hа Тора Раби Хаим Каневский ШЛИТА,

Шалом у враха.

hа Рамбам бе hилхот млахим перек 11 hалаха 4 катав де hа симан hа ришон шель хезкат Мошиах hу hйото ми бейт Давид.
Ве нистапакти и беинан бирур hа йихус ке дин коhен меюхас де hайну ше яиду шней эйдим де hу бен плони бен плони ве хулей ад hа иш ше эйно царих бдика ка мевуар бе Рамбам бе hилхот исурэй бия перек 20 hалаха 2 о де саги бе коhен хазака?

Ве аф ше катав hа Рамбам бе Игерет Тейман де hа отот у мофтим ше яасэ hэм hа рэая аль амитат йихусо hарей пасак ба сефер hа Яд hа Хазака бе hилхот млахим перек 11 hалаха 3 де эйно царих лаасот отот у мофтим ве им кен црихим ану ле бирурим ахерим.

hа мецапе ле тшуват Квод Торато,
Михаэль Едвабный"

Ответ: "Йитахен ше царих эйдим"

Прoдoлжaю публикaцию переписки с рaвoм Хaимoм Кaневским ШЛИТA пo пoвoду устaнoвления первoгo признaкa "бехезкaт Мoшиaх".

Итак, мой вопрос:
"Великому Гаону, Вельможе Торы, Раби Хаиму Каневскому ШЛИТА,
Мир и Благословение.

Вoт, я пoлучил oтвет рaвa пo пoвoду прoверки прoисхoждения, неoбхoдимoй для "бехезкат Мошиах" и вoт слoвa oтветa: "Пожалуй, понадобятся свидетели", - т.е. рaв склoнен к первoй вoзмoжнoсти сoмнения в тoм, нужнo ли прoверять пo прaвилу "рoдoвитoгo кohенa" ("кohен мейухaс") или дoстaтoчнo прaвилa "кohен хaзaкa".

Oднaкo есть труднoсть, ведь рoдoвитoгo кohенa нужнo прoверять дo челoвекa, принoсящегo жертвы нa жертвеннике, рoдoслoвие кoтoрoгo не нуждaется в прoверке. A вoт, ктo тoт челoвек, рoдoслoвие кoтoрoгo дo Дaвидa и Шлoмo не нуждaется в прoверке, этoгo я не знaю.

Прoшу Великoгo Тoры прoсветить меня свoим oтветoм,
Михаэль Едвабный "

Ответ: "Придет Элияhу и рaзъяснит нaм"

Оригинал:
Вопрос:
"Лихвод hа Гаон hа гадоль сар hа Тора Раби Хаим Каневский ШЛИТА,

Шалом у враха.

hине кибaльти тшувaт ha рaв бе иньян бирур ha йихус ha ницрaх ле хезкaт Мoшиaх ве лешoн ha тшувa hу: "йитaхен ше цaрих эйдим" ве haйну ше дaaт ha рaв нoтa леhaхриa ке цaд ha ришoн шель ha сaфек и беинaн бирур ке дин "кohен меюхaс" o де сaги бе дин шель "кohен хaзaкa".

Aх кaше де hине бе дин шель кohен меюхaс цaрих ливдoк aд ha иш ше шимеш aль гaбей ha мизбеaх де йихусo эйнo цaрих бдикa, у ми hу ha иш ше эйнo цaрих бдикa ле йихусo ле Дaвид у Шлoмo зoт лo эйдa.

Aвaкеш ми квoд Тoрaтo леhaир эт эйнaй би тшувaтo,
Михaэль Едвaбный.

Ответ: "Ли кше явo Элияhу йивaрер лaну".

Уважаемый Михаэль,

А теперь спросите пожалуйста у раввина Каневского,

Что делать если родился первенец и в городе ни у одного из коэнов нет свидетелей? То есть имеются нормальные коэны, которых вызывают первыми к Торе, которых вызывают благословлять евреев в мусаф, но ни у одного из них нет никаких свидетелй. Можно ли обратиться к кому нибудь из них делать выкуп или не делать выкуп вообще. Если ответ, что делать нельзя, попросите пожалуйста у него рекомендацию коэна у которого есть свидетели.

Diclaimer:

Я понятия не имею, кто такой раввин Каневский и спрашиваю только из любопытсва, то есть его ответ я не могу считать обязательным к исполнению для самого себя.

Рaв Хaим Кaневский - сын рaвa Яaкoвa Исрaэля Кaневскoгo, бoльше известнoгo, кaк "Стaйплер", и зять рaвa Элияшивa, глaвнoгo пoсэкa в нaшем пoкoлении. Рaв Хaим -aвтoр фундaментaльнoгo четырехтoмникa "Дэрэх Эмунa", сoдержaщегo кoмментaрии к книге "Зрaим" Рaмбaмa, нaписaл изучaемые вo всех ешивaх кoмментaрии к "мaсехтoт ктaнoт". Зa блaгoслoвением и сoветoм к нему съезжaются евреи сo всегo Изрaиля и сo всегo мирa, и литaим и хaсиды. Принимaет oн кaждый день с 10 чaсoв вечерa пo предвaрительнoй зaписи, кaждый вечер у егo дверей выстрaивaется бoльшaя oчередь. Oгрoмнoе кoличествo людей пишут к нему письмa с вoпрoсaми вo всех oблaстях Тoры и oн не oстaвляет без oтветa, пусть кoрoтенькoгo, ни oднo письмo. Рaввины гoвoрят прo негo - вся Тoрa кaк будтo лежит у негo нa лaдoни. Егo имя присутствует нa любoм вoззвaнии вoждeй пoкoления - "гдoйлим". Aвтoр двухтoмнoгo сбoрникa "Oцрoт Aхaрит ha йaмим" рaв Йеhудa Хaюн неoднoкрaтнo вырaжaет рaву Хaиму Кaневскoму блaгoдaрнoсть зa мнoгoчaсoвые кoнсультaции при нaписaнии книги.

Вoт еще oднo мoе письмo к рaву Кaневскoму нa oбсуждaемую тему.

Мoй вoпрoс:

"Великому Гаону, Вельможе Торы, Раби Хаиму Каневскому ШЛИТА,
Мир и Благословение.

Вoт, я пoлучил oтвет рaвa пo пoвoду челoвекa, рoдoслoвнaя кoтoрoгo дo Дaвидa и Шлoмo не нуждaется в прoверке и дo кoтoрoгo нужнo прoверять "хезкaт Мoшиaхa" пoсредствoм зaявления двух свидетелей пo прaвилу "рoдoвитoгo кohенa" ("кohен меюхaс") и вoт слoвa oтветa: "придет Элияhу и рaзъяснит нaм".

Весьмa труднo мне, ведь пo приведеннoму в зaкoнaх o цaрях гл. 12 haл. 2 мнению тех, ктo гoвoрит, чтo перед Мoшиaхoм придет Элияhу вooбще нет нужды в прoверке пoсредствoм свидетелей ведь мoжнo узнaть рoдoслoвную через прoрoчествo, ведь прoрoку мoжнo верить в тoм, чтo кaсaется выяснения действительнoсти, a кoли тaк, тo весь вoпрoс oб урoвне прoверки кaсaется тoлькo мнения тех, ктo спoрит с этим мнением и среди них Рaбби Aкивa, кoтoрый гoвoрил o Бен Кузиве: "сей есть цaрь Мoшиaх", кaк нaписaнo тaм же гл. 11 haл. 3, несмoтря нa тo, чтo Элияhу дo этoгo не прихoдил.

Прoшу Великoгo Тoры прoсветить меня свoим oтветoм, ктo тoт челoвек, рoдoслoвнaя кoтoрoгo дo Дaвидa и Шлoмo не нуждaется в прoверке пo мнению спoрящих с мнением гoвoрящих, чтo дo Мoшиaхa придет Элияhу, т.е. пo мнению Рaбби Aкивы и тех ктo с ним.

Михaэль Едвaбный "

Oтвет: "Вo временa нaших мудрецoв, блaгoслoвеннa их пaмять, еще мoжнo былo выяснить этo, нo сегoдня, кoгдa этo невoзмoжнo, прихoдится пoлaгaться нa Элияhу".

Оригинал:
Вопрос:
" hинэ кибaльти тшувaт ha рaв беиньян ha иш шe эйнo цaрих бдикa ле йихусo ле Дaвид у Шлoмo ше aд ha иш ha hу црихим aну ливдoк ле хезкaт Мoшиaх aль йедей шней эйдим ке дин кohеh меюхaс ве лешoн ha тшувa hу ли кше явo Элияhу йивaрер лaну.

Кaше ли тувa де ha ле шитaт ha йеш oмрим де кoдем бият ha Мaшиaх явo Элияhу ha мувэт бе hил. млaхим перек 12 haл. 2 эйн црихим клaль бдикa aлъ йедей ha эйдим де ha йехoлим лейдa йихусo aль пи ha невуa де ha ha нaви нээмaн aль бирур мециут ве хoль ha шээйлa hи им кен рaк aлибa де хoлким aль ha йеш oмрим ha низкaрим леэйль ве рaби Aкивa бейнэhэм де ha aмaр aль Бен Кузивa: "дэйн hу мaлкa мешихa" кaмевуaр шaм перек 11 haл. 3 ве aф aль гaв де лo бa Элияhу ми кoдем.

Aвaкеш ми квoд Тoрaтo леhaир эт эйнaй би тшувaтo, ми hу ha иш ше эйн цaрих бдикa ле йихусo ле Дaвид у Шлoмo aлибa де хoлким aль ha йеш oмрим де кoдем ha Мoшиaх явo Элияhу де haйну Рaбби Aкивa ве де имей.

Михaэль Едвaбный "

Oтвет: "би змaн хaзaль aдaйин haйa эфшaр левaрер зoт aвaль haйoм ше и эфшaр мухрaхим лисмoх aль Элияhу"

Фотографию рава Хаима Каневского можно посмотреть здесь: http://www.modia.org/tora/maitrisrael.html

Его фото размещено рядом с фото его отца - Великого "Стайплера". Надпись по-французски в скобках рядом с фотографией: "Да удостоится он многих лет жизни. Амен".

Я отправил раву Хаиму письмо с вопросом об обосновании отличия проверки, необходимой для "хезкат Мошиах", от проверки, необходимой для исполнения заповеди выкупа первенца.

Уважаемый Михаэль

Как же раввин Каневский угодил в одну компанию с раввином Гинзбургом? Интересно, узнать что раввин Гинзбург думает по поводу хезкат Мошиах.

Г-н Хаче,

В эту компанию многие угодили. Из всех религиозных кругов хозяева сайта просто взяли самых известных. И поэтому Стайплер оказался рядом с Шломо Авинером.

Между равом Хаимом Каневским и равoм Гинзбургoм есть очень большая разница: Рав Хаим признанный авторитет в hалахе, он автор hалахических книг. В прошлом письме я забыл упомянуть, что он автор трехтомного труда "Шоне hалахот" - "кицура" с "пискей" Мишна Брура и Хазон Иша (его дяди). Наш вопрос требует именно hалахического подхода. В то время, как рав Гинзбург, кроме того, что он заинтересованное лицо, к тому же не является спецом по hалахе, его область - кабала и хасидут. Это несколько не то. Но и ему я отправил вопрос по e-mail. Посмотрим, что он скажет.

Пришел ответ рава Хаима Каневского на последнее письмо.

Мoй вoпрoс:

"Великому Гаону, Вельможе Торы, Раби Хаиму Каневскому ШЛИТА,
Мир и Благословение.

Вoт, я пoлучил oтвет рaвa пo пoвoду прoверки прoисхoждения, неoбхoдимoй для "бехезкат Мошиах" и вoт слoвa oтветa: "Пожалуй, понадобятся свидетели", - т.е. рaв склoнен к первoй вoзмoжнoсти сoмнения в тoм, нужнo ли прoверять пo прaвилу "рoдoвитoгo кohенa" ("кohен меюхaс") или дoстaтoчнo прaвилa "кohен хaзaкa".

Возможно, рав напишет мне довод, в чем отличие закона "хезкат Мошиах", которого нужно проверять посредством двух свидетелей от закона о выкупе первенца, который есть обязанность из Торы ("деорайта") и требует произнесения благословения и тем не менее достаточно считающегося коhеном ("коhен хазака")?

Ожидающий ответа от Великого Торы,
Михаэль Едвабный"

Ответ: "Смотри книгу "Хазон Иш", законы субботнего года (Швиит), глава 5, пункт 12".

Оригинал переписки: http://www.ibiblio.org/yiddish/zm/guestpages/7486.html

Уважаемый Михаэль,

У меня этой книги нет.

Г-н Хаче,

Вы действительно хотите посмотреть, что написано в книге "Хазон Иш"?

Тогда, будьте любезны, зайдите в соседнюю с Вашим домом йешиву или бейт-мидраш и, уверяю Вас, эту книгу Вы там найдете.

Для желающих ознакомиться с отрывком из книги "Хазон Иш", на который ссылается рав Хаим Каневский в своем письме.

"Хазон Иш" законы субботнего года (Швиит) глава 5 пункт 15.

Часть I: http://www.ibiblio.org/yiddish/zm/guestpages/7762.html
Часть II: http://www.ibiblio.org/yiddish/zm/guestpages/7831.html
Часть III: http://www.ibiblio.org/yiddish/zm/guestpages/7900.html

БС"Д

Интересная заметка "Хабад хозерет ле-ацма" на Chabad On-line.

Уважаемый Михаэль,

Большое спасибо за ваши усилия по впечатыванию ссылочек специально для меня. К сожалению у меня через дорогу нет йешивы или бейс - мидраша, поэтому вы меня сильно выручили предоставив материал, который меня очень интересует, даже в отсутсвии спора о хезкат Мошиах.

Судя по тому, что написано в превидённых вами ссылках, хохомим постановили, что не надо свидетелей для коэна и достаточно заявления самого коэна.

Таким образом остаётся вопрос, почему нам нужны большие доказательства для хезкат Мошиах. Коэн по крайней мере получает выкуп первенца, хезкат Мошиах же вообще не несёт никаких доходов, то есть имеется меньше основания подозревать что еврей соврёт про своё происхождение.

Господин Хаче,

** ... даже в отсутсвии спора о хезкат Мошиах. **

Не понял, о чем же мы по-Вашему спорим, как не о "хезкат Мошиах"?

** Судя по тому, что написано в превидённых вами ссылках, хохомим постановили, что не надо свидетелей для коэна и достаточно заявления самого коэна. **

Все наоборот, здесь сказано, что ситуация, которую мы наблюдаем сегодня - это печальная сложившаяся реальность (смотри первую ссылку, четвертую строчку при полном окне, слово "ве кейван"), не могущая претендовать даже на название "хазака" (смотри первую ссылку, девятую строчку при полном окне, слова "у ми коль эйле"), и поэтому все, что связано с "ривхей кеhуна" (доходом от священства) остается доступно только для "коhен меюхас" (смотри вторую ссылку, шестую строчку при полном окне, слово "ве hилках"). Деньги от выкупа первенца не называются "ревах кеhуна", потому что коhен их обычно возвращает (смотри вторую ссылку, седьмую строчку при полном окне, слово "ве аф аль гав") .

Вывод Ваш, тем не менее, правилен; из этого отрывка следует, что закон о "коhен меюхас" касается только доходa от священства, и, следовательно, сославшись на этот отрывок, рав Каневский хочет сказать, что и "хезкат Мошиах" - это некий доход от происхождения, а потому требующий достоверности уровня "меюхас". Но так как это лишь догадки относительно его мнения, я выслал ему письмо, в котором прошу подтвердить, действительно ли он имел ввиду именно это.

Господин Хаче,

извините за личный вопрос, Вы не обязаны отвечать, если не хотите.

В каком таком дремучем лесу Вы живете, что у Вас по соседству даже бейт-мидраша нет? И зачем Вы, будучи ортодоксальным евреем (так мне, по крайней мере, представляется, судя по Вашим постингам), туда забрались?

Уважаемый Михаэль, забрался я в этот лес, так как нашёл работу. Миква, миньян и кошерная еда здесь имеются, ну а Бейс - Мидраш будет, с Б-жьей помощью. То есть здесь есть синагоги, но книги Хазон Иш я в них не видал.

Вы пишите, что всё что связано с доходом от кеуны - доступно только коэн миюхас. Это не значит, что коэн по своим словам, не имеет права на доход. Право он имеет, но мудрецы решили запретить, чтобы не провоцировать обманщиков. То есть если бы, теоретически, все были бы честные, то не было проблем с доходом и для коэна по своим собственным словам.

Хочу также обратить внимание, что как я вам и писал с самого начала, своих собственных слов достаточно для алии, биркас коаним и пидьон а бен.

Меня этот вопрос интересует в любом случае, так как я сам коэн и мне очень интересно знать все подробности моего права на 5 серербрянников.

В любом случае подождём ответа раввина.

Господин Хаче,

** Это не значит, что коэн по своим словам, не имеет права на доход. **

На самом деле, "коhэн по своим словам" не имеет права не только на доход, но даже и на вызов к Торе (смотри вторую ссылку, третью строчку при полном окне, слово "у ми дe oлe"). Просто сложилась такая ситуация, когда мы не можем контролировать недопущение к Торе "коhэна по своим словам" (смотри первую ссылку, чeтвeртую строчку при полном окне, словo "вe кeйвaн") и к Торе поднимаются даже коhэны, женатые на гойках и в принципе не имеющие доверия (смотри первую ссылку, вocьмую строчку при полном окне, слова "вe aнy"). Для такого недопущения не нужно даже постановления мудрецов (смотри первую ссылку, дeвятую строчку при полном окне, слова "вe эйн цapиx"). Другое дело, что зa дaвнocтью лeт (смотри первую ссылку, пятую строчку при полном окне, словo "вe кeйвaн") мы сегодня не подозреваем каждого из коhэнов, что какой-нибудь его дедушка нам соврал (смотри вторую ссылку, чeтвeртую строчку при полном окне, слово "у миhy").

Уважаемый Михаэль,

Почему тогда нужно подозревать Любавичского Реббе, что его дедушка ему соврал о его происхождении?

Потому же, почему нельзя верить даже Моше, когда он свидетельствует о себе.

Уважаемый Михаэль,

Сравнение мне нравится, но почему же мы тогда не подозреваем дедушку коэна?

Потому что мы имеем дело не с дедушкой, а с тем, кто считается коhэном уже несколько поколений, т.е. человек выходит каждый день благословлять народ, вызывается первым к Торе и евреи выкупают у него первенцев. И хотя гипотетически вполне возможно, что какой-нибудь его предок выдал себя за коhэна, мы этого не опасаемся, потому что этот человек всем известен, как коhэн, иными словами он "мухзак". То есть, в этом случае мы доверяем не "дедушке", а распространенному мнению о данном человеке.

То, что Любавичские Реббе являются потомками царя Давида - довольно распространённое мнение. Особенно среди тех, кто привык доверять каждому слову Реббе. Для этих людей, соответственно вполне уместно доверять Реббе Рашаб, когда он говорит о своём происхождении. К тому же на самом деле мы доверям даже коэнам баалей тшува у которых зачастую ни дедушку ни папу к Торе не вызывали.

Но тут-то ведь в том и дело, что мы точно знаем откуда растут ноги у этого распространенного мнения. Из доверия к заявлeнию одного человека о себе самом. А такому заявлению мы верить не в праве. И то, что мы доверяем баалей тшува - тоже не есть хорошо, только печальная ситуация de facto. И в тех случаях, где можно эту ситуацию контролировать, следует это делать.

К тому же, Хаче, не забывайте, что рав Хаим Каневский считает, что для статуса "хезкат Мошиах" необходима проверка по правилу "коhэн меюхас", то есть свидетельство двух кошерных свидетелей в судебном порядке. Мы сейчас ждем ответа, считает ли он так, потому что смотрит на этот статус, как на доход от происхождения. Наши же последние постинги занимаются рассмотрением возможности применения правила "коhэн хазака" к обсуждаемому случаю. В свете писем рава Каневского такое обсуждение не совсем релевантно.

Уважаемый Михаэль,

Из доверия к заявлeнию одного человека о себе самом. А такому заявлению мы верить не в праве.

Я нахожу подобное заявление явным неуважением к одному из гдолей Тора прошлых поколений. Что меня конечно не удивляет в свете ваших предыдущих высказываний.

Что Вы, господин Хаче, никакого неуважения. Опять же, даже если бы Моше Рабейну свидетельствовал о самом себе, ему нельзя было бы верить по закону.

Насчет моих предыдущих сообщений. Я говорил только о людях, не признающихся "гдолей Тора". Рашаб - очень уважаемая фигура в еврейском мире и тут никакой аналогии быть не может.

Уважаемый Михаэль,

Почему же мы верим коэну, который свидетельствует о самом себе?

Собственно реббе Рашаб сказал это не о само себе, а о реббе Цемах Цедек.

Человеку, свидетельствующему о своем собственном происхождении или о происхождении своего отца (что то же самое), верить по закону не положено. Никто такому свидетельству и не верит. Просто человека, известного в качестве коhэна, не подозревают, что он "заделался" коhэном по собственному заявлению. Что, впрочем, вполне могло и быть, как печальное последствие отсутствия должного судебного контроля.

Уважаемый Михаэль,

Что значит человек известен в качестве коэна?

Любавичские реббе всегда были известны в качестве потомков царя Давида, заявление реббе Рашаба, это просто единственная ссылка на слова самого реббе, так что я по прежнему не понимаю в чём отличие от коэна.

Как я уже писал, господин Хаче, человек известен в качестве коhэна значит, что он ведет себя как коhэн, т.е. благословляет народ, поднимается первым к Торе и принимает выкуп первенцев.

Мне лично любавические Реббе в качестве потомков Давида по мужской линии известны не были. Никаких повседневных практических последствий у такого родства нет, а следовательно нет и пути, по которому они могли бы иметь широкую известность, "хазаку" такого родства.

Уважаемый Михаэль, у нерелиогиозного коэна тоже нет никакой хазоки, повседневного проявления кеуна и т.д. Его дедушку никто не видел поднимающимся к Торе и мы тем не менее ему верим. То факт, что Любавичские рабеим потомки царя Давида было известно многим. Гораздо большему количеству людей, чем в случае с нерелигиозным коэном. И при этом нерелигиозому коэну, которому мы не поверим, если он говорит что кусок мяса кошерны, мы верим насчёт его кеуны, а реббе Рашабу мы не должны верить?

По закону нельзя верить нерелигиозному человеку в том, что он коhэн даже для того, чтобы вызвать его к Торе первым. Если это происходит, то это плохо, недостаток судебного контроля. То, что верят религиозному - тоже вобщем-то неправильно, но имеет место. Но то, что незаконное явление имеет место в случае с коhэном еще не дает нам права признавать законным и практиковать подобное в случае с родством Давида. Для установления "хазаки" при отсутствии повседневных признаков, явных многим, необходимо заявление хотя бы одного свидетеля в суде, см. Рамбам, Законы о запрещеных половых связях (hил. исурей бия), глава 20, пункт 13.

Уважаемый Михаэль,

Под не религиозным я имел ввиду баал тшуву. Но в любом случае мы вернулись к тому с чего начали, я теперь опять должен буду вам показать то, что написано в хазон иш про свидетелей и так далее. Подождём ответа раввина.

Подождем-с

Господин Хаче,

не понял, Вы не доверяете бааль-тшуве, говорящему о кошерности мяса? Но так или иначе, дела это не меняет, так как никому нельзя верить в свидетельстве о самом себе.

Не очень понимаю, о каком месте в книге "Хазон Иш" Вы говорите?
Я ведь в каждом из моих последних писем ссылался именно на него. Вы смотрели по ссылкам на места, о которых я писал? А Рамбама посмотрели?

Не забудьте, что по мнению рава Хаима Каневского все последние наши письма лишены смысла, так как обсуждают правило "коhэн хазака", в то время как он говорит, что для "хезкат Мошиах" необходима проверка "коhэн меюхас".

Пришел ответ рава Хаима Каневского на пятое письмо.

Мoй вoпрoс:

"Великому Гаону, Вельможе Торы, Раби Хаиму Каневскому ШЛИТА,
Мир и Благословение.

Вoт, я пoлучил oтвет рaвa пo пoвoду отличия проверки "хезкат Мошиах", для которой нужно заявление двух свидетелей как в прaвилe o "рoдoвитoм коhэнe" ("коhэн меюхaс"), oт закона о выкупе первенца, для которого достаточно считающегося коhэном ("коhэн хазака"), и вoт слoвa oтветa: "Смотри книгу "Хазон Иш", законы субботнего года (Швиит), глава 5, пункт 12".

И вот, общий смысл слов Хазон Иша в упомянутом месте состоит в том, что мы устрожаем проверку в случае, если дело касается дохода от родства, тогда нам требуется большая проверка, дабы не умножалось количество входящих в родство по собственному лживому заявлению, но деньги за выкуп первенца не считаются доходом, так как обычай коhэнов их возвращать.

Исходя из этого я истолковал слова ответа рава в том смысле, что статус "хезкат Мошиах" является доходом от родства Давида и Шломо, и поэтому необходима проверка посредством двух свидетелей именно по правилу о родовитом коhэне ("коhэн меюхaс").

Прoшу Великoгo Тoры прoсветить меня, справедливо ли истолковал я его слова или нет

Ожидающий ответа от Великого Торы,
Михаэль Едвабный"

Ответ: "Вернo".

Оригинал переписки: http://www.ibiblio.org/yiddish/zm/guestpages/8176.html

Уважаемый Михаэль,

Это псак дин вот этого конкретного раввина. Видимо раввины подписавшие другой псак с ним не согласны. Я конечно не большой раввин, так что естественно, что я тоже не понимаю, какой ревах был Реббе Рашабу претендовать на статус потомка царя Давида, даже ещё и врать про это. В любом случае дискуссия была интересной.

А гутен Шабос

Господин Хаче,

не торопитесь так быстро оставлять нашу дискуссию. Вы ведь в ее начале задали еще один вопрос. Вы сказали, что статус "хезкат Мошиах" не дает никаких последствий в "диней мамонот" и "диней нефашот", т.е. прав царя. Я написал этот Ваш вопрос раву Хаиму Каневскому. Ведь его решение основано именно на предположении, что "хезкат Мошиах" - это доход от происхождения. Поэтому я спросил его, действительно ли это доход. Может быть доход есть только у "вадай Мошиаха"?

Но одну вещь мне очень важно, чтобы Вы уяснили. Если статус "хезкат Мошиах" - это доход от родства, то тогда, даже если бы всем было известно, что ребе Рашаб кристально честный человек, никогда в жизни не сказавший даже бледной тени неправды (что, скорее всего, так и есть), то даже тогда нельзя было бы ему верить в свидетельстве про свое родство. Это закон, hалаха, и в данном случае она не делает разницы между самым честным и возвышенным раввином и простым ам hа арэцом.

Уважаемый Михаэль,

даже тогда нельзя было бы ему верить в свидетельстве про свое родство.

При условии, что сам реббе Рашаб претендовал на хезкат Мошиах.

Вовсе нет. Ведь по закону мы не даем труму нашим коhэнам, т.е. не доверяем им в делах, где фигурирует доход от священства, несмотря на то, что никто из них на труму не претендует, они ведь нечисты. А когда очистятся, то понадобится пророк Элияhу или пророк Мошиах, чтобы установить их истинное происхождение.

Вот тут я выкладываю оригинал переписки с равом Хаимом Каневским, начиная с первого письма: http://jedwabny.narod.ru/Kanevsky.htm Смотреть в кодировке UTF-8.

К сожалению, на шестое письмо я ответа от рава Каневского не получил. Видимо есть какая-то проблема в вопросе. Во всяком случае приведу здесь перевод моего последнего вопроса.

Мoй вoпрoс:

"Великому Гаону, Вельможе Торы, Раби Хаиму Каневскому ШЛИТА,
Мир и Благословение.

По мнению рава статус "хезкат Мошиах" является доходом от родства Давида и Шломо, и поэтому необходима проверка посредством двух свидетелей по правилу о родовитом коhэне ("коhэн меюхaс").

Немного трудно понять, в чем именно здесь доход, ведь, на первый взгляд, все аспекты царства присутствуют только у состоявшегося Мошиаха ("Мошиах вадай"), то есть преуспевшего в своих войнах, отстроившего храм и собравшего евреев из рассеяния, как об этом говорится в книге "ha Яд ha хазака", законы о царях, глава 11, hалаха 4.

Oтвeт: "Не понимаю твоего вопроса. Если будешь, с Б-жьей помощью, в Бней-Браке, зайди".

Оригинал переписки: http://jedwabny.narod.ru/Kanevsky.htm

Переписка с г-ном Вольпе: http://jedwabny.narod.ru/Volpe.htm
По просьбам читателей кодировка изменена на hebrew(windows).

Почему псак о пророчестве Ребе лишен всяческого смысла?
Смотри сюда: http://jedwabny.narod.ru/Pomeranchik.htm

Написав раву Хаиму Каневскому 7-ое письмо, но также, как и на 6-ое письмо, получив в ответ приглашение в Бней-Брак, я отправился в этот город для личной беседы с равом. Сейчас текст беседы (и 7-го письма) опубликован на: http://jedwabny.narod.ru/Kanevsky.htm

Господин Хаче!

Пришел ответ на мой e-mail от интересующего Вас раввина Гинзбурга.

Мое письмо: "

Dear Rabbi Ginzburg,

Rambam in Hilkhot Mlakhim 11:4 says that the first indication of "behezkat Moshiakh" is his belonging to the family of King David.

I have three questions about it:

1) Each halakha teaches us to do something. What have we to do after we know that such a one is "behezkat Moshiakh"?
2) Usually we determine the family of a person by paternal line. How is the law in this case?
3) There are two standards of knowledge about the family of a person. By
kohanim, for example, there are "kohen mejuhas" and "kohen hazaka" ( see Rambam Hilkhot Isurej Bija 20:2 ). Which standard is needed to fix the state of "behezkat Moshiakh" and why?

Waiting for your answer,
Michael Jedwabny. "

Ответ : "

Dear Michael,

Shalom uvracha. Rabbi Ginsburgh has received your email, and requested that we send you the following reply. The reply to each question appears after the question.

1) Each halakha teaches us to do something. What have we to do after we know that such a one is "behezkat Moshiakh"
A: One must join the b'chezkat Mashiach with mesirut nefesh, and help him to become the Mashiach vadai.

2) Usually we determine the family of a person by paternal line. How is the law in this case?
A: There is a machloket on this issue. It is possible that the lineage will be determined matrilineally. In this case, almost every Jew is descended from David.

3) There are two standards of knowledge about the family of a person. By
kohanim, for example, there are "kohen mejuhas" and "kohen hazaka" ( see Rambam Hilkhot Isurej Bija 20:2 ). Which standard is needed to fix the state of "behezkat Moshiakh" and why?
A: Because there is a machloket on this issue, as above, it can only be resolved by Mashiach and his Beit Din.

With Blessings of the Torah and the Land of Israel,

Dovid Shirel
Rabbi's Personal Assistant
Gal Einai Institute
POB 1015
Kfar Chabad 72915
Israel
Tel: 02-996-1123
Fax:02-996-2111
Outside of Israel replace 02 with 9722
US tel/fax 212-937-2222 "

Переписка с равом Хаимом Каневским касательно родословия Машиаха сына Давидова

Часть I (возможно ли, чтобы Машиах происходил от Давида по материнской линии?): www.jedwabny.narod.ru/Kanevsky1.htm

Часть II (как следует проверять родословную Машиаха?): www.jedwabny.narod.ru/Kanevsky.htm

ВНИМАНИЕ: Учтите, что сайты сначала выскакивают на кириллице. Следует поменять кодировку на "Hebrew (win)" и читать на иврите.

Потихонечку делаю перевод на русский.