карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов МегаФорум
->
Еврейская религия
Автор
Сообщение
Выбрать
Серг
Добавлено: 26 Июн 2002 20:25 Заголовок сообщения: Гиюр
Мне 18 лет, отец еврей, мать русская. Могу ли я пройти гиюр? Где это делается в Израиле или можно в России? Расскажите вообще об этом побольше, я только слышал об этом, но многого не знаю
Хаче
Добавлено: 27 Июн 2002 02:46 Заголовок сообщения:
А зачем вам все эти трудности?
Руви
Добавлено: 27 Июн 2002 09:37 Заголовок сообщения:
Сергей,
если ты живешь в Москве или Питере, то тебе надо пойти в иешиву при синагоге, она расскажут, что надо делать. У меня двое знакомых в Питере гиюр проходят (или готовятся пройти, пока я не понял
).
Еще я слышал про реформаторские гиюры в московском Гилеле.
Серг
Добавлено: 27 Июн 2002 13:16 Заголовок сообщения:
А реформистский гиюр в Израиле признается?
Я пока не в Москве живу, я туда поступаю в вуз
Руви
Добавлено: 27 Июн 2002 16:33 Заголовок сообщения:
Серг писал(а):
А реформистский гиюр в Израиле признается?
Как я понимаю, он признается только в реформистских кругах Израиля.
А где ты живешь?
Hebrus
Добавлено: 27 Июн 2002 16:44 Заголовок сообщения:
Руви, не ввoдите челoвекa в зaблуждение НЕТOЧНOЙ инфoрмaцией.
Серг,
"Реформистских кругoв Израиля" кaк тaкoвых, прaктически не существует. Их в стрaне oт силы пaру тысяч челoвек, хoтя кaк минимум oдин член Кнесетa себя к ним причисляет (нo oн-тo кaк рaз еврей пo нaстoящему еврейскoму зaкoну).
Тaк или инaче, нaскoлькo я знaю, рефoрмистский гиюр в Изрaиле не признaётся. (A пo слухaм, из Рoссии не признaётся никaкoй гиюр.)
Впрoчем, я не уверен. Дa тoже мне, прoблемa! Зaйдите в синaгoгу дa спрoсите - хoчу, мoл, гиюр прoйти - чтo дa кaк.
Тoлькo учтите, чтo прoцесс зaнимaет мнoгo ЛЕТ. Этo не шуhaдa мусульмaн, и не купель христиaн. Прoцесс принятия еврействa - oчень и oчень непрoстoй.
И прaвдa, oнo Вaм нaдo?
_Давид
Добавлено: 27 Июн 2002 16:56 Заголовок сообщения:
Hebrus писал(а):
пo слухaм, из Рoссии не признaётся никaкoй гиюр
Кроме гиюра, проведенного Главным Раввином г.Москвы, забыл фамилию, но он не из России, его туда назначили специально присматривать.
Серг
Добавлено: 27 Июн 2002 21:12 Заголовок сообщения:
Руви: А где ты живешь?
Пока во Владимире живу, сейчас поступаю в МГТУ им. Баумана
Я гиюр действительно хочу пройти, сколько бы лет мне бы не пришлось его проходить. Меня все детство отец воспитывал, он еврей, я по настоящему чувствую себя евреем, ни как не русским, но во Владимире нет синагоги, и здесь я чувствую себя в изоляции. С помощью гиюра, я хочу полностью "войти" в еврейскию жизнь и жить ею, хочу познать культуру и традиции. После окончания универа, хочу в Израиль уехать. Уже в этом году хотел поехать по программе "сэла", но родственники, живущие в Израиле отговорили переезжать сейчас, пока нет высшего образования.
Я к стати знал, что кто-нибудь обязательно спросит меня о том нужно ли мне это или нет, так оно и случилось...
Я вообще будут ли мне хоть какие нибудь "поблажки" в отношении гиюра, ведь все-таки отец еврей, и мне все-равно это близко?
Руви
Добавлено: 28 Июн 2002 08:05 Заголовок сообщения:
Herbus,
В каком месте моя информация неточная? Обратите внимание, что я написал, что реформаторские круги в Израиле есть, не говоря про их численность (это я просто повторяю, что я написал, нового ничего не говорю).
Серг,
Я живу в Питере.
Спрашивать, зачем тебе гиюр тебя будут постоянно (в той же иешиве, про которую я тебе уже говорил) и по нескольку раз на дню
Про "поблажки" - ничего не будет, т.к. практически все желающие пройти гиюр имеют ту же наследственность (только отца) и тот же еврейский дух, что и ты - это увидишь, когда столкнешься с желающими пройти гиюр в иешиве.
Насчет "много лет" - в Питере мне говорил один Давид, что это занимает от 3-5 лет до бесконечности. Всё зависит от того, как понравится Певзнеру - нашему раввину (понравится, конечно, в еврейском смысле
). А еще Певзнер всем сразу говорит, что в Израиле гиюр пройти легче, чем в Питере и искренне недоумевает, почему пришли с этим вопросом именно к нему.
Серг
Добавлено: 28 Июн 2002 18:48 Заголовок сообщения:
В Питере много евреев?
Руви
Добавлено: 01 Июл 2002 12:30 Заголовок сообщения:
В Питере 100тыс. человек имеет одного или двух родителей евреев, но большинство из них старше 60 лет.
Авива
Добавлено: 22 Авг 2002 06:35 Заголовок сообщения:
Когда я узнавала насчет гиюра лет 10 назад в Питере, мне сказали , что в Израиле признается гиюр только принятый израильскими раввинами, которые наезжали в то время в Москву один или два раза в год.Может,конечно, что то и изменилось...
Насколько я знаю, отношение к "герам", то есть неевреям по Галахе , принявшим иудаизм, во все времена было неоднозначно и зависило от конкретного рава. Так что , насколько я понимаю,нужно быть готовым к тому, что будут спрашивать часто и много о том, насколько Вы сильны в своем желании и вере.
_Давид
Добавлено: 22 Авг 2002 07:30 Заголовок сообщения:
Авива писал(а):
будут спрашивать часто и много о том, насколько Вы сильны в своем желании и вере.
Несколько раз подряд просто откажут открытым текстом. Традиция такая.
Пришелец
Добавлено: 24 Авг 2002 22:43 Заголовок сообщения:
_Давид писал(а):
Несколько раз подряд просто откажут открытым текстом. Традиция такая.
Людей, у которых отец - еврей, нельзя отговаривать от прохождения гиюра. В остальных случаях - таки да, отказывается прямым текстом не менее трёх раз.
Kimka
Добавлено: 25 Авг 2002 06:43 Заголовок сообщения:
У меня есть знакомые, которые прошли гиюр на Украине и в Росии, причем это стоило им много крови и усилий, а здесь в Израиле после долгих выяснений и проверок их приговорили к повторному гиюру. Так что, я думаю, раз вы все равно собираетесь репатриироваться, отложите это дело до приезда в Израиль, здесь это занимает примерно год и обычно проходит довольно гладко, будете пару дней в неделю ходить на лекции, потом сдадите экзамен и вам сделают соответствующую запись в паспорте.
asheinker
Добавлено: 24 Сен 2002 07:09 Заголовок сообщения:
Руви писал(а):
Еще я слышал про реформаторские гиюры в московском Гилеле.
В "Гиллеле" делают реформистские гиюры???????
Я в шоке, а я думал, это еврейская организация......
Эрик
Добавлено: 24 Сен 2002 07:23 Заголовок сообщения:
Я слышал что это стоит 15 тыс. долларов. Реформистский намного дешевле.
asheinker
Добавлено: 24 Сен 2002 07:28 Заголовок сообщения:
Kimka писал(а):
У меня есть знакомые, которые прошли гиюр на Украине и в Росии, причем это стоило им много крови и усилий, а здесь в Израиле после долгих выяснений и проверок их приговорили к повторному гиюру.
Гиюр считается недействительный, если человек, принимая гиюр, не подразумевал, что хочет соблюдать заповеди.
Kimka писал(а):
потом сдадите экзамен и вам сделают соответствующую запись в паспорте .
Гиюр - это не "запись в паспорте".
asheinker
Добавлено: 24 Сен 2002 07:37 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
Я слышал что это стоит 15 тыс. долларов. Реформистский намного дешевле.
Вот странно что-то, мои друзья и знакомые делали гиюр и в Израиле и в России и в Украине и ничего не платили.... нормальный ортодоксальный гиюр... признанный в Израиле (тот парень, что делал в Израиле - после этого женился и проблем не было).
Единственное что будет стоить денег - это прокошеровать кухню, купить тфилин, цицит, мезузы.... вобще быть евреем - это недешёвое занятие, но ведь это и есть гиюр - человек становится ЕВРЕЕМ!
Перец
Добавлено: 24 Сен 2002 13:48 Заголовок сообщения:
По моим сведениям, израильский раввинат настойчиво просит всех заграничных раввинов гиюр не делать. Эта просьба не имеет официальной силы, я бы на месте заграничных раввинов даже счел ее оскорблением, но я знаю, что практически все российские раввины эту просьбу выполняют беспрекословно. Потому как у нас метрополия, а у них, значит, провинция. Иудаизм, конечно, это не христианская церковь с ее жесткой иерархией и чинопочитанием, но все же вполне полноценная религиозная система.
Max Jr.
Добавлено: 03 Ноя 2002 15:23 Заголовок сообщения:
Вопрос к знатокам:
имеется семья муж - еврей, жена - нет. Ребенок (дети) лет 7 - 10.
Жена проходит гиюр, становится еврейкой.
Что с детьми? кто они будут?
AlexZ
Добавлено: 03 Ноя 2002 15:52 Заголовок сообщения:
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q110.htm
Киска
Добавлено: 04 Ноя 2002 15:28 Заголовок сообщения:
Серг
Приехать в Израиль и пройти гиюр - два разных вопроса. Если Ваш отец - еврей, то Вы, конечно, репатриируетесь без проблем. А пройти гиюр - походите на лекции или в иешиву. Со временем поймете насколько это вам нужно. В Израиле можно быть таким евреем, каким вы себя ощущаете.
yosele
Добавлено: 13 Ноя 2002 01:21 Заголовок сообщения:
Интересный материал на тему:
http://jewish.ru/994167666.asp
Zina
Добавлено: 26 Ноя 2002 09:35 Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
Вопрос к знатокам:
имеется семья муж - еврей, жена - нет. Ребенок (дети) лет 7 - 10.
Жена проходит гиюр, становится еврейкой.
Что с детьми? кто они будут?
На сколько я знаю,дети не будут иудеями,даже если жена пройдет гиюр,только рожденные после прохождения.Детям прийдется тоже проходить гиюр,но им будет это сделать не очень сложно,т.к.они в школе изучают Тору.Ко всему прочему,когда проходят гиюр,то требуют,чтобы дети учились в религиозной школе,ходили в религиозный сад.После такого уч.заведения им совсем легко будет пройти гиюр.
Zina
Добавлено: 26 Ноя 2002 09:38 Заголовок сообщения:
[quote="Hebrus"]Тoлькo учтите, чтo прoцесс зaнимaет мнoгo ЛЕТ. /quote]
Не знаю,как в Питере,Москве и пр. городах России,в Израиле обучение год на курсах,потом экзамены,прочие процедуры.Примерному ученику полутора лет хватит,чтобы все это дело закончить.
Borger
Добавлено: 26 Ноя 2002 16:55 Заголовок сообщения:
Zina писал(а):
На сколько я знаю,дети не будут иудеями,даже если жена пройдет гиюр,только рожденные после прохождения.
К сожалению, Ваша информация неверна. Дети будут евреями, если мать прошла гиюр до достижения детьми возраста бар\бат-мицвы.
Цитата:
Детям прийдется тоже проходить гиюр,но им будет это сделать не очень сложно,т.к.они в школе изучают Тору.Ко всему прочему,когда проходят гиюр,то требуют,чтобы дети учились в религиозной школе,ходили в религиозный сад.После такого уч.заведения им совсем легко будет пройти гиюр.
К сожалению, Ваша информация частично неверна. См. первый абзац. В этом случае по достижении детьми упомянутого возраста их спросят, кем они хотят быть - и если ответ будет "евреями" - то этого будет достаточно.
Если же мать прошла гиюр, а ее возраст ее детей больше возраста бар\бат мицвы - то гиюр ( при их желании быть евреями ) им надо будет пройти. Сложно им будет или нет - зависит от самих детей.
Zina писал(а):
Hebrus писал(а):
Тoлькo учтите, чтo прoцесс зaнимaет мнoгo ЛЕТ.
Не знаю,как в Питере,Москве и пр. городах России,в Израиле обучение год на курсах,потом экзамены,прочие процедуры.Примерному ученику полутора лет хватит,чтобы все это дело закончить.
Лишнее доказательство, что "галутный" гиюр может быть делом, скажем так, сомнительным.
Meir
Добавлено: 26 Ноя 2002 17:19 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Zina писал(а):
На сколько я знаю,дети не будут иудеями,даже если жена пройдет гиюр,только рожденные после прохождения.
К сожалению, Ваша информация неверна. Дети будут евреями, если мать прошла гиюр до достижения детьми возраста бар\бат-мицвы..
Увы, вы ошибаетесь. Детям не надо делать гиюр только в том случае, если они родились после гиюра мамы. В описаном случае детям делают гиюр (миква, обрезание по образцу обрезания геров, а не рожденных евреев), причем пока они в таком возрасте этот гиюр делается практически автоматически вместе с матерью (в Израиле обязательным условием для такого гиюра является посещение детьми религиознойшколы - сада). В более позднем возрасте вся процедура гиюра детей и гиюра мамы будет разделена. В части подтверждения гиюра по достижении возраста бар\бат мицвы Боргер полностью прав.
ar
Добавлено: 28 Ноя 2002 21:19 Заголовок сообщения:
на мой взгляд, прохождение гиюра в Израиле поставленно на поток, а количество, как известно, влияет на качество и не в лучшую сторону. Кр. того прохождение гиюра тогда кошерно на все 100, когда цель сугубо религозная, а в израиле есть полно других мативов.
Сейчас можно пройти гиюр (котируемый в Израиле) по крайней мере в Москве и в Киеве, В Киеве этим занимается р. Бродбекер. В Москве я советую обратится в Марьену Рощу. К Р Михоэлю Мишеловину. (он довольно хорошо говорит по русски) И попросить помочь. Но главное знать, что
главным условием прохождения гиюра является полное соблюдение еврейских законов
. Вполне возможно что потребуется перейти учится в ешиву.(если возмут)
Oz
Добавлено: 29 Ноя 2002 03:03 Заголовок сообщения:
ar писал(а):
. Но главное знать, что
главным условием прохождения гиюра является полное соблюдение еврейских законов
. Вполне возможно что потребуется перейти учится в ешиву.(если возмут)
Надо не "еврейские законы" соблюдать, а заповеди Всевышнего!
Придумали дурь- способ деньги выкачивать.
На каком экзамене можно проверить верит ли человек в Единого
и Всемогущего!
Oz
Добавлено: 29 Ноя 2002 03:10 Заголовок сообщения:
Еще и не один вопрос к знатокам!
1. Папа-еврей, мама-еврей, а ребенок "найденный" в детском доме.
Таки кто будет ребенок?
2. Папа-не еврей, мама-не еврей, а ребенок от первого брака
Вариант а) от мамы- еврейки,
Вариант б) от папы-еврея.
Пустят их в Израиль?
ar
Добавлено: 01 Дек 2002 00:23 Заголовок сообщения:
Под "еврейскими законами " я имел в виду "заповеди Вс-вышнего" еще конечно и обчаи еврейского народа (Мингаг Исроель-Тора Гу)
А про какие деньги речь идет? Я про деньги не писал. А что кто то подумал что "еврейскимие законы " - это законы государства Израиль?
Meir
Добавлено: 01 Дек 2002 02:36 Заголовок сообщения:
Oz писал(а):
Еще и не один вопрос к знатокам!
1. Папа-еврей, мама-еврей, а ребенок "найденный" в детском доме.
Таки кто будет ребенок?
2. Папа-не еврей, мама-не еврей, а ребенок от первого брака
Вариант а) от мамы- еврейки,
Вариант б) от папы-еврея.
Пустят их в Израиль?
В первом случае ребенку надо делать гиюр, со всеми вытекающеми последствиями, самым главным относительно данного случая здесь будет то, что в возрасте после бар-\бат мицвы он должен подтвердить свое согласие, что мешает "тайне усыновления" в тех странах, где ее принято соблюдать. В Израиле из усыновления тайны делать не принято, а потому особых проблем в этом пункте нет. Естественно, при проведении гиюра такого рода, проверяется семья, а именно: сможет ли она обеспечить "соблюдение заповедей" для ребенка.
Во-втором случае, теоретически, на эту сембю распространяется закон о возвращении, когда речь идет о несовершеннолетнем ребенке. На практике, не очень, есть жостаточно технических препядствий.
Meir
Добавлено: 01 Дек 2002 03:01 Заголовок сообщения:
Oz писал(а):
Еще и не один вопрос к знатокам!
1. Папа-еврей, мама-еврей, а ребенок "найденный" в детском доме.
Таки кто будет ребенок?
2. Папа-не еврей, мама-не еврей, а ребенок от первого брака
Вариант а) от мамы- еврейки,
Вариант б) от папы-еврея.
Пустят их в Израиль?
В первом случае ребенку надо делать гиюр, со всеми вытекающеми последствиями, самым главным относительно данного случая здесь будет то, что в возрасте после бар-\бат мицвы он должен подтвердить свое согласие, что мешает "тайне усыновления" в тех странах, где ее принято соблюдать. В Израиле из усыновления тайны делать не принято, а потому особых проблем в этом пункте нет. Естественно, при проведении гиюра такого рода, проверяется семья, а именно: сможет ли она обеспечить "соблюдение заповедей" для ребенка.
Во-втором случае, теоретически, на эту сембю распространяется закон о возвращении, когда речь идет о несовершеннолетнем ребенке. На практике, не очень, есть жостаточно технических препядствий.
Zina
Добавлено: 01 Дек 2002 08:00 Заголовок сообщения:
Oz писал(а):
На каком экзамене можно проверить верит ли человек в Единого
и Всемогущего!
Золотые слова!
ar
Добавлено: 01 Дек 2002 12:11 Заголовок сообщения:
конечно,экзаменом веру не проверишь, но не достаточно "верить в сердце" Если человек действительно верит, то и еврейские законы должен соблюдать, а как соблюдать если не знать, вот знания и можно проверить. Если у кого есть предложения как еще можно проверить веру- пишите, обсудим. А пока этим способом и пользуются, если человек знает законы и обычаи, следовательно интересуется религией, значит и намерения серезные. Конечно есть случаи, когда прошедшие гиюр перестают соблюдать, но я знаю только один случай. когда человек полностью перестал , в остальных побрился, или что то подобное.