Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В Торе неоднократно упоминается, что война у евреев с амалеком навечно и что наш долг уничтожить его. В связи с этим вопросы:

1 - Существует ли в нашей традиции (или ее отдельных направлениях) определение того, что некое лицо или группа их является амалеком. Если это заповедь Торы, то для ее выполнения должен существовать соответстьтвующий механизм.Обсуждается ли этот механизм равами и есть ли такие планы. Есть ли планы взаимодействия между направлениями иудаизма по данному вопросу.
2 - Обычно выполнение заповеди отражается соответсвующим благословением в сидуре. Просмотрев сидуры 3-х нусахов,(ашкеназ,сфарад и ари) я такой брахи не нашел. В связи с этим предлагаю(пусть и преждевременно) свой вариант
"Барух ата Й Элоheйну мелех аолам ашер кидшану бэмицвотав вецивану аль лехашмид эт амалек бэколь дор вадор"(Может произноситься как до,так и после выполнения мицвы)

На мой взгляд та ситуация, которая складывается у вас, будет постоянно подталкивать к решениям, базирующимся на Торе,а данная заповедь ,имхо, не находит пока своего воплощения. Причем, поскольку сказано, что это на все времена и в Талмуде сказано, что полностью уничтожить амалека невозможно, то ссылки на отстутствие Храма и Шхины не катят,т.к. тогда пришлось бы допустить, что Б-гу неподвластно знать будущее.
Я обращаюсь с просьбой к представителям различных направлений обратиться к вашим равам с тем , чтобы ответ на мой вопрос был максимально репрезентативен,т.е. отражал множество мнений направлений нашей традиции. Заранее благодарен.

Традиция она разная бывает. Амалеком и немцев можно было назвать, и иракцев, но тут и другие объяснения есть. Амалек в гематрии значит сафек, сомнение. Настоящий Амалек он всегда внутри человека, с ним и надо бороться. Внешний Амалек это только следствие.

А с брахой Вы так далеко зайти можете. Если для Вас Амалек это лицо или группа, так Вы браху собираетесь перед контрольным выстрелом произносить, я извиняюсь? А если принять "внутреннее" объяснение Амалека, так эту браху надо будет говорить 24 часа в сутки без перерыва. Человек же постоянно должен бороться с ецер а-ра. Нельзя же так: произнес браху, поборолся минуту с Амалеком, и пошел по своим делам.

Да и упор на "зкор ашер аса леха Амалек". Помните, до чего доводит внутренний враг. И боритесь.

Как быть с этим? Хорошо быть с этим. Человека должен интересовать вопрос "для чего Тора это пишет?". Ведь Тора вечна. А народа такого сейчас нет. Любой антрополог скажет. Вы не смотрите на "грубое одеяние" Торы, надо же внутренний смысл искать.

Вот в этом корень зла и есть. Уж извините. Вас тянет уничтожать. Снаружи. И для этого Вы берете на вооружение Тору. А бороться и уничтожать надо внутри.

И что Вы хотите сделать с Аманом? Да, он был из семени Амалека. Но Вы же спрашиваете, что сейчас делать.

Да, я в курсе. Вы не видите, что это абсолютно обратная вещь? Ваше ИМХО неверно. Своя смерть это своя смерть. А браха на убийство это несколько иное. Это же не барана зарезать.

А потому и противопоставляю, что Амалек внутри. Но человеку проще считать, что он снаружи. Вот давайте его мочить, и всё будет хорошо. Да и Тора вот вроде подсказывает. А смысл он всегда внутри.

Хорошо, что пытаетесь. Непонятно только, зачем Вам еще Амалек снаружи. Вам мало внутреннего?

Снаружи это всегда следствие. А корень он всегда внутри.

Уважаемый Вольф,

После одной из войн на ближнем Востоке наши мудрецы постановили, что народы так перемешались до такой степени, что невозможно установить кто из какого народа. Таким образом невозможно установить, что какой то человек наверняка из народа Амолек. В такой ситуации непредставляется возможности приступить к физическому уничтожению Амолека. С другой стороны проблемы с этим народом были духовного плана и эти проблемы остались. Давид вам ответил, как бороться с этими духовными проблемами.

Вольф, я всё-таки не понимаю, зачем это Вам. Вы обеспокоены тем, что не выполняется (как Вам кажется) заповедь Торы? Или Вы хотите подкрепить политические взгляды Торой? Я понимаю, что "лезет" внешний Амалек. :-) Но он же следствие, а не причина. Вы хотите повторить физически то, что делали Моше, Пинхас, Шауль и прочие? Почему? Потому что в Торе описаны их физические действия? Но это же не значит, что в самих действиях и есть урок для нас. Про Пинхаса в Торе сказано коротенько, взял, мол, копье и "одною пулей он пронзил обоих". Так разве это прямое руководство к действию? Взять копье и пырять граждан за нарушения? А в Зоаре вот про этот же эпизод 340 страниц, и совсем не в этом направлении. Не надо же Тору везде буквально понимать. Для чего же столько томов различных комментариев различных мудрецов, если всё так просто: сказано, что есть такой народ, давайте искать его духовные проявления в окружающих. В арабах, или в немцах, или в злостных юдофобах. Зачем? Человек должен искать это внутри себя. Лезет снаружи? Значит, что-то неправильно внутри.

Идет интиллигент, a нaвстречу ему жлoб.
Жлoб хрясъ ему пo мoрде. Интиллигент: Вы чегo? Жлoб: a хули ты? - и ухoдит. Интиллигент стoит и думaет: в сaмoм деле, a хули я?

Aнaлoгию усмaтривaете?

Вольф, я понял. Проблемы действительно с соблюдением и толкованием. Но я как раз и считаю, что проблема именно в излишне частом "внешнем" толковании. Так же как многие уверены, например, что эрев рав это не евреи, а нечто внешнее. А это у человека внутри. Ведь сказать "это внешнее" ни к чему не обязывает. Они, мол, козлы. А если внутри - так надо бороться.

Почему же толкование может быть "либо правильное, либо нет"? В Талмуде часто приводятся противоречащие друг другу толкования, и говорится "и то, и другое - слова Бога живого". Евреи это понимали еще до всякой диалектики.

Рав Соловейчик писал, что под закон "Дин Амалек" попадает сейчас любой народ, поднимающий руку на евреев.

Давид2,
я не сказал, что противоречивые толкования априорно неверны.

Вл. Букарскому
Если вас не затруднит, бросьте ссылку ,плз. Вчера в №26 журнала "Мир еврейской женщины" прочитал ссылку на мнение рава Кука,который считает ,что арабы превзошли немецких нацистов,т.к. те убивали евреев,а арабы до такой степени ненавидят евреев, что прелпочитают убить и себя, лишь бы убить побольше евреев.

Нда? Так это что, всех немцев надо было вырезать?

В стaрину генoцид был oбшепринятым метoдoм решения прoблем, тaк чтo если бы немцы нaпaли бы нa нaс 2000 лет нaзaд - мы вырезaли бы их всех, если бы сил хвaтилo. В 20 веке етo уже не былo принятo.

Вот именно. Тогда и рабство было в порядке вещей. Не вводить же его сегодня.

Вчера в №26 журнала "Мир еврейской женщины" прочитал ссылку на мнение рава Кука,который считает ,что арабы превзошли немецких нацистов,т.к. те убивали евреев,а арабы до такой степени ненавидят евреев, что прелпочитают убить и себя, лишь бы убить побольше евреев.

Нужнo учитывaть, чтo рaв Кук умер в 1935 гoду, т.е. дo тoгo кaк нaцисты нaчaли мaссoвoе физическoе истребление евреев.