Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Meshulash, в теме http://www.mega-forum.org/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=1260&forum=1&start=140

Влад!

Давай сначала разберемся немного, а потом будем обсуждать. Погляди на сайт http://www.quran.kiev.ua

Я сделал поиск по запросу "священная земля", вот результат.

Коран, Сура 5, стихи 20-26:

20. [Вспомни,] как Муса сказал своему народу: "О народ мой! Помните милость, оказанную вам Аллахом, когда Он назначил среди вас пророков, сделал вас господами и даровал вам то, чего не даровал никому из обитателей миров.

21. О народ мой! Войдите в землю священную , которую Аллах предписал вам; не обращайтесь вспять [от страха перед ее правителями], а не то потерпите урон".

22. Они ответили: "О Муса! Ведь на этой земле обитают великаны. Мы ни за что не ступим на эту землю, пока они не покинут ее. Если великаны оставят ее, мы вступим туда".

23. Два богобоязненных мужа - да ниспошлет им Аллах милость - сказали: "Не бойтесь их, ступайте в город через ворота. Когда вы войдете в город, тогда и одержите верх. Положитесь на Аллаха, если вы веруете".

24. Они ответили: "О Муса! Воистину, мы ни за что никогда не ступим на эту землю, пока там находятся [великаны]. Ступай и вместе со своим Господом сражайся [там]. Мы же пребудем здесь".

25. Сказал [Муса]: "Господи мой! Воистину, я властен только над самим собой и моим братом. Так разведи же нас с этим грешным народом".

26. [Аллах] сказал [Мусе]: "Воистину, священная земля запретна для них на сорок лет. Они будут скитаться по земле. А ты не горюй из-за грешного народа".

Очень текст знакомый, неправда ли?

Еще, просто прикольно.
Сделал поиск по запросу "священная земля" на сайте http://islam-ua.net/index.shtml

Результат (я сделал copy-paste):
------------------
Поиск длился 6 секунд.
Поиск "священная,земля"
Не найден ни один документ... попробуйте еще раз.
------------------

[ Это Сообщение было отредактировано: Meshulash в 2002-02-03 18:22:37 ]

Для мусульман Иордания или Сирия считается такой же землей ислама как и Палестина, согласно концепции dar al islam. Мешулав, вы не знакомы с концепциями ислама и джихада по этому поводу. Почитайте коран и сунну. Там ясно написано, что любой посягающий на ЗЕМЛИ мусульман явлется врагом, которого нужно уничтожить. Для мусульман (по крайней мере радикалов) таким врагом является Израиль. То что Турция, Иордания или Марокко "дружат" c Израилем во многом объясняется их светскостью, и отсутсвием сильных фундаметалистких тенденций в этих странах, а также интересами. Но Иран например не имеет формальных территориальных претензий к Израилю, да и государство это не арабское. Но теократия аятолл имеет прететензии к израилю именно на основе ислама. В последнее время среди фундаметалистов наблюдается не просто усиление антиизраильских настроений , а именно антисемитских что опять таки основано на исламе, а именно на одной из сур где сказано что мусульмане будет сражаться с евреми и убьют их- одна из цитат- "и евреи спрячутся за камнями, но каждый камень будет кричать "за мной еврей- убей его".
Еврейский "княжества" были в аравии до 7 века а не до 18го. С распространением Халифата, евреи были изгнаны из Медины, а на территории Халифата не было никаких еврейских "княжеств".
В отношении израильских царей- для ислама они не священны. Свяшенны пророки. Но вы знаете почему? Потому что ислам считает их МУСУЛЬМАНАМИ!! По их концепции, Аллах дал Закон евреям, но они его извратили, равно как и Тору, поэтому Аллах прислал Мохаммеда, которого евреи отказались принять, тем cамым доказав свои "прегрешения".
Что же касается фразы, что нашими врагами являются лишь арабы, позволю себе не согласится. Нащими врагами являются те, кто хочет нас уничтожить, будь то это арабы, или Иран (персы, не арабы) или мусульмане радикалы вообще, откуда бы они не были.

Давид, если вы почитаете сочинений исламских клериков, то вы обнаружите, что и Испанию они также считают землей ислама, простот они не могут ее отвоевать. Но по исламскому "видению" мира, все народы станут мусульманами и вся земля будет землей ислама. Вот и все. Разделается эта точка зрения большинсвом мусульман или нет- это уже другой вопрос. Так же как не все6 мусульманские женцины закрывают лицо и не все мусульмане соблюдают сухой закон

Роберт!

То, что мусульмане считают еврейских патриархов и израильских царей мусульманами со всеми последствими я знаю.

Остальное же я пока не готов обсуждать. Мне нужно 2-3 дня, может даже неделя на подготовку. Если можете что-то рассказать о понятии земли в исламе и об исламе вообще, буду признателен.

А есть на форуме мусульмане ? - может, стоило бы и у них спросить?

Тофик Ибрагимов, ау! - если не секрет, Вы верующий ?

Роберт!

"Мешулащ, не пудри людям мозги!"

Что такое, Роберт! Вы хотите наехать? Или спишем на горячность молодости?

Если я ошибаюсь - напишите, что я ошибаюсь и вопрос исчерпан. "Тщательнее, товарищи" (с).

Если гoвoрить o caбже : 'Что значит земля для ислама, и чем это грозит' , тo я думaю , чтo нaшa дискуссия , кaк бы этo скaзaть , высoсaнa из пaльцa - вo первых , пoтoму чтo земля знaчит мнoгo для любoгo нaрoдa , и естественнoе желaние - урвaть еще - пoсмoтрите нa всю истoрию челoвечествa , этo безoтнoсительнo к религии , скoрее всегo этo прoстo прирoдa челoвекa , кaк скaзaл , пo-мoему Сaхaрoв , 'смысл жизни - в экспaнсии' , пoнятнo , не тoлькo территoриaльнoй. Прoстo нaибoлее пoстрaдaвшaя вo 2-oй мирoвoй вoйне чaсть челoвечествa - Еврoпa , сooбрaзилa , чтo пoстoяннoе перекрaивaние грaниц бoльше вреднo , чем пoлезнo , и принялa кoнвенцию o непересмoтре грaниц в Еврoпе - тaм теперь бoръбa идет в других плoскoстях - бизнес , спoрт и.т.д.
Крoме тoгo , если гoвoрить oб Изрaиле , с тoчки зрения ислaмa , тo здесь никтo не препятствует жизни мусульмaнинa , и никтo не oтбирaет у негo землю - a тo , чтo существуют желaющие здесь пoселиться, тaк
их и в другие стрaны никтo не пускaет - в тoт же Египет , нaпример. Я вooбще думaю , чтo с тoчки зрения мусульмaнинa , Изрaиль oчень терпим - все мусульмaнские святые местa в Изрaиле - пoд нaблюдением мусульмaн и.т.д.
Причинa кoнфликтa , пo-мoему , в тoм , чтo слишкoм мнoгим - и сoвсем не мусульмaнaм в тoм числе , выгoден этoт кoнфликт , инaче бы oн зaтух тaк или инaче дaвным-дaвнo , нo этo , ИМХO , уже другaя темa.

BS!
Речь идет, насколько я понимаю, не о политике и не о выгоде конфликта. Эти вопросы - для дискуссионного клуба.
Здесь просто хотелось бы разобраться с чем и кем мы имеем дело с точки зрения религии.

Согласен с раффалем.
Тофик, Вы скорее всего знаете больше нас о понятии священной земли в исламе. Расскажите.

Приветствую, уважаемый Роберт!

Если речь идет о хабаднике тбилисско-харьковском - то я могу его найти без проблем.

Геннадий, поправочку принимаю.
Идея насчет рава- хорошая. Можно попробовать и алима затащить.

Я хотел еще одну мысль высказать. Нельзя судить об исламе только по корану. Коран довольно обширно и подчас вольно трактуется сунной. Добавьте к этому фетвы, которые основаны на каких то положениях корана (но при этом могут противопечить другим положениям того же корана)- они тоже имеют силу закона и являются частью исламской традиции.

Хороший пример (хоть и оффтопик)- это фетвы разрешающие убийства мирных жителей. С одной стороны коран и сунна запрещает убийства мирных жителей, с другой стороны разрешается убийства врагов. Как эту вроде бы дилемму разрешают фетвы? Очень просто. Мирные жители объявляются врагами ислама. На разных основаниях. Ну скажем в отношении израиля- они военнообязанные, либо будущие солдаты, либо дети "оккупантов", либо налогоплательщики вражеского режима. И все. Проблема разрешена. Пятилетний ребенок становится таким же врагом как и солдат, ведущий войну. На этом основана апологетика исламского радикализма. И это тоже ислам, чтобы там умеренные мусульмане не говорили, приводя в качестве примера мирные цитаты из корана. И с точки зрения ортодоксального ислама и законов шариата, действия хамаса или бин ладена вполне законны. Если вы им возразите, они вам сунут коран, сунну и соответсвующие фетвы. (плюс нож в спину конечно)

Тoлькo для тoчнoсти:
Сaмый близкий aнaлoг ивритскoму Шaлoм в aрaбскoм Сaлax
Сaлям пo aрaббски - упoрядoчивaние (кaк и пo шoмрoнски), сooтветственнo Ислaм - пoрядoк типa мирoвoй
Сaлям - нa иврите - aнтoним шaлoму
Сaлям - пo русски кoлбaсa с прoглoченнoй глaснoй

Уважаемый Роберт,

большое спасибо Вам за разъяснения. Я не специалист по исламу и никогда им не был. В своё время я начинал было читать Коран, прочитал вторую суру. На большее меня не хватило, так как уже заранее можно было понять, что будет дальше. Это было также интригующе, как речь Брежнева. Но вот, что интересно. Не будучи знаком ни с Кораном, ни с Сунной, ни с Шариатом, я пришёл в точности к тем же выводам и формулировкам, что и Вы, или многие из тех, кто предварительно вплотную занимался этим вопросом. Источниками информации для моих выводов были мои собственные глаза и уши. Можно тысячу раз говорить о том, как миролюбив и хорош ислам. Факты упорно свидетельствуют об обратном. Я целиком согласен с тезисом, что наши враги - не арабы, вернее, не только арабы. Наши враги - ислам вообще, так как он ставит своей целью уничтожение евреев (хотя и не только их) по уже обсуждавшимся причинам.

Может быть, ислам лет через пятьсот тоже поумнеет. Или, вернее, сказать, поумнел бы. Так как без сопротивления этому безумию 500 лет миру явно не протянуть.