Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересная паралель. Возможно для кого-то она и не нова.

Древний Рим достиг вершины своего могущества и процветания, подчинив современные ему государства и создав Римскую империю, быть гражданином которой было почетно и выгодно.
Разрушили ее варвары, не обладающие столь современной организационной структорой армии и тыла. Но обладающие другим важным для победы над врагом качеством - отсутствие боязни потерять то что есть. То есть отсутствием страха смерти.
Именно относительно невысокий уровень развития варварских племен,при их массовости, единственным доступным для их понимания принципом было: убей его и возьми его имущество . И никаких переговоров или компромисов.

Похожая ситуация складывается в современном нам мире.

Америка, достигшая всемирного могущества и влияния, на подъеме своего благополучия (временные эк. кризисы не в счет), когда быть гражданином этой страны престижно и выгодно вдруг столкнулась с таким явлением как исламский экстремизм, базирующийся на людских массах находящихся на более низком (!) экономическом и социальном уровне развития.
Для которого главная ценность западного общества (хотя бы провозглашенная) - человеческая жизнь
является всего лишь разменной монетой.

Не являемся ли мы свидетелями и участниками повторения истории падения Рима - Америки?

Если уж считать "Римы", то, согласно русской традиции, вторым Римом был Константинополь, а третьим - Москва.

А четвертому, как полагали, не бывать.
Аналогии притянуты за уши. Варвары добили Римскую империю когда она уже разложилась изнутри. О закате Америки речь пока еще явно не идет, скорее закатывется Европа. Хотя внутри страны и есть тенденции, наводящие на грустные размышления.

Если уж считать "Римы", то, согласно русской традиции, вторым Римом был Константинополь, а третьим - Москва. А четвертому, как полагали, не бывать.
-там речь шла о создании Империй. Я имею ввиду разрушение Империи .

согласитесь, что догнать и перегнать Америку при русском менталитете - параноя. - согласен, что догнать того кто идет в другом направлении невозможно. Но речь не об этом.

Конечно, в разных направлениях.
США - воплощение демократии, гуманизма, стремятся дать каждому человеку равные возможности, равенство перед законом, каждому сытую пристойную жизнь. И не только американцам. После войны Америка подняла из руин Зап. Европу и Японию, на амер. заказах поднимается из нищеты Китай, страны третьего мира. США отменили пошлины со своим южным соседом и в то же время подняли мин. зарплату в США, т. е. отправили множество мануфакчуреров в Мексику. В результате сейчас в Мексике средняя зарплата 300 д. в месяц, а всего несколько лет назад зарплата в полдоллара в час считалась вполне приличной.
Всё это делается Америкой вполне умышленно, т. к. лучше иметь своим соседом (Мексика) благополучную стану с сытыми гражданами, чем нищую с гражданами, способными на всё ради куска хлеба. Точно так же Америка ведёт себя с остальным миром.
Россия движется в другом направлении. Ей важно, чтобы перед её "эскадронами" все дрожали, чтобы соседи боялись. В России человеческая жизнь - ничто, человеческое достоинство еще меньше. Самую большую ярость у русских вызывает тот, кто живёт лучше них.
Я не мог понять почему русские так ненавидели латышей после распада СССР, а потом вдруг переключились на эстонцев. Оказывается, сразу после обретения независимости Латвия вышла на первое место по экономическому развитию, но потом Эстония обогнала Латвию. Вот и причина ненависти, вот и повод для анекдотов о глупых эстонцах.
Понятно, что цивилизованный мир и Россия движутся в разных направлениях.

Я уже когда-то давал эту ссылку, но, имхо, уместно будет повторить:
http://www.vestnik.com/issues/2002/0529/win/frumkin.htm

Слухи насчёт смертей и США, и Европы сильно преувеличены. Пока не вижу серьёзных признаков конца.

[quote="Гостья
Особенно ярко это проявилось на примере Косово. Цель достигнута, полное благополучие. Вот оставшихся сербов достреляют, и там наступит эра демократии и прогресса.[/quote]

Америка и Зап. Европа остановили гражданскую войну в Югославии. Гражданские войны всегда были самыми жестокими войнами, вспомните русское "бьётся в тесной печурке Лазо". Слава Богу, что остановили. Прекратились массовые убийства, южные славяне, которые уже давно не один народ, обрели независимость и сейчас, действительно, живут лучше, чем раньше (например, Словения). Югославия, которая была основана на крови (Сербия с Россией спровоцировали Первую Мир. войну), не развязала в сердце Европы еще одну бойню.
Никто сербов не отстреливает, это не чеченцы, которых русские отстреливают в Чечне за то, что они не хотят жить вместе с русскими.
Русские тоже помогли "братьям-славянам". Помогли чисто по-русски - ограбили (русская часть уехала из б. Югославии не заплатив счет за электричество - ерунда - полмиллиона д.).

Всё, уезжаю ловить рыбу.

Alexanderrr, под смертью Европы понимается афро-арабизация ее ведущих стран, а тут таки основания серьезные для опасений.

Эйтан, А в США Мексикано-Негритизация

Есть повод для опасений,но не более. и выборы во Франции это подтверждают.

Насчёт США остается надеяться, что одержимость политкорректностью сойдет на нет.

Вooбще-тo Рим кoнчился в 212 гoду с эдиктoм Кaрaкaллы, кoтoрый дaл прaвa римскoгo грaждaнствa всем свoбoдным жителям всей территoрии империи. Oбитaтели зaвoевaнных прoвинций стaли пoлнoпрaвными римлянaми. Чтo этo знaчит? Энтрoпию этo oзнaчaет, вoт чтo. Тo сaмoе рaвенствo, кoгдa между людьми и группaми резкo пaдaет рaзницa пoтенциaлoв. Дa хрен ли иберaм и бриттaм величие Римa, гoри oн ясным плaменем. A ведь идея былa хoрoшaя. И с тoчки зрения мoрaли людям приятнo былo стaть грaждaнaми, и рaдеть, врoде, зa гoсудaрствo бoльше дoлжны, aрмейские вoпрoсы решaть легче. Aн нет...

Убедительно.

И это тоже, это, пожалуй, в первую очередь. :14:

Мне уже доводилось об этом писать.
Империя Добра давно уже утратила все нравственные ориентиры и идет к упадку. Впрочем, это участь всех мировых империй.
Какая эта страна? Христианская? Там, где Деву Марию рисуют слоновьим навозом и устраивают выставки, говорить о христианстве смешно. Иудейская? Трудно найти хоть одну нравственную установку Торы, которая там не попиралась бы ежедневно. Мусульманская? Разве что Фаррахан обратит всех негров в свою веру.
Атеизм - это символ духовной нищеты.
А что это атеистическая страна, видно невооруженным глазом. Назовите хотя бы один построенный там великий собор.
Ну, а пустыни ландшафтов всегда начинаются с пустынь человеческой души.
Случайно ли одним из главных героев американского кино 80-90-х стал сексуальный маньяк, зверски истязающий и убивающий свои жертвы?

Толстый Луис, Захватили Империю Добра гнусные атеисты, и храмов не строють

От правления Трояна, последнего императора завоевателя, до Константина, поставившего практически точку на языческом Риме, прошло немало лет.
И варвары, потенциальные разрушители империи,должны сначала создать собственное полноценное общество,а не кормиться с продаж нефти имперцам.
Тогда и можно будет говорить о внешней угрозе для США

Ну еще вот это, кому интересно.

Толстый Луис, Императора с вирусом я не перепутал, я просто ошибся.
А реплика про Траяна и далее относилась уже не к Вам, а к автору темы, предрекающему гибель США от рук исламских экстремистов.Очевидно,плохо скомпоновал пост,виноват-с.

Югославия, конечно, большая ошибка.

Во всех отношениях. Одной рукой бороться против исламского терроризма, а другой создавать очередную Арафатию в центре Европы?

Пусть сербы не ангелы, но они европейцы, принадлежат к иудео-христианскому миру. Но тут не только Америка виновата, Европа тоже. Это лишь очередное проявление суицидально синдрома европейской цивилизации.

serge,

serge, Значит в первую очередь американская поддержка албанской арафатии это свидетельство ЕВРОПЕЙСКОЙ суицидальности?

serge, А поддержка США ПА? Ладно, это я так.

Имхо и в Европе не всё потеряно далеко.

Сначала - о храмах. Храмы не являются признаком духовности - скорее, это пиар, как храм Христа-Спасителя в Москве.

По теме. При всём техническом прогрессе, моральная деградация в Америке имеет место быть. Американская империя клонится к закату. Можно гадать о концовках. Многие считают, что США станут латино-негритянскими. Да, латины и чёрные рвутся к власти, не понимая, что их благополучие и паразитизм обеспечивается системой, созданной белыми, основанной на европейской цивилизации. Если убрать эту систему, то Америка превратится, в лучшем случае, в Мексику, а в худшем - в Либерию, т.е. не-европейцы смогут создать систему, генерирующую не благополучие и процветания, а гражданские войны, бандитизм и массовые убийства.
Таким образом, перед белым, пока-что, большинством Америки стоит задача - через кризис, катарсис и, возможно, насилие создать систему, основанную на новых принципах, обеспечивающую новый подъём. Для этого необходимо пересмотреть иудео-христианскую мораль и приспособить её к новым индустриальным реалиям, пересмотреть глобальные доктрины, да много всего.

Америка в целом гораздо более морально здоровая страна, чем Европа.
Здесь и меньше табачных наркоманов, и обычных наркоманов, и алкоголизм в целом поменьше.
В США культ спорта и вообще здоровья - от малышей до бабушек.
В США в целом сломан хребет мерзейшей тоталитарной идеологии под названием "христианство". Туда изначально бежали люди, спасавшиеся от христианского террора у себя на родине.
Самые больные, преступные страны обязательно глубоко христианские - это и царская Россия, и Италия, и Колумбия (да и вся Лат.Америка), это и современная Греция, потребляющая больше табака и алкоголя на душу населения, чем остальные страны Европы.
И с этой точки зрения США - гораздо более здоровое и жизнеспособное общество.

Также не стоит забывать, что "латиносы" - это в большинстве своем белые люди, говорящие на испанском языке. Проблемы с латиносами в США напрямую связаны с бедностью последних, а это явление временное.
Черные тоже бывают разные, не стоит всех обобщать.
Реальная проблема - это исламизация США, которая происходит довольно быстрыми темпами. Но в целом в ближайшие 100 лет США будут стоять там, где стояли. А Европа исчезнет уже к 2060 году.

deemie, Типун тебе на язык насчёт Европы:37:
И не стоит путать христианство с церковью. А создатели США-WASP - чуть ли не пуритане. И Финляндия тоже глубоко христианская страна.
В общем не стоит обобщать. И даже мусульмане разные бывают. Немного их, этих "разных" мусульман, но тем не менее.

Alexanderrr, придется смириться с этим. Европы больше нет. Это данные европейских ученых - в 2050 году коренные европейцы составят 40% населения Европы.
Думаю, 10-15 лет исламистам хватит, чтобы обрушить экономику и загадить все, что можно.
Кстати, наша с тобой страна +Польша и прочая В.Европа будет в более выигрышном положении. Как ни странно, благодаря советской оккупации. К нам муслимов начнут завозить только через пару лет, а З.Европа уже лет 30 завозит. А в Польше так и вообще естественный прирост. Скорее всего, будет какая-то альтернативная структура.

Создателей США уже давно нет в живых, а пуритане как раз и бежали от христианского террора. Сейчас христианство в Америке окончательно догнивает, и прекрасно.
Финляндия - а чем она, собственно, отличается от прочей Европы? Те же муслимские приблудки, тот же социализм. Я не знаю, правда, как там ситуация с наркотиками.
Муслимы есть разные, это верно, но хорошие муслимы - это исключение, которое подтверждает правило.

Финляндия из гуманитарных соображений приняла несколько тысяч муслимов-сомалийцев, так теперь финны стали запирать квартиры и машины и приковывать велосипеды, чего раньше не было и в помине...
А к вам надеюсь муслимов не ввезут в больших количествах. Теперь в Европе проблема уже не ввоз новых иммигрантов, а размножение старых.

Вопросы к Serge и Levy.
Сначала про Югославию. Я так понял, что Вы (Serge) считаете, что албанцы ничего кроме арафатии создать не могут и поэтому право нации на самоопределение к ним не относится. Если это так, то должен заметить, что три поколения албанцев были 100%-ными атеистами (за любую религию их безжалостно сажали - и надолго) и невозможно представить, что за 10 лет все они превратились в религиозных фанатиков. В Югославии православные, католики и мусульмане воевали друг с другом, но, если католики и мусульмане воевали за независимость, то православные сербы за господство над всеми южными славянами. Вы считаете, что США и Европа должны были остановить только кровопролитие между православными и католиками, а мусульманам "так и надо"? Должен заметить, что не все мусульманские страны превратились в арафатии. Турция демократическая страна, Марокко вполне пристойная монархия (бюрократия, правда, еще похлесче, чем в Израиле). Я думаю, что единственное хорошее, что сделал скользкий Билли, это "война" в Югославии.
Вопрос к Levy. Вы считаете, что демократическим государством может быть только государство, в котором господствуют белые люди? А если у человека не белая кровь или нечисто белая кровь, то он цивилизованным быть не может? Демократия, по моему, определяется не цветом кожи.
By the way, за такой модное ныне среди евреев словосочетание иудо-христианство несколько сот лет назад христиане сжигали людей.

Outdoorman, позволю уточнение. Атеистами сделали албанцев Албании. В Югославии религию не запрещали, косовары остались муслимами. Другое дело, что балканский ислам, привнесенный из Турции, там имеет достаточно человеческое лицо, в отличие от ислама арабо-иранского.

Сначала про Югославию. Я так понял, что Вы (Serge) считаете, что албанцы ничего кроме арафатии создать не могут и поэтому право нации на самоопределение к ним не относится. Если это так, то должен заметить, что три поколения албанцев были 100%-ными атеистами (за любую религию их безжалостно сажали - и надолго) и невозможно представить, что за 10 лет все они превратились в религиозных фанатиков. В Югославии православные, католики и мусульмане воевали друг с другом, но, если католики и мусульмане воевали за независимость, то православные сербы за господство над всеми южными славянами. Вы считаете, что США и Европа должны были остановить только кровопролитие между православными и католиками, а мусульманам "так и надо"? Должен заметить, что не все мусульманские страны превратились в арафатии. Турция демократическая страна, Марокко вполне пристойная монархия (бюрократия, правда, еще похлесче, чем в Израиле). Я думаю, что единственное хорошее, что сделал скользкий Билли, это "война" в Югославии.

Президенты и премьер-министры обязаны думать более серьезными категориями, чем простые "писатели" форумов. Исламизм на подъеме во всем мире. Не ислам с человеческим лицом, а именно исламизм. Его надо остановить. Но вместо этого ему помогают укрепиться в центре Европы. Это правильно? Как тактическая уловка, призванная отвлечь внимание от скандала с Моникой, конечно, сойдет, но в политическом плане - это явный провал. Албанцы сами по себе может быть и не превратятся в Арафатию, тем более пока там стоят войска НАТО. Но национальные и религиозные чувства легко возбудимы, а Саудия не дремлет. Я никогда раньше не слышал о религиозном фанатизме у чеченцев, теперь что там делается? Турция, действительно, исключение. А насчет "пристойных" арабских стран, вроде Марокко... Это они по сравнению с Арафатией пристойные, а по сравнению с нашим миром... вот, пишет рос. журналистка из "пристойного" Туниса:

"Летом 1996 года я была в Тунисе, чудесной арабской стране. И поскольку свободно могла общаться с тунисцами на их втором родном (бывшая французская колония) языке, то наобщалась вволю. Тунисцы любят белых людей, с удовольствием покидают для стажировок или навсегда свою бедную родину, уезжая в Европу и чувствуя там себя хорошо: Тунис -- достаточно европейская страна, где исламский фундаментализм запрещен, как и многоженство, где есть синагоги и церкви. Так что общались мы взаимоприязненно, и тем более интересно мне было беседовать с местными интеллектуалами. Среди них были профессора и бизнесмены, люди рассудительные. Все изменилось в один день. Взорвался самолет, летевший из Нью-Йорка в Париж, все погибли. Когда вечером я пришла в ресторан, где обычно проходили застольные беседы, я увидела сцену ликования. «Чем больше американцев сдохнет, тем лучше!» -- восклицал профессор литературы (никакой, подчеркиваю, не исламист и не фанатик). «Смерть Америке!» -- вторил ему банкир. «Как? -- недоумевала я. -- Люди же погибли! А если бы ваша жена и дети были в этом самолете?» -- «Если это помогло бы общему делу -- и свою жизнь отдал бы», -- сказал банкир. «В чем же общее дело?» -- «Смерть Америке, смерть Израилю, мы победим», -- был ответ. С тех пор я не раз слышала это из уст арабов разных национальностей. "
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200140/40-10-13.html

Зачем же самим, своими руками?!

Юрий Тубольцев, меня начинают утомлять Ваши длинные и не очень осмысленные цитаты. Вы-то сами что думаете ? Например, в последнем вашем чисто цитатном посте - кто прав, по-Вашему ?

[quote="sergeПрезиденты и премьер-министры обязаны думать более серьезными категориями, чем простые "писатели" форумов. [/quote]

Я это уже слышал в России. Звучало это так: "Не нашего ума дело".

Оставьте разоворы о Монике русским патриотам. Европа несколько лет мусолила Югославию еще до Клинтона. Вы говорите, что исламизм надо остановить и поэтому мусульманам нельзя давать право на определение. Т. е. мы за гуманизм и демократию, но только для тех, кто нам нравится.
Турецкие мусульмане не исключение. Иранские мусульмане были вполне приличны до Хомейни. Индия в затяжэном конфликте с Пакистаном, тем не менее главу госурства индусы выбирают мусульманина. И под его руководством Индия вполне успешно отрожает агрессию единоверцев своего президента.
Даже в арафатии половина населения мечтает убивать евреев, а вторая половина стучит на них тем евреям, которых первая половина хочет убить.
Я сейчас покупаю сейф для своего оружия у косовского албанца. Вполне нормальный человек, называет себя ашкеназийским мусульманином. Может быть есть шанс, что он станет исламистом, точно так же как есть шанс, что христианин станет нацистом.
Про Тунис я не знаю, но вот очень близкий мой приятель женился на прелесной молоденькой марокканке. (Теперь у него дети моложе его внуков.) Его жена еврейка по матери, а отец мусульманин. Сейчас этот мой приятель крутит бизнесс со своими многочисленными мусульманскими родственниками. Брат его жены приехал в Америку и сейчас исповедует иудаизм.
Или всех под нож?

Бьюкенен неплохой мужик, непонятно, почему левашисты называют его "неонацистом". В том, что он говорит, не может быть элемента дискуссии. Иммиграция в США стремительно растет, причем это в основном иммиграция из "трудоизбыточных" регионов.
Остается лишь надеяться, что "американская машина унификации" перемелет всю эту разношерстную публику.

В новостях слыхала о проблемах уже Македонии с албанцами. Они хотят автономию в местах компактного проживания с последующим присоединением к Косово. Уже и армия какая-то там образовалась. А там и до терроризма недалеко.
У нас, кстати, чеченцы не все террористы. А вот поляки еще получат проблемы на свою голову от чеченцев, которых к себе пустили.

Levy

burek

[quote="Levy"]

Человеку говорят, о том, что ислам подразумевает отсталость, а он отвечает " а я вот знаю хорошего мусульманина!". И дискуссии конец.
Есть хорошие мусульмане. Возможно их 99,99%. Но вопрос не в этом, а в том, что эти хорошие мусульмане не могут (или не хотят) мирно сосуществовать с остальным миром. Интересно, сколько в мире демократических мусульманских стран?
И нечего надеяться на то, что эти ребята мирно будут вливаться в демократическую западную цивилизацию. Не дождетесь господа!!! Это всё равно что вливать воду в масло и ждать, когда получится однородная смесь.

Мрако Бес,

Stas2,

Мрако Бес писал(а):
Levy
Цитата:

По теме. При всём техническом прогрессе, моральная деградация в Америке имеет место быть. Американская империя клонится к закату

Бред.Для начала факт или то что Вы не любите,Америка это Республика.

Странно, что приходится обьяснять, что Америка упомянута как империя достаточно условно, в связи с ее схожестью с Римской империей. Оба самые могущественные государства своего времени, имеющие интересы и решаюшее влияние вдалеке от метрополии.

(Если говорят, что барометр падает -это не значит, что он разбился. Это значит, что стрелка, находящаяся на оси барометра, сдвинулась влево против часовой стрелки, что является признаком того, что атмосферное давление снизилось на величину пропорциональную количеству делений на циферблате , на которое сдвинулась стрелка барометра. Примерно так.)
.

Аутдормен, очень мил Ваш подход ,однако познакомтесь и с другим - с подходом Патрика Бьюкенена. Он изложен в книге "Смерть Запада". Сказка ,что "все в Америку едут за Американской мечтой" - полность. провалившаяся гипотеза. Наше время все больше напоминает времена религиозных войн в Европе - когда горожанин выходил из дому захватив свою алебарду и шел выяснять отношения с католической церьковью... И никто не гарантирует ,что хорошие парни победят....

Outdoorman писал:

Oнa скoрее всегo тaкже не знaет, где Гoндурaс, кaк и бoльшинствo aмерикaнцев типa 6 pack Joe. Oнo им не нaдo.

pAlex, чья голова Америка ? И какая именно Америка - Северная или Южная ?

[quote="Levy"]

Отец моего друга, приехавший в гости из Нью-Йорка, только что рассказал любопытную историю.
Купил он в магазине хорошие туфли за сто долларов.
Явился к нему знакомый, программист, увидел туфли, спрашивает: за сколько взял? за сто долларов?!
И тут же вынимает из коробки точно такие же, но купленные за пятьдесят.
"Придется нести обратно и сдавать..."
"Извини, а тебе не один черт? Одни и те же туфли - не все ли равно, за 50 или за 100?"
"Мне-то все равно. Фирме не все равно. Каждый должен соответствовать своему уровню. Если миллионер приезжает к своему будущему партнеру на "Форд-Фиеста", с ним никто и разговаривать не станет. Увидят, что я экономлю на одежде - завтра же меня попросят за ворота. У нас, брат, не совок какой-то паршивый... У нас свободная страна... "

Странный рассказ. Если туфли одинаковые, той же фирмы и с теми же атрибутами - кто заставляет программиста демонстрировать чек ?

pAlex, нет, но почему - мультикультуральность - то есть уважение к чужой культуре - саму по себе можно только приветствовать. Но левые же останавливаться не умеют...

Уважение к чужой культуре? Пожалуйста! Посмотреть кино или книгу почитать. Или туристом сьездить, милое дело, extreme! А приехал в Канаду - меняй культуру (если принадлежишь к другой), не порть страну, оставь и другим после себя