Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Постоянная алия из России как условие выживания Израиля?
Автор Сообщение Выбрать
Gamad
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 14:24    Заголовок сообщения: Постоянная алия из России как условие выживания Израиля?

Я вот о чём подумал - провал соглашений осло как-то совпал с достижением в Израиле некой критической массы выходцев из России.
Русские евреи, ментально обрусевшие настолько, что от еврейства уже ничего не осталось, были воспитаны в недрах агрессивного народа-завоевателя, не знающего военных поражений и недобровольного сокращения границ, народа, для которого ооторжение даже совсем незначительного клочка территории под давлением каких-либо внешних обстоятельств, воспринимается как величайший национальный позор.
Если сравнить правизну русской общины и сабров, то для последних это более вопрос прагматизма национального выживания, как то удержание районов, необходимых для обеспечения безопасности, а также многие израильтяне ненавидят палов за террор, но вовсе не за сам факт притязания на землю. Большинство населения израиля не считает эту землю своей и скорее смиряется с необходимостью её удерживать ради обеспечения безопасности.
В русской же голове принципиально не укладывается, как народ и государство могут добровольно отказываться от каких-либо территорий. И вопрос "наша или не наша земля" не стоит в принципе: раз в наших руках, значит наша на веки вечные!
Для русского человека, в отличие от воспитанного в Израиле нормальной политикой любого государства видится следующтй ряд:
1. Внутри страны максимально очищать её от влияния нетитульных наций, "чтобы вся страна была выкрашеня только в один цвет". Примет - бросающаяся в глаза однородность России.
2. За пределами страны как можно больше распространить своё влияние, как можно больше остального мира "выкрасить в наш цвет.
3. При укаждом удобном случае расширять свои границы, переводя всё новые территории в статус "неотъемлемая часть нашей страны".

IMHO и создание Израиля, и нынешний провал Осло стали возможными только благодаря присутствию в Израиле большого количества людей с имперским мышлением. Но вот беда, такие люди выращиваются только в Империях. Выходит у Израиля для выжтвания есть только два пути:постоянно завозить таких людей в большом количестве из Империй (Россия, США) или самому стать империей не территориально, но ментально.
В принципе до ословский Израиль таким и был, но сейчас слишком многие в Израиле считают, что страна израильской величины при таком поведении напоминает жабу, стремащуюся надуться до размеров быка, что чревато для самой жабы.
Так необходим ли для выживания Израиля постоянный завоз репатриантов из России?
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Евреи-репатрианты для Израиля необходимы из любой страны, если они готовы отныне считать своей страной именно Израиль.
.
Gamad
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Я не случайно выбрал для примера именно Россию, как Империю. IMHO в плане национального менталитета Россия даже более выраженная Империя, чем США.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 18:22    Заголовок сообщения: Постоянная алия из России как условие выживания Израиля?

Gamad писал(а):

Я вот о чём подумал - провал соглашений осло как-то совпал с достижением в Израиле некой критической массы выходцев из России.


А по моему он совпал с сентябрем 2000, когда для окончательной победы Осло не хватало только подписи Арафата. И тут он уперся и начал войну.

Тогда даже самые глупые эммигранты из таких империй как СССР, США, Йемен, Эфиопия, Германия, Греция, Бразилия и даже Бурунди наконец поняли, чего арабы хотят.
.
Gamad
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 18:30    Заголовок сообщения:

Многие изначально были против всего процесса. А многие и до сих пор ничего не поняли. Но всё таки, если бы население Израиля осталость таким же, как в 1990 году, какова была бы судьба Осло?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 18:44    Заголовок сообщения:

История ответила на Ваш вопрос.

Алия до 2000 года позволила Бараку победоносно завершить Осло победой Арафата. Моя тетя с имперским мышлением (по Вашему мнению) убеждала меня, что Барак - лучший премьер Израиля.

Незначительная алия 2000-2002 ничего не изменила в составе населения Израиля.

Мое мнение, что Арафат сделал больше для краха Осло, чем алия из России. icon_bash.gif Когда вы его icon_2gunsfiring_v1.gif , можете поставить это ему в заслугу.

Ума не приложу, откуда у битого еврея из черты оседлости может взяться имперское мышление. icon_pain25.gif
.
Gamad
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Алия до 2000 года позволила Бараку победоносно завершить Осло победой Арафата. Моя тетя с имперским мышлением (по Вашему мнению) убеждала меня, что Барак - лучший премьер Израиля.


Ваша тётя яно не с имперским мышленим. Просто насколько я понял, в русской общине, в отличие от остального Израиля, вполне легитимно сказать: "Проехаться бы на танках по штахим, чтоб никого живого не осталось!". Вопрос не в осушествимости данной акции, и не в международном давлении, а в моральной оценке жестокого геноцида палов.

Glenview писал(а):

Ума не приложу, откуда у битого еврея из черты оседлости может взяться имперское мышление.


Мерками столетней давности мыслите, товарищ. Сегодняшние русские евреи в большинстве своём АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличаются от просто русских.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Gamad писал(а):

Ваша тётя явно не с имперским мышленим.


И я о том же. Моя тетя - средний представитель Русской алии которая в основном голосовала за Барака. Нету никакой "белокурой бестии", которая приехала в страну летом-осенью 2000. Есть те же самые люди, которые верили Бараку и Пересу а теперь наконец Арафат их разубедил.

Gamad писал(а):

Мерками столетней давности мыслите, товарищ. Сегодняшние русские евреи в большинстве своём АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличаются от просто русских.


Ну и ну!!! Может все таки есть незначительные отличия? Может это всё-таки два народа?
.
Gamad
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Цитата:

И я о том же. Моя тетя - средний представитель Русской алии которая в основном голосовала за Барака. Нету никакой "белокурой бестии", которая приехала в страну летом-осенью 2000. Есть те же самые люди, которые верили Бараку и Пересу а теперь наконец Арафат их разубедил.


Всё таки в среднем прокент правых среди русских намного выше, чем в целом по стране, не в обиду будет сказано вам и вашей тёте.

Цитата:

Ну и ну!!! Может все таки есть незначительные отличия? Может это всё-таки два народа?


Если отличия и есть, то незначительние. Как между жителями восточной Украины и юго-запада России.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Апр 2002 23:23    Заголовок сообщения:

Gamad!
Вы, как мне кажется, не правы. Левые взгляды в Израиле проповедует богемная туссовка. Почти все из богемы - левые. Я говорю об искусстве, гуманитарных науках, журналистике и т.п.
Правые - в меньшей степени богема, в большей - технари. Это не связано со страной рождения.
"Русские" в Израиле в туссовку, как правило, не попадают. Язык, культура и т.п., не суть. Большинство "русских", даже изначально гуманитарных - технари. И они впитывают ту идеологию, которую проповедует их технарское окружение.

Glenview писал(а):

Алия до 2000 года позволила Бараку победоносно завершить Осло победой Арафата. Моя тетя с имперским мышлением (по Вашему мнению) убеждала меня, что Барак - лучший премьер Израиля.

Барака Ваша тетя поддерживала не потому, что Барак левый или правый. Барак перед выборами обещал развить технические отрасли. И здесь у Вашей тети сработало стремление к "технократии" советского типа.
И имперское мышление. Потому что именно Барак обещал решить проблему арафатовских арабов путем создания им государства в Газе и переселении туда арабов из ЕША. Это было пунктом его программы. Потом он не выполнил ни первое ни второе.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 20 Апр 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Барака Ваша тетя поддерживала не потому, что Барак левый или правый. Барак перед выборами обещал развить технические отрасли. И здесь у Вашей тети сработало стремление к "технократии" советского типа. И имперское мышление.


icon_pain18.gif Стремление к пенсии у нее сработало!!! beer.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Спoрить нечегo.
Нужнo немнoгo пoдкoрректирoвaть зaгoлoвoк :
Постоянная алия евреев как условие выживания Израиля.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2002 14:58    Заголовок сообщения:

По данным стат.управления Израиля, в стране проживает около 5,5 млн. евреев.
В мире - 14 млн. Т.е. еще достаточно потенциала для алии.
Но почему-то даже представители ХАБАДа не переезжают в полном составе в Израиль после "команды" Любавического Ребе.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group