Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ор ле Гоим - это было одним из лозунгов еврейского социалистического Итьяшвута. Ор ле гоим (свет народам), не получился. Получилось неплохое государство, пожалуй даже хорошее, но образцовым назвать его очень и очень трудно.

Если эта самая образцовость в нчале века была юкрой (излишеством, хорошим, но не объязательным дополнением к еврейскому государству), то сегодня Ор ле гоим превращается в настоятельную необходимость.

Причины этому очевидны. еврейскай цивилизация находится если не в симбиозе, то, пр крайней мере в очевидной и тесной связи с цивилизацией христианской. Когда то Шлемо Амелех поддерживал царя Хирама, поддерживал он и других союзников. Ибо плохо без союзников. Ненамного лучше, когда ты нуждаешьсяя в союзниках - лучше всего, когда союзники нуждаются в тебе и ты можешь позволить себе роскошь их поддерживать.

СОюзники наши в Америке - они тоже в кризасе, но в куда большем кризисе наши союзники в Европе. Их то уже и союзникими не просто назвать...

Можем ли мы их поддержать и если можем, то чем?

ИМХО - очень даже можем. Можем тем, что станем ОР ле Гоим. Только полностью противоположным тому. чем стремились стать в начале века...
Вспоминается рассказ - уж не помню чей ,о том, как славный единый и хорошо организованный китай - деградировал... А феодальная Европа со своей Вольницей порадила парламенты и ведущую цивилизацию... Ор ле гоим - вернуть в мир свободу. Сделать Израиль страной свободных людей. С основной политической жизнью на уровне общин. С полным невмешательством в дела бизнеса со стороны государства. С вооружеными людьми ,имеющими право стрелять в воров и в убийц и в нарушителей права их ссобствености. Вернуть в общество гос. оброк в виде военной или национальной службы. Вернуть то ,что европа получила через христианство от нас... Свободу. Стать примером... тем самым ,на который смогут ссылаться по всему миру... Которым будут восхищаться представители всех либеральных партий европы... В конце концов кто для нас больший союзник - Берлускони или Шредер?

Дать им хороший пример - это для нас уже не роскошь - это необходимость... Не хочу оставлять своим детям Европу ,в которой нет ничего европейского а тллько бродят трахнутые Уссссамы с Садамами...
Они должны увидеть эфшар гам Ахерет - (Можно и иначе)!

По моему - это надо сделать, но не ради Европы, а ради нас самих. И не удивляться, если на первом этапе Европа наш Ор отвергнет. И не навязываться им в качестве прожектора.
Ор ле гоим - это не цель, а неизбежное последствие (пророческое) достижения евреями настоящей цели - стать Святым Народом.

Я-то за

. Но для того, чтобы убедить в этом правящую элиту, придётся её

ИМХО

.

Авигдор - для начала надо стать самим образцовым государством - а далее уже можно будет указывать и всем остальным на их пророки.
Гос.оброк о которым вы говорите и у нас не совсем такая уж обязательность - идите в ешиву и будет вам свобода от армии. До тех пор пока не будут все равны перед государством мы модем быть лишь ведомыми а не ведущими.

AlexTAI, Думаю ,что все же Вы не поняли. Более того - поняли с точностью до наоборот. Думаю ,что Кнесет в Израиле достаточно приличный да и прочии институции работают максимально хорошо из того ,что можно выжать из системы. но не в этом дело. И речь о другом.

В конце прошлого века и в начале нынешнего предпочтительной парадигмой будущего представлялась социалистическая система. Вобщем то на протяжении 20-го века человечество эту парадигму исследовало. И выводы оказались весьма неутешительны. В результате страны, которые пошли дальше других поэтому пути пережили и переживают тяжелое похмелье. Это и Россия, и Германия и Китай. В израиле народ оказался сильным и здравомыслящим. Разрушительные тенденции удалось держать под относительным контролем. Сегодня началось движение к поиску новой парадигмы. Этим заняты и либертарианцы и неоконсерваторы, новые консерваторы и христианские партии в Европе. У нас есть такая парадигма и мой призыв касается того ,что именно у нас возможноа ее реализация и юридическое оформление.

забавно ,что на основе еврейского права в странах северно Европы пересмотрели институцию гарантов по недвижимости. При этом за экспертными консультациями было обращение в Израильское министерство юстиции ,которое само использовало институт гарантов из британского права. и тольк после того ,как в европе стали использовать нормы еврейского права Израиль пересмотрел и свои правовые институты. Это - печально и смешно.

Я считаю ,как когдато предложена была миру модель кибуца - сегодня очевидно ,что жалкая и неудачная, так сегодня необходимо предложить модель новой страны ,в которой суженны права государства и расширены права личности и общины.
Вот об этом тема.

Авигдор, давно не читал на форуме таких приятных идей. Даже малые дела плохо удаются без больших идей.

Я чувствую, придётся вспомнить старика Гегеля (хотя я не очень большой его поклонник). Авигдор предложил правый антитезис к левому тезису сионизма начала 20 века. И то и другое содержит здравое зерно, но ещё далеко не то, что нужно. К счастью, тезис и антитезис всегда имеют общий корень, и потому возможен синтез.

Дмитрий Дубнов: я знаю толбко одно диалектическое единство противоположностей: совмещенный сан. узел. Такой синтез возможен, но только от нехватки жил. площади.