карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Форум Авигдора Автор Сообщение Выбрать raffal Добавлено: 13 Апр 2004 20:15    Заголовок сообщения: Профсоюзы ? http://www.russ.ru/politics/20040409-brusil.html Я как-то и не задумывался о сущности этих самых .. Мнения ?   Dark_Divine Добавлено: 13 Апр 2004 20:40    Заголовок сообщения: Всё в порядке ИМХО. В каждой экологической нише должны быть хищники. Санитары леса Borger Добавлено: 13 Апр 2004 20:41    Заголовок сообщения: Мнение о чем ? О профсоюзах ? Однозначно отрицательное. Может, когда-то там они кого-нибудь и защищали, кроме боссов, но сегодня ? Однозначно тормоз развития. Glenview Добавлено: 13 Апр 2004 20:45    Заголовок сообщения: А если на ранние профсоюзы смотреть с другой стороны: Цивилизованный рынок с взаимовыгодными партнёрскими отношениями работодателя и работника, и с развитой системой судов и арбитражей в качестве третейских судей предполагает, что все три категории людей в большинстве своюм владеют арифметикой, граммотой и не полные профаны в текущем трудовом и производственном законодательстве. Ну судьи и предприниматели этими качествами обладают практически по определению. Зато рабочие XVIII - XIX веков были зачастую далеки от такого сознательного, понимающего свою выгоду и умеющего за себя постоять, образа. Если рабочий ещё и иммигрант, то его возможности понять, что от него хотят на "иностранном" языке и того хуже. Вот этой-то братии и нужны были профсоюзы - кузница здорового капиталлистического рабочего класса. Их детям, которые закончили общеобразовательные школы, профсоюзы уже ни к чему. ИМХО Юрий Элькин Добавлено: 13 Апр 2004 20:56    Заголовок сообщения: По-моему, работники имеют полное право объединяться в профсоюзы. Вот чего, на мой взгляд, категорически не должно быть, так это государственного вмешательства в эти дела. С уважением, Юрий. deemie Добавлено: 13 Апр 2004 23:46    Заголовок сообщения: Профсоюзы и государственное вмешательство - это синонимы. Возможно, где-то и водятся другие профсоюзы, не занимающиеся вымогательством и шантажом, но я таких не видел. А вы? Авигдор Добавлено: 13 Апр 2004 23:56    Заголовок сообщения: Профсоюзы дело нормальное - но только при отсутствии государственного трудового законодательства. Такие меры как забастовка по своей природе являются нападением на чатную собственность и должны быть запрещенны. То есть можно байкотировать предприятия, можно создаватькассы взаимопомощи., да и бастовать дело нормальное - но только не на рабочем месте и не устраивая пикеты с затруднением доступа к предприятию. Юрий Элькин Добавлено: 13 Апр 2004 23:57    Заголовок сообщения: deemie, Почему синонимы? Профсоюзы могут заниматься вымогательством и шантажом сколько им хочется. Но гос-во в это влезать не должно. Почему Вы считаете, что профсоюзы обязательно должны быть связаны с государством? С уважением, Юрий. Юрий Элькин Добавлено: 13 Апр 2004 23:59    Заголовок сообщения: Авигдор, Вот-вот. Если мои работники забастовали, у меня должно быть право, во-первых, привести на их место штрейкбрехеров, а во-вторых, просто поувольнять их к чертям. Загораживать же доступ к предприятию это уже уголовщина. С уважением, Юрий. Borr Добавлено: 14 Апр 2004 21:58    Заголовок сообщения: Ко всему сказанному добавлю, что должно быть запрещено принудительное (в том числе добровольно-принудительное) членство в профсоюзе. Участие в забастовке также не может быть принудительным, даже если человек и член профсоюза, большинство которого проголосовало за забастовку. Какие бы то ни было преследования за отказ от вступления в профсоюз или от участия в забастовке должны жесточайшим образом наказываться. Толстый Луис Добавлено: 14 Апр 2004 22:07    Заголовок сообщения: Профсоюзы, на мой взгляд, давно перестали даже создавать видимость защиты рабочих. На частных предприятиях не то, что контроля - даже наблюдения с их стороны не имеется. Кто здесь бастует? Те, кто сами из людей кровь сосет, вроде чиновников лишкат-авода и Битуах Леуми. Что от Гистадрута в его нынешнем виде нет ничего, кроме вреда - лично у меня нет никаких сомнений. raffal_in_office Добавлено: 15 Апр 2004 06:31    Заголовок сообщения: А саму идею защиты прав работников как здесь вопринимают ? Толстый Луис Добавлено: 15 Апр 2004 10:00    Заголовок сообщения: Теоретически эти красавцы во главе с усатым боссом Перецом - за трудящихся всей душой. Ну и телом тоже. Просто эта профсоюзная система для других времен создавалась. Слищком она перепелетена с государством и его службами. Самые многочисленные категории трудящихся - работники частных предприятий + иностранные рабочие, которых здесь масса - они полностью выпадают из круга их попечения. Glenview Добавлено: 15 Апр 2004 19:11    Заголовок сообщения: raffal_in_office писал(а): А саму идею защиты прав работников как здесь вопринимают ? В суд или в арбитраж. Допускаются организации, которые за умеренную плату помогут с документацией и/или с адвокатом. Чем образованнее работник, тем меньше ему нужны такие помощники, т.к. во-первых, меньше вероятность, что его надуют и потому ему не нужно платить за абонемент в виде профсоюзных взносов, и во-вторых, в редком случае надувательства он сам соберёт бумаги и сам найдёт адвоката на этот один раз. Yan Добавлено: 14 Май 2004 16:50    Заголовок сообщения: Кстати, а вот что сделали с профсоюзами в Сингапуре: http://www.lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt Глава 6. Цитата: с конца 40-ых и до 60-ых годов Сингапур страдал от бесконечных забастовок и беспорядков. В период между июлем 1961 и сентябрем 1962 года в Сингапуре произошло 153 забастовки, что было "рекордом" для Сингапура, а в 1969 году, впервые после окончания Второй мировой войны, в Сингапуре не было ни одной забастовки. Как мы добились этого? Цитата: Ежегодно 30,000 выпускников школ отправлялись на поиски работы. Я пояснял, что методы работы наших профсоюзов вынуждали наших предпринимателей внедрять больше оборудования, делать производство более капиталоемким, чтобы выполнять тот же объем работы меньшим числом рабочих, как в Великобритании. В результате, образовалась небольшая группа привилегированных рабочих и членов профсоюзов, получавших высокую заработную плату, и растущая группа малооплачиваемых и частично занятых работников. Цитата: На конференции делегатов НКПС, проходившей в начале 1968 года, я убедил профсоюзных деятелей, что хорошие отношения между предпринимателями и рабочими были более важны для выживания Сингапура, чем увеличение заработной платы. Мы должны были вместе изменить формы и методы рабочего движения в лучшую сторону, в том числе ограничить злоупотребления дополнительными льготами и ликвидировать ненужные ограничения. Цитата: Мы запретили профсоюзам проводить забастовки без предварительного тайного голосования. Цитата: В 1972 году мы основали Национальный Совет по заработной плате (НСЗП - National Wages Council), состоявший из представителей профсоюзов, правительства, а также управляющих и предпринимателей. Ежегодно, на основе имеющихся в распоряжении правительства цифр и фактов, НСЗП дает рекомендации, принимаемые на основе консенсуса, предусматривающие такое увеличение заработной платы и такие изменения в условиях работы в течение следующего года, которые способствовали бы дальнейшему экономическому росту. Все стороны согласились с использованием этих совместных рекомендаций в качестве общих директив, которые, с некоторыми изменениями для различных отраслей экономики, используются в ходе переговоров между предпринимателями и профсоюзами. С самого начала все стороны согласились следовать тому принципу, что темпы увеличения заработной платы не должны опережать темпов роста производительности труда. Yan Добавлено: 14 Май 2004 16:51    Заголовок сообщения: Очень советую почитать книгу. Шедевр.

Powered by phpBB 2.0.5 © 2003 phpBB Group