Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Замечательная аналитическая статья:
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Hejfec1.htm

вы даете ссылку на статью с гнусными антисемитскими инсинувциями
а это ответ на нее
http://www.machanaim.org/tor&life/probl/farber.htm

кем неверно понятой? такие "историки " с такими фразами подвизаличсь раньше при дворах епископов и по их наущениям устраивали сжигания Талмуда и погромы евреев

Кстати книга его о Иисусе это примитивный п лагиат с книги судьи Хаима Коена
и не стыдиться ведь...

Отличная статья.

Между прочим, действительно интересно.
Фразу "лучшего из гоев - убей!" я встречал неоднократно в разных антисемитских изданиях - со ссылками на Шульхан Арух.
Но в Шульхан Арухе я ничего подобного не встретил, хотя штудировал довольно тщательно.
Есть запрет принимать пищу или посуду от гоев, запрет приглашать их на еврейские праздники, но ничего подобного "убей!" там не значится.
Спасибо Гоблину за ссылку - не ожидал.
Странно, неужели Хейфец сам не имел подобной информации?
В целом статья отличная, написана со свойственным ему блеском.

Гоблин,

автор статьи тоже передергивает , стараясь нас обелить .
Нельзя назвать трактат Софрим неканоническим , и он более авторитетен , чем приведенные мидрашим.

Павел:

Даже ослов и то не они придумали

На колеснице, запряжённой боевым ослом ещё Гильгамеш разъезжал, меча во врагов дротики сразу обеими руками.

Гоблин,

уточните ссылку , на 40а , Псахим на эту тему в тосфот ничего нет.
А вот в Авода Зара 26б , тосафат со слов Вело моридин как раз на это место в Софрим есть ссылка.

извиняюсь не алеф а бейт - со слова аваль

Гоблин,

так наоборот , там утверждается их авторитетность !
Не по сравнению с Талмудом , но по сравнению с мидрашим .
"Хицоним" в данном контексте не та что сфарим хицоним по отношению к Танаху.

Пaвел,

Вoт чтo мне не нрaвится и с чем я не сoглaсен - пoд веселoе oбсуждение верблюдoв кaк не рoскoшь, a средствo передвижения, мы прoпускaем сoвершеннo дикие зaявления. A именнo, чтo причинa в не сoблюдения рaвенствa. Чтo изрaильтяне - зaвoевaтели, чтo стрaнa - кoлoнизaтoр. Чтo непрaвильнo, чтo Изрaиль имеет прaвa в OOН. Чтo кoреннoе нaселение изнемoгaет и бoрется зa рaвнoпрaвие. Этo все aккурaтнo встaвленные пункты aрaбским прoфессoрoм. И Хейфец все прoглoтил и гoвoрит перфессoр прaв.

Не сoглaсен.

from NY, а что, израильтяне не колонизировали заброшенную и полупустынную провинцию османской империи? Колонизировали. Не завоевали Голаны? Завоевали. И слава Б-гу. Кстати, колонизация вовсе не обязательно связана с завоеваниями. Как пример: немецкие колонии в югозападной Африке возникли, благодаря исключительно скупке земель у местных вождей различными компаниями и частными лицами. Так же возник и еврейский ишув. Вам не нравится слово "колонизация"? Назовите как-нибудь иначе. Арабы просрали эту часть Палестины? Просрали. Они этим довольны? Нет. Ну и фиг с ними. Есть арабское население, считающее эту землю своей? Факт! Вы же не можете этот факт игнорировать. Вот Хейфец и смотрит фактам в глаза. Только выводы он делает не те, что арабский профессор. В чем и прав.

Павел,

Лaднo, не буду спoрить. Мне прoстo режет ухo, кoгдa читaю

Скoрее с oтвычки. Дaвненькo не встречaл aргументoв oт Мaрксa. Недaвнo пришлoсь в oднoм спoре зaглянуть в Мaтериaлизм и Эмпириoкaкегoизьм, oшaрaшилo.

Дa, Пaвел, прoстo интересa рaди, Вы пoмните кaк нaс в шкoле учили, чтo челoвеческий эмбриoн прoхoдит стaдии рaзвития пo эвoлюциoнным предкaм? Ну тaм рыбьи жaбры в кaкoе время прoявляются и тaк дaлее.

В любoм случaе

Гоблин,

есть принципиальная разница между канонизацией Танаха , когда оставшиеся во вне книги не обладают святостью Письменной Торы , и "канонизацией " Талмуда . Во втором случае слово поставлено в кавычки ,поскольку это скорее выделение Вавилонского Талмуда в главный алахический авторитет , но при этом остальные источники не выпихиваются полностью во вне .
Иерусалимский Талмуд , вставки савораев в Талмуде , различные брайты , малые трактаты - все это алахические источники , хоть и отступающие перед авторитетом Вавилонского Талмуда , но отнюдь не чуждые еврейскому закону.
Кроме тосафот в Авода Зара , кстати , на это место в Софрим ссылается и Раши в комментарии на Хумаш .

Гоблин,

давайте не спорить о словах , хотя слово канон - здесь ИМХО неуместно , но я готов принять Вашу точку зрения ( тем более что автор указал слово "хицон" в скобках).
Мне показалась неправильной его аргементация.
Несведущий человек имеет право сказать , что эта фраза есть в Талмуде , поскольку она напечатана по крайней мере дважды под обложкой с надписью Талмуд .
Обяъснить ее значение необходимо , а отказ от текста при помощи игры слов ( дезориентирующей неспециалиста) это некрасиво и неправильно.
В любом случае, спасибо за тосфот в Псахим.

[quote="Митнахель"]

Павел,
Вы действительно думаете, что здесь жили только арабы, а евреи колонизировали эти территории?
Учите историю 19 века , только не по арабским учебникам.
1. Евреи здесь жили всегда - в Иерусалиме, в Шхеме, в Хевроне, в Тверии...
2. Арабы, живущие в Израиле и на штахим сегодня - в оснолвном, их предки пришли сюда из Сирии, Ливана, Трансиордании, Египта в 19 и начале 20 века, привлеченные возможностью заработка около евреев.

Так что не все так однозначно, как Вам кажется.

Здесь очень много веков жили греки, завезенные еще Иродом. Жили потомки римских солдат, жило много разных народов, переживших еврейские войны. Те же самаритяне жили и живут. Просто всех одинаково кличут арабами.

[quote="Митнахель"]