Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Что: Лекция "On Intuition and Rationality"

Кто: Даниэль Канеман (Daniel Kahneman), профессор Еврейского Университета в Иерусалиме и Принстонского Университета, лауреат Нобелевской премии по экономике за 2002 год.

Где: Тель-Авивский Университет, Wix Auditorium.

Когда: 16.12.2003, йом шлиши, 15:00.

Основная гипотеза Д.Канемана:
Способ подачи информации для массового сознания всегда важнее самой информации.

Основной тезис:
После серии потерь искушение человека к поиску еще большего риска возрастает.

О работе Д.Канемана.

Интересная статься

Я бы на месте Авигдора стер ее

Тоже стер бы

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17698
но линк оставил бы

Здесь подменяется экономическое поведение человека психологией массового сознания.А посколько человек не рационален,не знает своей выгоды,то нетрудно сделать "единственно правильный вывод"-нужна заботливая мама гос-во,чтобы приглядывать за человеком неразумным.

Но студенты-математики-то, а! Дубины...
Спасет то, то в любой статистике есть маргинальный процент. В данном случае, это те люди, которые в состоянии вести успешный бизнес.

Может вывод в статье и правильный, но в тех доказательствах, которые приводятся слишком много ляпов. Хотя бы потому, что доказывая соображения человека как потребителя - опросы почему то производятся про профессии, феминизм и буквы в словах. Спросите тогда уже если 2 близких товара (как Кока-кола и Пепси-Кола) стоят по-разному - что купит потребитель. Во-вторых, в "Теории о потребителе" раздел "И-вадаут" занимает небольшое место, относительно разделов без вероятностей. Ну скажите мне, какие могут быть вероятности при покупке булки хлеба, литра молока и килограмма колбасы? Ну если строго статистически, то даже вероятность того, что человек этим насмерть отравится - больше нуля. На этих тысячных процента можно и не такие теории построить.

В любом случае - на каком языке лекция? И если да, на иврите, то где этот аудиториум?

Meshulash,
Спасибо.
Просто спасибо за интересную статью.

Нoрмaльнaя стaтья.
Увы, и пoтребители, и прoизвoдители нерaциoнaльны в бoльшинстве свoем.
Я всегдa этo oсoзнaвaл.
A ведь никaкoй не прoфессoр и дaже не экoнoмист...

Статья мне понравилась за исключением немного бредовых комментариев, автором который является , очевидно, го-жа Анна Фенько. Например ,заявление

Ольга, я недавно читал другое, ещё менее научное изложение сути теории. Так там приводили интересный невероятностный пример.

Покупателю предлагают 2 практически одинаковых по свойствам товара. Товар А стоит $10, а товар Б стоит $11, но за него обещают по почте вернуть $2.

В магазине массовый покупатель выбирает товар Б, рассчитывая на цену $9 после возврата. Прийдя домой, этот же массовый покупатель не отправляет запрос на эти $2, пожалев своё время из-за такой мелочи. Результат: покупатель выложил $11 вместо $10.

И никакого мошенничества окромя законов психологии.

Glenview, тоже вероятностный. Покупатель оценивает вероятность того, что он отправит запрос как 100%, а на самом деле эта вероятность очень мала.

Meshulash, классно ответил

)) То, что где-то в кампусе мне, как и ежу понятно. А раз про язык спрашиваю - значит наверно не все равно.

И-авана чего?

правильно ли я понял, что эта теория по сути альтернатива гипотезе эффективного рынка Марковица, согласно которой участники ведут себя рационально? Если так, то интересно увидеть её практические возможности. альтернативой EMT, учитывающей ее недостатки, считаются нелинейные подходы (теория хаоса и т.п.) и поздние расширения линейных моделей типа GARCH (кажется, за него недавно была дана другая нобелевка). Но всё это достаточно сложная математика, моделирующая рынок непосредственно и количественно, без необходимости вникать в психологические причины человеческого поведения.

А можно вопрос - что вообще так свято в этой теории вероятностей?

По-моему, с точностью до наоборот. Возможно, вероятность того, что волк возляжет рядом с ягненком, или отсутствие вероятности нахождения другого "партнера", кроме волка, или вероятность развития волчьего аппетита, можно доказать, исходя из предпосылок о процентном поголовье волков и овец и т.д.

А если оперировать простыми абсолютными понятиями - тут тебя с толку и не собъешь. Волк он волк, и хищником останется. Т.е. вероятность-то, что инженер, но если ведет себя как адвокат...

Софико, это если забыть "а мне хочется чтоб так было". Вот хочется - и к черту рациональность.

Всем этим теoриям грoш ценa.
Смешнo гoвoрить o рaциoнaльнoм выбoре, кoгдa неoпределены критерии рaциoнaльнoсти.

Смешно говорить об объектно-ориентированном программировании, когда не существует понятия объект.

Рациональность - стремление к максимуму полезности

Ezhik v Tumane, судя по статье на русском он не оспаривает термин "полезность". Полезность - все, что приносит пользу материальную и/или моральную. Короче, все, что ба леха. То, где он расходится с классической теории здесь:

Но в реальной жизни им важнее знать абсолютный ответ, т.е. кто такой конкретный встреченный в баре Фрэнк, которому они нечаянно заехали по морде, а не вероятность того, кто он такой. Они ориентируются на те сведения, которые для условий вероятностной задачи были лишними (поведение и т.д.). Аналогично, в реальной жизни знакомому с Линдой важно не только то, что она кассирша, но и то, что именно ей из всех кассирш нельзя сделать комплимент, не рискуя "приводом в милицию."

Т.е. я говорю, что на этих примерах респондентам непонятна нужность/полезность вероятностных задач, поэтому они клюют на ненужную для решения этих задач - но нужную для решения реальных бытовых задач - информацию.

Софико,

и это они называют абсолютным ответом? Дочего ж скучна жизнь этих нерациональных любителей Абсолюта

. Я то своими рациональными мозгами, обрабатывавшеми самые разные статистические данные и вероятностные модели, полагал, что абсолютно - это когда комплименты говоришь той кассирше, которая симпатичная, а не той, у которой на лбу написано, что в милицию не поведет...

В вопросе про кассиршу, человек, видя пару вопросов, невольно дополняет первый вопрос и в результате отвечает на такой вопрос:

Что вероятней:

Линда кассирша и не феминистка
Линда кассирша и да феминистка?

То есть проблема не в том, что люди пренебрегают вероятностями, а в том, что они слышат не тот вопрос, что был задан.

В вопросе про адвокатов и инженеров, рассуждение автора мне кажется странным. Ну, например, такой пример: в карточной колоде как известно, 52 листа. Я взял карту и сообщаю, что на ней изображена баба.

Странный клиент, полностью пренебрегает, что вероятность вытаскивания дамы равна всего 1\13 заявляет, что это дама. Чем показывает, что он не желает считаться с теорией верятности, потому что вероятней, что это фоска (вероятность 9\13).

Точно так же в примере с адвокатом. Пусть случайно выудили клиента. Вероятность адвоката 3\10, а инженера 7\10. Но далее дана дополнительная информация, связанная с поведением этого типа. По ряду причин, я полагаю, что такое поведение харатерно для 1\100 разведенных инженеров и для 1\10 разведенных адвокатов. Тем самым перед нами адвокат с вероятностью 30\37

Ну если вы гoвoрите - спoрить не стaну.

Нет, лучше вы гoвoрите, a я уж пoмoлчу.

Рискну нарушить вдохновенное молчание...

Что прочитал в объявлении на мат.факе в ТАУ, то аккуратно и переписал

ПС: В связи с нашим разговором, посмотри в Философии в теме об Эверетте мой последний пост, вторая ссылка. Там чуть по-поводу вероятностей, о которых мы говорили.

Чтоб ты мне был здоров Мешулаш. И весь ТАУ вместе с тобой чтоб были мне здоровы.
В общем был у меня марш-бросок с нагрузкой в виде рюкзака. Неподалеку от Реканати нашла я стрелочки, указывающие на этого Каклера-Шмаклера. Ну и пошла по стрелочкам. Уже и музей диаспоры прошла, а стрелочки все указывают. Я конечно победила - дошла до конца - это оказалось здание имени этого Каклера, а факультет там располагается, чтоб ты знал - медицинский. Порассуждав о возможной связи тебя и Канемана с медициной я развернулась и пошла изучать карту по ключевому слову - математика. Здание оказалось имени Шрайбера или Шрейбера, но и сама кафедра математики не носила имени Каклера. Уже потом я выяснила, что имя Каклера носит весь факультет точных наук, но до факультета я уже не доползла.

П.С. Лекцию я таки не нашла, как и объявление о ней, обследовав первый этаж кафедры математики не помню имени кого в здании имени Шрайбера. Вот только в лифты не заходила - забыла, что там тоже иногда объявления вешают.