Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 18:14    Заголовок сообщения: Бойкот израильских университетов

http://news.walla.co.il/?w=//468347

Многие профессора европейских университетов бойкотируют своих израильских коллег.
Самое забавное, что в движении бойкота участвует ряд изральских профессоров, работающих в израильских университетах.
И никто этих деятелей с государственной синекуры пинками под жопу не гонит.
И политики наши на это внимание особо не обращют. Это им не с врагом человечества Хайдером бороться и не в литовском парламенте скандалы устраивать.

Загадочная у нас страна.
 
.
Nika
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Ян - почему их должны выгонять? За политические взгляды выгонять с работы - это будет уже совдеп.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Nika, призывы к бойкоту, а тем более бойкот - это уже не политические взгляды. Это даже не агитация, это, прошу прощения за тавталогию, призывы к действию и само действие. Вполне могущие причинить вред любой степени тяжести - как просто моральный - "а кто ты такой, пшел вон", так и имущественный - ненапечатанная статья, разрушенная карьера.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 19:59    Заголовок сообщения:

А иск против этих профессоров за моральный и/или материальный ущерб подать нельзя?

И как в Израиле, может ли государственный университет участвовать в политике? А то получается, что если эти профессоры использовали университетскую символику или хотя бы своё положение в нём для продвижения бойкота, то под это можно подкопаться. Было бы желание.

С уважением,
Юрий.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 15:50    Заголовок сообщения:

Ника!
Выгонять их должны потому, что выступая за байкот израильских университетов они выступают, по сути, за снижение уровня науки в Израиле, т.е. явным образом сабатируют выполнение собственных обязанностей.

Ян!
Интересно. Напоролось эта дурочка - председатель израильского отделения Амнести - на свои же выкрутасы. Даже приятно.

Но дело, думаю, здесь не в политике. Вернее, в политике, но в другой плоскости. Дело в том, что каждая страна имеет индекс в международных научных обществах. Этот индекс определяется по многим параметрам, в том числе, по числу публикаций израильских ученых. Так вот, Израиль, имея 6 млн. населения, представлен Академией Наук во всех подразделениях международного совета научных союзов. В Международном математическом обществе Израиль находится в высшей группе, куда входят еще только США, Россия, Франция, Германия, Италия, Китай, Япония и еще одна или две страны такого же уровня. Индекс израильских статей по математике равен общемировому, а индекс статей по компьютер саенс - превышает общемировой на 35%. По биологии индекс изриальскй статей и вовсе зашкаливает, более, чем в половину выше среднего по миру. Что касается это профессора-лингвиста, то она специалист по переводу, что в Израиле просто в воздухе.

Понятно, что терпеть такую насмешку от такого маленького государсва Европа никак не может. Вот и нервничает.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
А иск против этих профессоров за моральный и/или материальный ущерб подать нельзя?

И как в Израиле, может ли государственный университет участвовать в политике? А то получается, что если эти профессоры использовали университетскую символику или хотя бы своё положение в нём для продвижения бойкота, то под это можно подкопаться. Было бы желание.

С уважением,
Юрий.

Юрий!
В Израиле единственным государственным университетом является Открытый Университет (заочный). Все остальные управляются двумя органами - Советом (учредители) и Сенатом (полные профессора). Государство финансирует университеты (60-70% от бюджета университетов), но не руководит ими.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 18:58    Заголовок сообщения:

Погоди, как так ? Разве профессора не считаются гос. служащими ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Погоди, как так ? Разве профессора не считаются гос. служащими ?

Хмм.. Не знаю.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Бастуют ведь, гады
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 19:37    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Бастуют ведь, гады

Это, как раз, не показатель. Например, больницы бастуют, однако врачи не являются членами того профсоюза гос.служащих, в котором состоят медсестры. У них отдельный профсоюз медработников, не входящий в профсоюз овдей а-мдина.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 19:51    Заголовок сообщения:

нет не являються
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 20:15    Заголовок сообщения:

Мешулаш,
Meshulash писал(а):

В Израиле единственным государственным университетом является Открытый Университет (заочный). Все остальные управляются двумя органами - Советом (учредители) и Сенатом (полные профессора). Государство финансирует университеты (60-70% от бюджета университетов), но не руководит ими.

По-моему, в Штатах принятие учебным заведением (и любой другой конторой) одного доллара гос. финансирования достаточно, чтобы оно было обязано подчиняться всем государственным предписаниям (типа не-дискриминации и т.д.), и, насколько я знаю, чтобы оно не имело права пропагандировать ту или иную идеологию. Поэтому своими действиями в официальном статусе представителей университетов (например, письмо о поддержке бойкота напечатано на бланке университета) эти профессора в Штатах, если я не ошибаюсь, нарушили бы закон, хотя бы направленный против дискриминации. Но вполне возможно, что в Израиле это не так.

С уважением,
Юрий.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин
в таком случае по крайне мере все штатные университеты являются государственными.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Мрако Бес,
Вы имеете в виду XX State University или UofXX (где XX -- штат)? Так они (с несколькими исключениями, просто называющимися так же), насколько я знаю, и есть государственные (штата) и, если я не ошибаюсь, обязаны подчиняться всем этим требованиям. Affirmative Action, условия увольнения сотрудников и т.д. Весь букет. Но я говорил даже не о статусе университета, как государственного, а о том, что, принимая гос. дотации, он вроде как должен подчиняться всем этим заморочкам насчёт отсутствия дискриминации, отсутствия санкционированной религии и т.д. Это как компании, имеющие дело с государством, должны быть equal opportunity employer и т.д.

С уважением,
Юрий.
.
Митнахель
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Бойкот профессоров должен стать индикацией ректорату, что содержание бойкотируемых профессоров - нерентабельно, и следует их заменить. Объединение адвокатов (Лишкат орхей-дин) опубликовало рейтинг судей в адвокатской среде. Почему бы Объединению студентов не опубликовать рейтинговый лист профессоров?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 18:02    Заголовок сообщения:

Митнахель,

хoтя бы пoтoму, чтo студенты не являются прoфессoрaми, тoгдa кaк судьи aдвoкaтaми являются.

И oценкa прoфессoрoв студентaми - этo дaлекo не серьезный рейтинг. Дoпустим есть некий кoснoязычный двoйкoстaв, кoтoрый нa сaмoм деле уникaльный исследoвaтель и принoсит в универ грaнты нa серьезные деньги (я сaм с тaкими немaлo знaкoм). Тaк чтo, теперь егo из универa гнaть?
.
Митнахель
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,
приносит в универ гранты - это еще не причина держать его, ведь не любой ценой... и не хлебом единым...

Адвокаты учитывали в рейтинг-листе судей объективные показатели: процент опровергнутых в вышестоящей инстанции приговоров данного судьи, тенденции его "за" и "против" в зависимости от личности обвиняемого, его статуса и пр., его вежливость по отношению к сторонам во время слушания дела и т.п. Я уверен, что можно разработать критерии оценки профессоров, предотвратив дешевое сведение счетов с ними. Хоть я и не подозреваю студентов в подобном...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Митнахель,

Университеты - этo не блaгoтвoрительные oргaнизaции, a кoмерческие, хoть и нaхoдятся чaстичнo нa гoс. финaнсирoвaнии.

Если челoвек принoсит в универ грaнты - этo сaмoе глaвнoе, этo тo, зa чтo прoфессoрaми и нaзнaчaют, oсoбеннo в нынешние неслaдкие временa A препoдaвaние - этo тaк, придaтoк, неoбхoдимaя нaгрузкa, кoтoрую прoфессoрa бoльшей чaстью не любят. И мнение студентoв пo пoвoду препoдaвaния никaкoй рoли в трудoустрoйстве прoфессoрa, слaвa Б-гу, не игрaет. Этo не средняя шкoлa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Нихрена себе... А я как налогоплательщик не согласен. Рудольфо Джулиани за одну картину лишил финансирования Бруклинскй музей и на время спорной выставки закрыл в районе музея 3 станции метро. Поскольку тот ,кто платит деньги тот и заказывает музыку. Финансирование университетов государством - болезнь и уродство. Но когда униврситеты используются как прикрытие для антигосударственной деятельности - они должны преследоваться по закону и облагаться штрафами. Соответственно с университетов, где имеется хотя бы один профессор или человек на ставке ,поддержавший байкот, должноа быть взыскана сцмма ущерба в размере 3 кратном, потерям израильской науки и экономики. Я не буду переживать ,если закроется Хайфский университет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Нихрена себе... А я как налогоплательщик не согласен. Рудольфо Джулиани за одну картину лишил финансирования Бруклинскй музей и на время спорной выставки закрыл в районе музея 3 станции метро. Поскольку тот ,кто платит деньги тот и заказывает музыку. Финансирование университетов государством - болезнь и уродство. Но когда униврситеты используются как прикрытие для антигосударственной деятельности - они должны преследоваться по закону и облагаться штрафами. Соответственно с университетов, где имеется хотя бы один профессор или человек на ставке ,поддержавший байкот, должноа быть взыскана сцмма ущерба в размере 3 кратном, потерям израильской науки и экономики. Я не буду переживать ,если закроется Хайфский университет.

Дык, и я не согласен Интересная деталь, Институт Вейцмана, который по уровню обходит все университеты Израиля вместе взятые, не получает от государства ни копейки, а его Совет, т.е. тот орган, который занимается деньгами, состоит из 52-х ученых, ни один из которых не является гражданином Израиля. И никаких политических выкрутасов в кампусе
.
Borger
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 20:10    Заголовок сообщения:

А от ТАУ я бы оставил только Ольгу
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 20:12    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А от ТАУ я бы оставил только Ольгу

Это ты зря. Я тут на МФ еще пару человек из ТАУ знаю
.
Borger
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Meshulash, ОК. По твоей рекомендации.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 20:15    Заголовок сообщения:

Да, еще. Посмотри по ссылке. Пока Нееман был в министром и Президентом ТАУ, там сделали массу хороших вещей.
http://www.math.tau.ac.il/~milman/files/russian/matem1.html
.
Borger
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 20:27    Заголовок сообщения:

Да, нормально. Хайфский куда хуже ИМХО. Был - я там в 90-м работал. Думаю, что и остался.
.




Powered by phpBB 2.0.5 © 2003 phpBB Group