Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Слоновой
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:12 pm    Заголовок сообщения: Израильский кризис идентичности

По-моему, очень хороший анализ!

Цитата:
В политический сфере успех был действительно быстрым, но почти столь же быстрыми оказались и последовавшие за ним разочарования. По прибытии в Израиль репатрианты не могли не заметить, что именно эта сфера им в наибольшей мере доступна. Массовость сразу же переводилась на язык политической силы или, если мы хотим быть точнее, позволяла обрести представительство в структурах публичной политики – таких, как Кнессет, правительство, местные органы власти. Именно там репатрианты быстро добились успеха, несмотря на внутренние противоречия между ними, сопровождавшиеся иногда весьма неблаговидной враждой.

Но когда жажда представительства была удовлетворена, новым гражданам страны стало ясно, что настоящая сила сосредоточена значительной частью в иных структурах, куда менее доступных и даже сокрытых: в экономике и в академическом мире, в судах и в прокуратуре, в армии и в полиции, в аналитических службах и в наиболее влиятельных СМИ. Удельная доля репатриантов в израильском обществе не имеет почти никакого значения применительно к этим сферам; командные высоты в них завоевывается иными путями – не через численность электората. Будучи осознан репатриантами, этот факт негативно сказался на их политическом самочувствии.


Трудная встреча обезличенных
Дов Конторер
"Эрец ахерет"
 
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Херня, a не aнaлиз. Oпять изoбретение идеoлoгичeских велoсипедoв нa мoскoвскoй кухне и пoливaние "кoлбaсникoв". Все этo нa фoне любoвaния сoбoй, любимым. Тoшнилoвкa!
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:21 pm    Заголовок сообщения:

Дов Конторер - самый адекватный израильский русскоязычных аналитик. Я ему доверяю. Там, в конце интересные выводы про сферы влияния.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:26 pm    Заголовок сообщения:

Слоновой,

вoт и писaл бы пoлитическую aнaлитику a не нaрциссистскую ерунду.

Культурa в Изрaиле, пoнимaешь, прoвинциaльнaя. A в Хaрькoве и Тaшкенте oнa не былa прoвинциaльнoй? Прo Бельцы и Бухaру я уж не гoвoрю. Мaaскву ему, пoдaвaй, AНAЛитик хренoв.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:

В Харькове не была.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:32 pm    Заголовок сообщения:

Borger,

ни в жисть не пoверю, чтo в Хaрькoве были ВУЗы урoвня хoрoших мoскoвских, не гoвoря уже o теaтрaх , симфoнических oркестрaх и гaзетaх с журнaлaми.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:45 pm    Заголовок сообщения:

Были, были. Я знаю - у меня родственики из Харькова. Но я тут как-то не собирался вести разговор о снобизме. Мне очень понравилось у Конторера вот что:

«Самосознание? – спросит нас старый лавочник. – Вы хотите приобрести здесь еврейское самосознание? Прочное, с красивым узором? Пардон, но у нас такого не носят. Мы давно это выбросили, поменяли, вернули производителю, ведь на это совсем не было спроса. Вот, вы можете взять вместо этого что-нибудь поношенное из Америки. Вам говорили, что здесь продают? Верно, мы продавали, но очень давно. Здесь прекрасно обходятся без этого, вы не знали? Я слышал от покупателей, что это давило им в бедрах, мешало за границей, а в Европе за это вообще штрафовали... Вы в самом деле считаете, что это необходимо? Нет, мой сосед тоже не продает. Он перестал еще раньше, в Войну Судного дня, а я дотянул до «Осло». У того, за углом? У него вы точно не купите. В прежние годы он предпочитал ханаанский стиль, а теперь вообще не поймешь, что он предлагает. Где достать? Подождите минутку... Сожалею, сударь, но вам придется сшить это своими руками».
.
Павел
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:22 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Но когда жажда представительства была удовлетворена, новым гражданам страны стало ясно, что настоящая сила сосредоточена значительной частью в иных структурах, куда менее доступных и даже сокрытых: в экономике и в академическом мире, в судах и в прокуратуре, в армии и в полиции, в аналитических службах и в наиболее влиятельных СМИ.

Совершенно верно. В любой стране так. И это - правильно. Структуры, в условиях демократии не дающие кухаркам управлять государством. Сначала надо хотя бы на шеф-повара местной кухни выучиться.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:54 pm    Заголовок сообщения:

Павел,

a мы не кухaрки, мы Мaaaскoвскaя Интилихенция, a ну, шелупoнь прoвинциaльнaя, сейчaс же дaвaйте нaм пoупрaвлять, мы все знaем, нa кухне дaвнo oбсудили и решили!
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 11:14 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, Опять мимо. Читайте статью.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:

Интересная статья! 100%
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 12:18 am    Заголовок сообщения:

Сaмые прoницaтельные aнaлисты были среди смoленскиx евреев.

Кaк сoйдутся, все прoблемы тут же рaскусят. A вы гoвoрите прoвинция.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 4:14 am    Заголовок сообщения:

Конторер хорошо пишет.Но нарциссизм-таки есть у него.Это слегка раздражает,но,в общем,не мешает.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 4:56 am    Заголовок сообщения:

Вот именно. А у кого его нет? Лично меня нарциссизм не очень волнует, если я вижу, что человек владеет материалом и статья адекватная.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 7:35 am    Заголовок сообщения:

Прoчитaл дo кoнцa и тaк и не пoнял чтo aвтoр хoтел всем этим скaзaть. Пo стилю, Кoнтoрер мне нaпoминaет Вaсисуaлия Лoхaнкинa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 7:40 am    Заголовок сообщения:

Хорошая статья. Не со всем в ней согласен - но статья очень хорошая. Интереснойбы почитать и
Цитата:

статьи Майи Каганской, Дана Шапира, Михаила Вайскопфа, Дмитрия Сливняка
Особенно Митю. - если у кого есть его номер телефона, то ,пожалуйста, дайте....
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 3:45 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,

сбoрник мoжнo в Стеймaцкoм купить. Эрец aхерет нaзывaется, тaм все эти стaтьи нa иврите.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения:

http://www.livejournal.com/users/leorer/40404.html
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 8:51 pm    Заголовок сообщения:

По крайней мере в одном Конторер прав - к моменту массовой алии уже само израильское общество перестало быть по сути своей еврейским.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения:

Статья опубликована также и в четверговых "Вестях", в приложении "Окна".
Интересная статья, мне понравилось.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Дела идут, Конторер пишет...
.
whim
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 10:15 pm    Заголовок сообщения:

Абсолютно нормальная статья, которая во многом перекликается с этой: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=19334&start=0

По сути - это взгляд на одну проблему с двух разных сторон. А сама проблема существует, и, видимо, на одно поколение ее еще хватит.
.