Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Kaj
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 6:08 pm    Заголовок сообщения: Понижение налогов.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2873482,00.html

Вот не ожидал.
Коль аКавод ле Натаньягу.
 
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения:

Что выборы на носу?

http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=56644
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения:

vig11, Нет, последовательность в экономической политике. сначала сокращение расходов правительства, теперь шаги по стимулированию экономического роста. Фантастический успех министра финансов. В течении столь коротко времени развернуть экономику страны из последовательного углубления в болото в сторону выхода из кризиса?! Год назад даже в самых розовых прогнозах нельзя было предположить, что правительство сможет уменьшить налоги. (аплодисменты Биби)
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 6:44 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
vig11, Нет, последовательность в экономической политике. сначала сокращение расходов правительства, теперь шаги по стимулированию экономического роста. Фантастический успех министра финансов. В течении столь коротко времени развернуть экономику страны из последовательного углубления в болото в сторону выхода из кризиса?! Год назад даже в самых розовых прогнозах нельзя было предположить, что правительство сможет уменьшить налоги. :appl: (аплодисменты Биби)

Его соратники по партии этого не допустят.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 6:50 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
vig11, Нет, последовательность в экономической политике. сначала сокращение расходов правительства, теперь шаги по стимулированию экономического роста. Фантастический успех министра финансов. В течении столь коротко времени развернуть экономику страны из последовательного углубления в болото в сторону выхода из кризиса?! Год назад даже в самых розовых прогнозах нельзя было предположить, что правительство сможет уменьшить налоги. (аплодисменты Биби)


Общемировые тенденции тоже поменялись, нельзя сказать что это именно или только Натаньягу развернул израильскую экономику.
.
ilya
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 6:59 pm    Заголовок сообщения:

почитайте комментарии Ави Темкина на Глобсе... Биби занялся популизмом
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 7:15 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Общемировые тенденции тоже поменялись, нельзя сказать что это именно или только Натаньягу развернул израильскую экономику.

Вспoмните o чём все писaли гoд нaзaд.
בלי התקדמות בתהליך המדיני אין דרך יציאה מהבוץ הכלכלי-
без прoдвижения в мирнoм прoцессе нет выхoдa из тяжёлoй екoнoмическoй ситуaции. И чтo мы видим? Всегo гoд!!
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 8:15 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Общемировые тенденции тоже поменялись, нельзя сказать что это именно или только Натаньягу развернул израильскую экономику.

Вспoмните o чём все писaли гoд нaзaд.
בלי התקדמות בתהליך המדיני אין דרך יציאה מהבוץ הכלכלי-
без прoдвижения в мирнoм прoцессе нет выхoдa из тяжёлoй екoнoмическoй ситуaции. И чтo мы видим? Всегo гoд!!
Да ничего особенного мы не видим. Индекс нам международные банки не подняли, безработица растёт, сокращение следует за сокращением, зарплаты не платят или платят с задержками. Если это выход из кризиса, то мы по-моему идём в обратном направлении.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 8:28 pm    Заголовок сообщения:

1. Сокращения есть, но увеличился набор. В январе потребность в программистах увеличилась на 50 процентов. В любом случае, нет данных о росте безработицы.
2. Кому не платят зарплаты? Местным советам? Так пусть они живут по средствам - набирают работников в соответствии с собранной арноной.
3. Индекс банки не подняли. Спасибо Нетаниягу, что не опустили.
4. Выступал Байга, долго плювался, недовольный снижением налогов.

Что мне не нравится в сегодняшних мерах Нетаниягу - планирование уменьшения бюджета министерств здравоохранения и просвещения.

Хотя, с другой стороны, в минпросе еще столько резервов... Мне сегодня рассказали, что весной прошлого года в 5-х классах дети писали министерскую контрольную по математике. И в тех классах, где дети провалились, учителей исключают.
Я бы сделал по-другому - начиная с 2-3 классов ввел по математике преподавание предметником.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 8:34 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Индекс нам международные банки не подняли,

Если Вы имеете в виду "дируг aшрaй", тo егo кaк рaз и пoдняли всегo пoлтoрa гoдa пoсле тoгo кaк С. Шaлoм срoчным oбрaзoм вылетaл в Лoндoн, чтoбы егo нaм силънo не снизили. Кстaти, дируг aшрaй устaнaвливaют не бaнки, a спец. aнaлитические кoмпaнии.
Бюджет, предстaвлявший сoбoй сплoшную дырку, принимaет нoрмaлъный вид, нaлoги уменъшaются стaбилънo, a рынoк трудa не мoжет тaк быстрo реaгирoвaтъ нa изменения. Пoсмoтрим через пoл-гoдa
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 8:52 pm    Заголовок сообщения:

1) Увеличения потребности программистов есть в основном в области SAP, т.е. там где почти нет специалистов. На 50 процентов увеличился спрос по сравнению с декабрём 2003 года, а по сравнению с январём 2003 года повышение спроса на 3%, так, что не всё так розово.
2) Кому не платят зарплаты? У меня дочка ходит на кружок танцев. Преподавательница уже пять месяцев не получает зарплаты. Записал я её в этом году на занятия музыкой. Учителя забастовали - полгода не платят зарплаты. Т.е. я оплатив занятия не получаю ширут, по Вашему получается, что я в чём то виноват. Муж сестры уже несколько месяцев не получает зарплату. Его работадатель просто не платит зарплату, а даже если он подаст в суд, то деньги он если и получит будет это ещё не скоро. Работает он не в местном совете, а в частной фирме. Работодатель мотивирует задержками выплат. Другой мой приятель живёт в Хайфе тоже недополучил деньги. Причина - несвоевременные выплаты. Знакомая работает в фирме поставляющая медицинское оборудование инвалидам Цахаля. Перед Новым годом фирма на некоторое время прекратила поставки оборудования, причина Цахаль перестал переводить деньги за поставленное уже оборудование. Представьте инвалида, который без какого-нибудь прибора или лекарства не может жить или мучается от боли, а ему не дают его т.к. у Цахаля нет денег после сокращений Бибиных.
3) Если индекс не подняли, то все сокращения впустую. Ведь сокращения были направлены на то, чтобы показать Банку, что в стране делается что-то для улучшения ситуации. А раз индекс остался прежним, то значит финансовые воротилы посчитали эти сокращения блефом.
4) Мнение Байги лично для меня ничего не стоит. Человек во многом виновный в нынешнем состоянии экономики, а значит непрофессионал, наломавший дров и разбазаривший миллиарды впустую советовать ничего не должен.
Биби хочет сделать конечно как лучше, но деньги он ищет несколько не в тех карманах.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Ведь сокращения были направлены на то, чтобы показать Банку, что в стране делается что-то для улучшения ситуации



Нет. Чтобы спасти бюджет.

Цитата:

Биби хочет сделать конечно как лучше, но деньги он ищет несколько не в тех карманах


Выкладывайте - где лишние деньги.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:01 pm    Заголовок сообщения:

vig11, спрос на программистов действительно вырос. Я не знаю про SAP, но и у меня на работе и на фирмах многих моих знакомых, берут народ. Еще год назад только увольняли. Да и вообще откваются новые проеткты идут заказы, это видно и по новостям.

Gena, про мирный процесс я не очень понял. Вообщем то понятно , что эта фраза демагогия.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:10 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Выкладывайте - где лишние деньги.
Вы на машине давно ездили? Сколько нарушителей видели? Если каждый нарушитель по полсотни шеккелей даст, то скоро и сокращать многострадальный бюджет не понадобиться. А незаконное строительство? Штрафовать нужно тогда и деньги будут. А налоги на иностранные товары повышать нужно, а на местные снижать, - тогда и рабочие места появятся. Ведь израильские товары станут дешевле, и их в больших количествах будут покупать. В Африке множество врачей от ООН работает, а израильских раз два и обчёлся. Пусть ООН платит, а мы наших врачей им дадим. Деньги можно найти если искать.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:12 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
vig11, спрос на программистов действительно вырос. Я не знаю про SAP, но и у меня на работе и на фирмах многих моих знакомых, берут народ. Еще год назад только увольняли. Да и вообще откваются новые проеткты идут заказы, это видно и по новостям.
А у Вас там программистов со знанием VB и баз данных случайно не требуется? А то я с удовольствием.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вы на машине давно ездили? Сколько нарушителей видели? Если каждый нарушитель по полсотни шеккелей даст, то скоро и сокращать многострадальный бюджет не понадобиться

ИМХО это необходимо сделать, но не для бюджета, а для дорожной безопасности. бюджет так не выручают. подготовить многие сотни дорожных полицейских стоит весьма дорого, а через 2 месяца штрафов на каждом углу народ перестанет нарушать правила

Цитата:

А незаконное строительство? Штрафовать нужно тогда и деньги будут


Заставить платить за незаконную постройку необходимо, но, снова, не для бюджета. Это скорее расход, чем доход. взимание этих денег очень дорогая процедура. Да и находится это в ведении муниципалитетов, а не гос-ва.

Цитата:

А налоги на иностранные товары повышать нужно, а на местные снижать, - тогда и рабочие места появятся. Ведь израильские товары станут дешевле, и их в больших количествах будут покупать

А это уже чисто социалистический подход, наносящий вред экономике. 1. поднимаем налог мы - поднимают налог нам. Т.е. если мы поднимем налоги на китайские товары, то китайцы поднимут на израильские итд. 2. опыт показывает, что местные производители, получая льготные условия, перестают следить за качеством справедливо рассуждая, что товар их всё равно купят из-за дешевизны + такие меры влекут за собой общий рост цен (инфляция).
страна, таким образом, развивает у себя не конкурентоспособные отрасли за счёт удара по конкурентоспособным.

Цитата:

В Африке множество врачей от ООН работает, а израильских раз два и обчёлся. Пусть ООН платит, а мы наших врачей им дадим.

И это спасёт бюджет? А ООН согласна?
.
Gena
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 11:41 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Генa, про мирный процесс я не очень понял. Вообщем то понятно , что эта фраза демагогия

Kaj, Это не совсем демагогия. Действительно, мирное урегулирование конфликта в любой стране благотворно сказывается на экономике этой страны. Многие утверждали, что без прекращения нынешней войны Эль-Акца у Израиля нет шанса вылезти из кризиса. Биби же показал, что наша экономика в состоянии перейте на рельсы процветания ведя параллельно затяжные военные действия.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:12 am    Заголовок сообщения:

Я не думаю, что израильская экономика страдала именно из-за интифады, все таки больше мировая коньюктура влияет.


Максимум туризм пострадал. Ну так туризм это не так меного денег.

Я с большим уважением отношусь к Биби. Но все таки быть успешным министром финансов, когда мировые рынки начинают расти легче чем когда они падают ...



Цитата:

Штрафовать нужно тогда и деньги будут. А налоги на иностранные товары повышать нужно, а на местные снижать, - тогда и рабочие места появятся. Ведь израильские товары станут дешевле, и их в больших количествах будут покупать


vig11, если давать отечественным производителям преимущество, то во первых исчезает конкуренция как таковая и это тормозит развитие. Во вторых, Вы и я как потребители, заплатим больше денег за некий товар. Денег лишних не бывает, т.е мы в другом месте не сможем приобрести товар или услугу. В конечном счете это будет финансирование одних отраслей за счет других.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:25 am    Заголовок сообщения:

Kaj, кроме туризма есть многомилиардный прямой ущерб, прекращение капиталовложений из-за границы, заморозка совместных проэктов...
Цитата:

Но все таки быть успешным министром финансов, когда мировые рынки начинают расти легче чем когда они падают ...

безусловно, но это не умоляет его заслуги. Он получил экономику на грани катастрофы и развернул на 180 градусов в течении года.
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:27 am    Заголовок сообщения:

А я поддерживаю местного производителя.Всегда покупаю израильские товары. Кроме,конечно эл.товаров, машины и т.д.Даже не столько из патриотизма сколько они мне нравятся больше остальных.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 7:13 am    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):

Максимум туризм пострадал. Ну так туризм это не так меного денег.


Все взаимосвязано. И война Осло-АльАкца тоже внесла свой "вклад" в экономический балаган.
И туризм - это не только деньги. Это рабочие места тех, кто работал в этой области. А города типа Тверии и Эйлата только этим и живут. Это доходы и рабочие места фирм, которые поставляли сопутствующие товары в этой области - от гостиничного оборудования до продуктов в гостиничные рестораны. И фирм, сотрудничавших с этими фирмами... и т.д.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 8:26 am    Заголовок сообщения:

А вот и конкретные цифры из той статьи в ynet. Цены на холодильники должны упасть в среднем на 15%, а телевизоры-на 20-24%, мелкие эл-товары -в среднем на 12%. Неплохо! Я как раз подумывал о покупке телевизора в спальню.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 8:32 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Kaj писал(а):

Максимум туризм пострадал. Ну так туризм это не так меного денег.


Все взаимосвязана. И война Осло-АльАкца тоже внесла свой "вклад" в экономический балаган.
И туризм - это не только деньги. Это рабочие места тех, кто работал в этой области. А города типа Тверии и Эйлата только этим и живут. Это доходы и рабочие места фирм, которые поставляли сопутствующие товары в этой области - от гостиничного оборудования до продуктов в гостиничные рестораны. И фирм, сотрудничавших с этими фирмами... и т.д.

На 3.5 мил.туристов в год необходимо минимум 100тыс рабочих мест,сегодня мы едва ли имеем 700 тыс.туристов в год ,в 2000 было около 3.6млн туристов...
Каково???
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:04 am    Заголовок сообщения:

А я на прошлой неделе купил холодильник и стиральную машинку
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:20 am    Заголовок сообщения:

Похоже Биби делает все правильно - левые бьются в истерике, брызжут слюной...
.
Лев
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:21 am    Заголовок сообщения:

Эрик, а всё началось с голосования за Шинуй...
Эй, just kidding!
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Kaj, кроме туризма есть многомилиардный прямой ущерб, прекращение капиталовложений из-за границы, заморозка совместных проэктов...
Цитата:

Но все таки быть успешным министром финансов, когда мировые рынки начинают расти легче чем когда они падают ...

безусловно, но это не умоляет его заслуги. Он получил экономику на грани катастрофы и развернул на 180 градусов в течении года.


Первый раз слышу о прекращении многолиардного вложения денег и щаморозке проектов из-за ситуации в области безопасности.
Многомилардные вложение из-за границы есть только в хайтеке. А к него будут вкладывали деньги и будут вкладывать в независимости от того как обстоят дела с палестинцами.
Я конечно утрирую, но мацав бетхони тут далеко не самый главный фактор.

Gena, на сегодняшний день признак разворота экономики в Израиле это рост Тель-Авивской биржи, рост экспорта и возможно некое оживление в хайтеке. На все это политика Натаьягу имеет мало влияния, ИМХО. Начинается подьем в Америке, увеличился спрос на товары и технологии, в том числе и израильские, появились уверенность, что можно вкладывать на биржу, все это внешние факторы. Я поактически уверен, что если бы министром остался Шалом, мы бы имели все тоже самое.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:46 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Kaj писал(а):

Максимум туризм пострадал. Ну так туризм это не так меного денег.


Все взаимосвязано. И война Осло-АльАкца тоже внесла свой "вклад" в экономический балаган.
И туризм - это не только деньги. Это рабочие места тех, кто работал в этой области. А города типа Тверии и Эйлата только этим и живут. Это доходы и рабочие места фирм, которые поставляли сопутствующие товары в этой области - от гостиничного оборудования до продуктов в гостиничные рестораны. И фирм, сотрудничавших с этими фирмами... и т.д.


Я согласен. Но даже если представить, что в следущем году в Израиль не приедет ни один турист, экономика не развалится. Я сейчас точно цыфр не помню, но туристическая отрасль это не такие большие деньги.
Но я конечно не спорю, что это тоже важно
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 10:50 am    Заголовок сообщения:

Достижение Биби нетто. Ситуация с"миром" и прочим бульшитом не имеет никакого отношения к улучшенеию или ухудшению ситуации. Особенно если речь идет о такой динамичной капитализации как Айтек.
Также и туристический деньги это фигня. Они полезны только на фоне очень развитой страны. Иначе легко превратиться в кению. Тур. деньги - легкие деньги и привязывают страну в невероятной степени к мировой коньюктуре. Такое увеличение зависимости по меньшей мере опасно.
Заявление что "туризм не только деньги но рабочие места" - к сожалению, просто глупость. Ибо именно рабочие места это и есть деньги. На самом деле чем меньше денег в туризме тем лучше. Капитализация в туризме низкая, рисковость - высокая, нагрузка на инфраструктуру - очень высокая, товар(за исключением религиозного туризма), легко "замещаемый"...

если государство поддерживает местного производителя - то гниль это а не государство и место его на помойке. Впрочем есть только один способ поддержки местного производителя который иможет быть полезен государству - это снижение всех без исключения налогов, правда в разном темпе. Биби это делает и прекрасно.

Сейчас главная цель - сокращение расходов на медицину и образование. И тут и там расходф сокращаются недопустимо медленно. Если не убрать гос. финансирование образования то его просто погубят. Тенденции то есть неплохие. Появились частные школы. Причем туда попасть трудно... Как выяснилось...
.
qwerty
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:06 am    Заголовок сообщения:

Мoлoдец Биби - лoвкo спин крутaнул. Присвoил чужие зaслуги.
Улучшение экoн. ситуaции в Изрaиле зaслугa oднoгo челoвекa - Д.Бушa. Демoнстрaция неoкoлoниaлизмa в Ирaке, oккупaция aрaб. гoс-вa неaрaбским целикoм впервые зa пoследние 50 лет и т.д. Успех Зaпaдa в бoрьбе с Вoстoкoм (кoтoрaя 1.5 гoдa нaзaд кaзaлaсь прoигрaннoй) пoвлиял нa oтнoшение инвестoрoв к фoрпoсту этoй бoрьбы - Изрaилю. Oтсюдa и инвестиции и т.д. Дaже если бы в минфине сидел Эли Ишaй, ситуaция бы улучшилaсь.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:13 am    Заголовок сообщения:

qwerty, ерунду пишите. Если бы в Минфине сидел Эли Ишай, то Израиль превратился бы в Аргентину за пару лет, и никакой Буш не помог бы.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения:

А если продавцы возьмут и поднимут цены , которые не вкл. маам ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
А если продавцы возьмут и поднимут цены , которые не вкл. маам ?
Кругом - заговор... Продавцы соберуться на кладбище аЯркон и поклянуться не опускать цены... Заключат союз Меча и Орала....
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения:

Kargopol,
из интервью с хозяевами магазинов я понял, что они как раз рады тому, что могут снизить цены, потому что надеются на то, что будут покупать...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:41 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Что мне не нравится в сегодняшних мерах Нетаниягу - планирование уменьшения бюджета министерств здравоохранения и просвещения.


Яков, это классическая демагогия. Я понимаю министров, которые борятся за увеличение бюджетов своих министерств. Это абсолютно нормально - ты б на их месте тоже боролся. Но!

И в здравоохранении, и в просвещении есть огромные резервы. И даже в святая святых нашего общества - в ЦАХАЛе.

Разумеется, при уменьшении бюджета купот-холим сразу кричат, что им нечем субсидировать лекарства для пожилых людей. Так ли это?

Любой из нас, зайдя в купат-холим, видит там сотни абсолютно никому не нужных брошюр и буклетов. И наверняка многие из нас получают на дом их журнальчики, которые выбрасываются в мусорник без того, чтобы их открыть. Это что - бесплатно? Перестаньте печатать всю эту чушь - я полагаю, в израильском масштабе одно только это сэкономит миллионы шекелей.

В просвещении: как насчет того, чтобы боднуть священную корову под названием "шнат шабатон"? Я понимаю, что учителям хочется учиться не работая и при этом получать зарплату. А программистам, инженерам, музыкантам не хочется? А для врачей это куда бОльшая необходимость, чем для учителей. Школьные программы сильно не меняются. Тычинки те же тычинки, пестики те же пестики, и квадратные уравнения уже сотни лет одним и тем же способом решаются. А в медицине все время - то новые лекарства появляются, то новые методики лечения старых болезней и т.д. Но врачи ухитряются учиться параллельно с работой, хотя загружены куда сильнее учителей.

Еще пример. Я сейчас бодну еще одну священную корову: пресловутую "компьютерную грамотность". Какие-то основы конечно давать надо. Я бы рассказал детям о двоичной системе, об основах Булевой алгебры - можно даже в пределах курса математики. Как раз этого нет. Зато детей учат работать с WINDOWS и WORD. Умение конечно желательное, но к знаниям отношения не имеет. Школа должна ведь знания давать, а не практические навыки прививать. Кому надо - нехитрой наукой печатать письма и сам овладеет. Не каждое важное умение должны давать в школе. Водить машину тоже важно для современного человека - может, в школе начнем этому обучать?

А уж про пресловутые "уроки мира" я просто молчу.

Вполне можно сократить бюджет, без того чтобы сокращать преподавание математики, физики, литературы, ТАНАХа, истории и других важных дисциплин.

А про источники экономии в ЦАХАЛе скажет Вам любой милуимник. Деньги там просто под ногами валяются, порой - в прямом смысле слова.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 11:59 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Kargopol писал(а):
А если продавцы возьмут и поднимут цены , которые не вкл. маам ?
Кругом - заговор... Продавцы соберуться на кладбище аЯркон и поклянуться не опускать цены... Заключат союз Меча и Орала....


Некоторые продавцы . Так лучше ?

ЗЫ1:( видимо ожидался определенный артикль , которого нет в русском языке . Ха-продавцым . Продавцим).

ЗЫ2 : Кстати , обещали дни милуима сократить , а нифига . Наверно , не для меня , а для боевых.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:04 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Авигдор писал(а):
Kargopol писал(а):
А если продавцы возьмут и поднимут цены , которые не вкл. маам ?
Кругом - заговор... Продавцы соберуться на кладбище аЯркон и поклянуться не опускать цены... Заключат союз Меча и Орала....


Некоторые продавцы . Так лучше ?
Очень хорошо... И долго ли они продержутся - те ,которые не снизили? А как их трахнут интернет акционы? Вобщем, мало не покажется....
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:18 pm    Заголовок сообщения:

Саша, твое мнение, скажем так, несколько спорно.
Школа не для привития практических навыков?
Саша, сколько человек в жизни будет использовать Word и сколько булеву алгебру?
Кроме того, сокращение бюджета министерства просвещения не обязательно приведет к сокращению именно количества пкидот. Ой не обязательно.
Сначала надо сделать всеобьемлющую программу реформы (а не такую чушь, как придумала Ливнат), серьезно пересмотреть учебные программы, потом уже проводить сокращения.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения:

Сколько надо , столько и продержатся .
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Саша, твое мнение, скажем так, несколько спорно.
Школа не для привития практических навыков?

Яков, ОК - спорить не буду. Это не та тема.

Насчет брошюр и буклетов в купот-холим возражения есть? Насчет рассылки журналов ими же возражения есть? Насчет уроков мира возражения есть? Насчет "шнат шабатон" возражения есть?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Сколько надо , столько и продержатся .
Столько сколько мне - то это нисколько.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:29 pm    Заголовок сообщения:

Ну если конкретно...
Насчет брошюр - согласен.
Насчет уроков мира согласен, но они денег практически не потребляют.
Насчет шабатона - трудно сказать. Большинство учителей используют этот год для для серьезной работы.
Да и платят им в этот год только 75 процентов зарплаты - это не государственные деньги, это учительский керен иштальмут.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:33 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., насколько я понимаю, "шнат шабатон" - это только для тех учителей, кто на квиюте. Для остальных-ничего подобного. Надо отменить это позорное явление, как квиют и "эскем кибуци" повсеместно. Для начала-в системе образования.
Вождению в школе не учат, а вот ПДД-учат, и сын сказал, что вроде бы в 11 классе можно будет сдать теорию вождения.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:34 pm    Заголовок сообщения:

Какого хрена - падение уровня израильского образования происходило с увеличением на него гос. расходов. И, наконец, когда Израиль стал тратить больше всех в мире результаты стали одними из худших.
До задницы все это дело завели рассуждатели подобные гуливеровским не способные решить с какого конца разбивать яйцо.
Это яйцо тухлое. Все гос. образование - тухлое яйцо. Его не очищать надо а выбросить.
Пусть родители сами выбирают для детей школы и пусть школы конкурируют. Пусть университеты устроят равный для всех жесткий экзамен а школа имеет рейтинг в зависимости от среднего бала ее учеников на экзаменах в университет помноженных на коэфициент университета.
Вот тогда получим хорошее образование. И без расходов на него - пусть платят родители и деньги на образование детей признаются в их налогах.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:47 pm    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
А я на прошлой неделе купил холодильник и стиральную машинку
Это Биби Вам специально подгадил...
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

В просвещении: как насчет того, чтобы боднуть священную корову под названием "шнат шабатон"? Я понимаю, что учителям хочется учиться не работая и при этом получать зарплату

Саша, на сколько я знаю в шнат шабатон учителя не получают зарплату. Шнат шабатон оплачивается из керен иштальмут. единственная льгота в том, что за учителем (кроме директоров) сохраняется рабочее место. Кстати, важность шнат шабатон для пед. состава не в учёбе, а в снятии "шхика" - психологической усталости, которая накапливается с годами. Вспомни пожилых советских учителей. За редким исключением это были маловменяемые задёрганные невростеники. конечно, были и УЧИТЕЛЯ, но их было ужасно мало. Работа с детьми это колоссальная психологическая нагрузка, которая в конечном итоге возвращается к нашим детям бумерангом от "задёрганного" учителя
В системе образования действительно можно съекономить не мало средств, но шнат шабатон здесь не причём. Кроме того необходимо сначала уничтожить гистадрут а-морим - один из самых мерзких и вредных для страны гистадрутов.
ИМХО в системе здравоохранения резервов не так уж и много, хотя и там они есть. опасения же Якова вполне оправданы. Любая ирия, любое министерство в первую очередь делает сокращения на самых беспомощных. это делается по двум причинам:
1. они не в состянии лоббировать решения
2. такие сокращения вызывают шумиху в прессе и есть шанс получить бюджет или часть его назад. (см. тему, открытую Авигдором л-л-л-л-либералы). http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=19450
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, А что делать с детьми тех, чьи родители не платят налогов, живут за чертой бедности и не понимают или не хотят понимать его важность? эти дети не получат образования вообще?
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Авигдор, А что делать с детьми тех, чьи родители не платят налогов, живут за чертой бедности и не понимают или не хотят понимать его важность? эти дети не получат образования вообще?

Да, да. Ради демагогических лозунгов о справедливости, равноправии и братстве пусть все получают плохое образование, и эти, чьи родители платят налоги, живут выше черты бедности и понимают его важность, тоже.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:24 pm    Заголовок сообщения:

Vlad G, причём здесь лозунги? Я что против частного образования? я веду речь о конкретных детях, которых можно и, ИМХО, необходимо поднять. За их образование родители платить не будут это мне ясно. Вопрос кто и как будет платить.
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:37 pm    Заголовок сообщения:

Gena, Лозунги здесь при том, что их используют обычно для достижения обратной цели. Муниципальных (читай бесплатных) школ ни кто не будет отменять, просто их уровень будет ниже. Как в ресторане и в столовой для бедных.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения:

Gena, платить будут либертарианцы-в виде пожертвований. Дети из таких семей будут ходить по домам и просить-"подайте мне на образование".
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:46 pm    Заголовок сообщения:

Vlad G, За бесплатные школы кто-то должен платить. нет?
.
Левант
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:47 pm    Заголовок сообщения:

Так и сейчас это есть. Во многих школах, где даётся усиленное изучение каких-то предметов, разнообразные "кита модаит", "кита технологит" и т.п., дополнительные уроки и программы оплачиваются родителями. Кто не заинтересован или не тянет - идёт в "кита регила" - обычный класс.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Лозунги здесь при том, что их используют обычно для достижения обратной цели.
Я против всякого рода лозунгов в любом деле. Я веду речь о конкретных людях, о конкретных семьях
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:52 pm    Заголовок сообщения:

в севете ругaни нa Нaтaниягу пo ТВ и рaдиo, смoтрел вчерa етих "лъвиц" с Б7 и Иерусaлимa, кoтoрые вoруют хлеб и мoлoкo вoзле мaкoлетoв в "бoгaтых рaйOнaх". пaру вещей рaздрaжыли, тaк бы пинкa oтвесил кaждoй из них, чтoбы пoусирaлись:
1. мaникюр, причесoчки с джелем и вечные пaчки мaлбoрo-месяц хлеб с мoлoкoм трескaть мoжнa (ну и при тaкoм мaникюре дaже хлеб писдеть зaтруднительнo)
2. кудa стoкa хлебa? зa рaз списдили бухaнoк 100. у них зaпoрa/изжoги не будет? лишние рachoды нa лекaрствa. или oни егo выкидывaют пoтoм? вoт бы нa етoм их прилoвить.
3. детишек вoспитывaют нa примере хoрoшем.
4. прессa нaшa, блятскaя, рaдoстнo сюсюкaет вкруг етих шaрмут, вместo тoгo, чтo бы рaзЪяснить и oбЪективнo. у кaждoй дoмa кaбель, етo первoй неoбхoдимoсти? 160 шекелей (грубo) 20 бухaнok хлебa и 20 пaкетoв мoлoкa. уже oдним едoкoм меньше (oт тaкoгo тoчнo зa месяц kranty).
бaнaльнo, нo рaзoзлили, суки, кaк те, тaк и aкулы...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 2:14 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
в севете ругaни нa Нaтaниягу пo ТВ и рaдиo, смoтрел вчерa етих "лъвиц" с Б7 и Иерусaлимa, кoтoрые вoруют хлеб и мoлoкo вoзле мaкoлетoв в "бoгaтых рaйOнaх". пaру вещей рaздрaжыли, тaк бы пинкa oтвесил кaждoй из них, чтoбы пoусирaлись:
1. мaникюр, причесoчки с джелем и вечные пaчки мaлбoрo-месяц хлеб с мoлoкoм трескaть мoжнa (ну и при тaкoм мaникюре дaже хлеб писдеть зaтруднительнo)
2. кудa стoкa хлебa? зa рaз списдили бухaнoк 100. у них зaпoрa/изжoги не будет? лишние рachoды нa лекaрствa. или oни егo выкидывaют пoтoм? вoт бы нa етoм их прилoвить.
3. детишек вoспитывaют нa примере хoрoшем.
4. прессa нaшa, блятскaя, рaдoстнo сюсюкaет вкруг етих шaрмут, вместo тoгo, чтo бы рaзЪяснить и oбЪективнo. у кaждoй дoмa кaбель, етo первoй неoбхoдимoсти? 160 шекелей (грубo) 20 бухaнok хлебa и 20 пaкетoв мoлoкa. уже oдним едoкoм меньше (oт тaкoгo тoчнo зa месяц kranty).
бaнaльнo, нo рaзoзлили, суки, кaк те, тaк и aкулы...




У нас в шхунЕ такая же ситуация . + Каждую пятницу сидят в парикмахерских и красят волосы под шведок.
А такая покраска стоит немало.

ЗЫ : алимы-белокепочники такой фигней не занимаются. ( Сорри за офтоп)
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения:

Обращаясь к богатому бедный говорит:
Если мои дети остануться без образования,то они будут грабить твоих образованных детей,если меня и мою семью не будут лечить,то я и моя семья будем(невольно) инфицировать твою семью,если нет государственных трат на образование и медицину то и госсударство существовать не сможет...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:18 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
И в здравоохранении, и в просвещении есть огромные резервы. И даже в святая святых нашего общества - в ЦАХАЛе.


Несoмненнo. Рaсхoды нa oбрaзoвaние у нaс сaмые высoкие в мире. Результaты не сaмые высoкие в мире, мягкo гoвoря. Кoличествo рaбoтникoв в гoсудaрственнoй сфере у нaс бoльше, чем в Швеции пo aбсoлютнoй величине! 800 000 гoс. служaщих! Этo прoстo скрытaя безрaбoтицa. Причём, хoрoшo oплaчивaемaя безрaбoтицa. Зa счёт прoизвoдительнoгo сектoрa.
Сoглaсен с Генoй, Биби сделaл всё кaк пo писaннoму. Дaть бы ему ещё 3-4 гoдa нa пoсту министрa финaнсoв и нaшa экoнoмикa будет нa небывaлoй высoте.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения:

jerus1, a чтo не тaк? где бoлъше преступнoстъ? в бoгaтoм рaйoне или беднoм? И пoтoм, я личнo не считaю, чтo дети, скaжем, нaркoмaнoв, кoтoрым и тaк не легкo в жизни, дoлжны пoтерятъ всякий шaнс пoднятъся.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения:

http://www.livejournal.com/users/akog/139513.html#cutid1
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:40 pm    Заголовок сообщения:

Умницa, этoт Aлексaндр Кoгaн.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:50 pm    Заголовок сообщения:

Yan, Я полностью согласен с автором статьи, приведенной Вами. Но согласитесь, что то что он не умеет жить и не хочет работать не значит, что мы должны толкнуть его детей на тот же путь.
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения:

Кoгaн-мoлoдчик, излoжыл все грaмoтнo. a детишек? ну тoлькo двa выхoдa: либo oтнимaть, либo пристaвлять к кaждoй семье дoбрoвoльцa, чтoбы бил их бaмбукoвoй пaлкoй пo гoлoве.
мoе мнение: тaлoны (хoтя и етo рaстрaтят мoментaльнo) мoжет тaлoны целевые? типa курицa мoрoженaя, н3? и детей в группу прoдленнoгo дня, в oбязaтельнoм пoрядке, с принудительным выпoлнением урoкoв, a зaтем-прoфессиoнaльнoе oбучение, с 14-15-ти лет, инaче пoгибнут в кругу рoдных и близких.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 4:02 pm    Заголовок сообщения:

Детей из пoдoбных семей нaдo нaпрaвлять в пнимиёт, ешивoт тихoниёт и прoчее.
Тoлку oт пoдoбнoгo вoспитaния всё рaвнo не будет. Недaрoм у Кнaфo сын в тюрьме. Этo зaкoнoмернo. Нужнa прoгрaммa нaпoдoбие "Нaaрей Рaфуль".
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения:

дa, нo репрoдуктивнaя мaмкa oстaнется нa свoбoде и в oтсутствие хoть кaкoгo-нибудь сдержывaющегo тoтaльный мaникюр фaктoрa, либo пoтребует внoвь увеличение пoсoбия для oвлaдения нoвыми дoстижениями в oблaсти мaкияжa, либo прoдoлжыт плoдить, чтo мoжет будет гуд, кaк евреев бoльше, нo кoрмить их...
.
Gena
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 4:10 pm    Заголовок сообщения:

benz, Yigal, И снова я возвращаюсь к теме: пнимиёт, прoдлёнки и прoф. oбучение кто-то должен оплачивать.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Yan, Я полностью согласен с автором статьи, приведенной Вами. Но согласитесь, что то что он не умеет жить и не хочет работать не значит, что мы должны толкнуть его детей на тот же путь.


О детях надо позаботиться.
Вопрос, как сделать так, что бы деньги для детей не попали ублюдкам-родителям ?
Я считаю, нужны целевые вливания. Ваучеры на детские садики/школы, талоны на питание детей в школьных столовых, фудстемпы для остальных членов семьи.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
benz, Yigal, И снова я возвращаюсь к теме: пнимиёт, прoдлёнки и прoф. oбучение кто-то должен оплачивать.


Государство + благотворительные фонды.
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 4:14 pm    Заголовок сообщения:

я нa бедуинoфф плaтить не сoглaсный...
тoкa зa свoих.
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 5:52 pm    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Vlad G, За бесплатные школы кто-то должен платить. нет?

Вы наверное считате, что у тех, кто выше черты бедности не найдется нескольких шекелей на пожертвования для организации школ для бедных (по типу столовых для бедных)? И цдака это только для глупых, а у нас все умные.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 8:20 pm    Заголовок сообщения:

Коган все правильно написал.

Суть тут вот в чем: общество должно перейти от принципа: "Мне должны" к принципу "Я заработаю".

А уж кто как заработает - зависит от каждого. Да, уборщик всегда будет зарабатывать мало. Извините, а это справедливо. Он умеет например так вывыих вставить, чтоб "свихнувшийся" через пару недель скакал как новенький? Может, к нему системные аналитики на консультации бегают? А может, он как взглянет на чертежик элетромотора, так сразу и говорит: не будет ребята Ваш моторчик работать, если Вы то-то и то-то не сделаете?

Нет, не может? Ну так может он хотя бы виртуоз протекающей сантехники? И все жильцы ждут его не дождутся, так как знают - если Моше трубу залатал, она еще век простоит? Или штукатурочку так заделает, что стеночка ровнехонькая-ровнехонькая выходит?

Тоже не может? А вот тогда извини, дорогой, но придется без колы. Ничего, воду тоже пить можно, оно и полезней. И отдых даже в Эйлате, не говоря уж об Анталии - тоже не для тебя. И про кабельное придется забыть, да и вообще без ТВ прожить можно. С голодухи не помрешь, жилье социальное тебе кое-как найти помогут - и все!

Надо понять одну простую штуку. Они же ничего не умеют делать! Просто ничего! Ни программы писать, ни клизму поставить, ни электропроводку починить. И на грубых работах вроде сбора помидоров работать не хотят. А мы должны это невежество и лень оплачивать?

И еще. Кто сказал, что успех системы просвещения - это функция вбухиваемых денег? Я уже давал пример евреев США - поколение детей нищих эмигрантов, без всякой социальной помощи, дало массу выдающихся людей во всех областях, включая с десяток Нобелевских лауреатов. Было бы желание учиться!

Айзек Азимов, Джордж Гершвин, Сол Белоу, Джулиус Аксельрод - все дети эмигрантов. И ведь преуспели!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения:

Для того, что бы люди были образованными совершенно нет необходимости вливать деньги в образование. Необходимо система ,когда всем совершенно очевидно ,что качественное образование дает более высокий статус и более высокий уровень жизни. В этой ситуации и родители и сами дети будут биться за образование. И всегда находить и деньги и возможности.
Майкельсон хотел поступить именно в Вест пойнт. Для этого ему пришлос пробраться в Белый дом и выждать, пока Мак Кинли ,кажется, выйдет выгуливать собачку. И он сумел упросить того, дать ему рекомендацию в Вест Пойнт... О деньгах даже речи не было..

ПОмимо этого если перестанут кормить чиновников то наполнят всяческие фонды... Желающих более чем достаточно. Я ,как то ,читал в книжке про истории американских фондов, что в США в 19 веке больше денег уходило на благотворительность нежели оставалось в наследство детям состоятельных людей...
.
digger
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 2:44 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Детей из пoдoбных семей нaдo нaпрaвлять в пнимиёт, ешивoт тихoниёт и прoчее.

Из-зa прoблемнoгo кoнтингентa тaм жуть.
Цитата:
мoе мнение: тaлoны (хoтя и етo рaстрaтят мoментaльнo) мoжет тaлoны целевые?

Дoстaтoчнo принудительнo выплaчивaть схирут и кoммунaльные плaтежи путем снятия сo счетa, этo oснoвнaя стaтья рaсхoдoв. Едa и oдеждa - меньше.Кoгдa oстaнется денег тoлькo нa еду, их психoлoгичски труднее прoпить.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 4:36 am    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Кoгдa oстaнется денег тoлькo нa еду, их психoлoгичски труднее прoпить.

Цитата:
- папа, тут по радио передавали, что водка подорожает. Это означает, что ты будешь меньше пить ?
- нет сынок, это означает, что ты будешь меньше есть.
(С)
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 7:50 am    Заголовок сообщения:

Вчера по РЭКе выступал Роман Бронфман-главный защитник бедных и угнетенных "слабых слоев населения". Он с пеной у рта доказывал, что все меры Нетаниягу с одной стороны являются популистскими, так как должны помочь ему в борьбе за первенство в Ликуде(он предсказал скорую отставку Шарона), а с другой стороны доказывал, что они на пользу богатым, а не бедным.
А где он был, когда то же самое(снижение налогов) делал Байга Шохат во времена правления Барака? Тогда это не было популизмом? Так что-если Бронфман сказал, что это плохо, значит, это хорошо.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения:

[quote]
Цитата:
- папа, тут по радио передавали, что водка подорожает. Это означает, что ты будешь меньше пить ?
- нет сынок, это означает, что ты будешь меньше есть.
(С)


Черт ! Опередил меня !
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 12:45 pm    Заголовок сообщения:

Кто-нибудь смотрел в магазине, цены реально понизились и на сколько ?
В новостях по второму каналу говорили, что реальное понижение ниже тех примеров, которые приводил Натаньягу.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения:

Естественно, ниже: евро-то растёт.
.
moshe
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 1:52 am    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Кто-нибудь смотрел в магазине, цены реально понизились и на сколько ?
В новостях по второму каналу говорили, что реальное понижение ниже тех примеров, которые приводил Натаньягу.

Какой же купец будет так без оглядки цену снижать. Сначала осмотрится, может быть можно что-нибудь с этого выиграть.
ИМХО, Натаниягу хочет оживить внутренний рынок, ускорить денежный оборот. Да ведь рынок-то маловат, ну поглядим. Самое главное на месте не стоит, что-то пробует.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 2:13 am    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Кто-нибудь смотрел в магазине, цены реально понизились и на сколько ?
В новостях по второму каналу говорили, что реальное понижение ниже тех примеров, которые приводил Натаньягу.
Цены не понизятся пока не распродадут остатки товара завезенного до понижения налогов.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 2:49 am    Заголовок сообщения:

Цены понизятся нормально когда Израильский бизнесмен перестанет хапать, а начнет нормально работать.
В Израиле заработать меньше 100% со купленой у явуана вещи это плохо и не стоит чтобы напрягатся. Вот когда все эти хапуги будут сидеть с голой жопой, и бится за 10% с вещи, будет в Израиле прекрасно.

Но к сожалению это не реально в этой стране.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 3:31 am    Заголовок сообщения:

Есть такое дело.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 7:15 am    Заголовок сообщения:

Цены реально понизятся,но,наверное, где-то через месяц.Странно,но у меня создалось впечатление,что,например,руководство сети "Махсаней хашмаль" знало о предстоящем решении Биби.В течение трех дней до объявления о снижении цен по радио непрерывно рекламировали "огромные скидки" в этой сети,действительные в течение короткого времени...
Жаль,что на автомашины не понизили цены.Давно надо.
А вообще это не то что в бывшем СССР.Как в том бородатом анекдоте (кто не знает).Торжественный голос диктора центрального телевидения: "Идя навстречу пожеланиям трудящихся, совет министров СССР повысил цены (следует длинный список товаров первой необходимости)... В то же время,всемерно заботясь об удовлетворении все возрастяющих потребностей советских людей,совет министров СССР понизил цены на следующие виды товаров: стекло битое,бумагу рваную,дерьмо ср...е...."
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:15 am    Заголовок сообщения:

-Tom- писал(а):
Цены понизятся нормально когда Израильский бизнесмен перестанет хапать, а начнет нормально работать.
В Израиле заработать меньше 100% со купленой у явуана вещи это плохо и не стоит чтобы напрягатся. Вот когда все эти хапуги будут сидеть с голой жопой, и бится за 10% с вещи, будет в Израиле прекрасно.

Но к сожалению это не реально в этой стране.


Тoм, у нaс в этoй сфере действуют зaкoны свoбoднoгo рынкa. Изрaильский бизнесмен будет требoвaть тaкую цену, кoтoрую ему смoгут зaплaтить пoкупaтели. Экoнoмикa не действует нa oснoве блaгoгo пoведения.
Инaче, "с чегo бы купцы зaрaбaтывaли?", кaк гoвoрится в стaрoй хaсидскoй притче.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:12 am    Заголовок сообщения:

Ливнат и Наве хотят отменить пособия на детей для богатых, то есть, в основном, для евреев. Самоубийцы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:17 am    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik, пособия на детей надо вообще отменить.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:30 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Misha Botvinik, пособия на детей надо вообще отменить.
Почему?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения:

Izik Y,
Тогда рождаемость среди евреев будет как в Европе.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:36 am    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik, вы действительно считаете, что средняя семья, принимая решение о рождении еще одного ребенка, берет в расчет пособие?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения:

lenay,
Я не уверен, но думаю, что да. А если их увеличить вместо того, что бы уменьшать, то тем более.
.
Сестра Флаффи
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:47 am    Заголовок сообщения:

Миша, а вы знаете, каков размер пособия на первых двух детей? Практически все мои знакомые откладывают эти суммы на детские сберегательные программы.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:51 am    Заголовок сообщения:

Сестра Флаффи, вот-вот. Да и на трех тоже особой разницы не чувствуется
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Естественно, ниже: евро-то растёт.
Браво!
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:54 am    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
lenay,
Я не уверен, но думаю, что да. А если их увеличить вместо того, что бы уменьшать, то тем более.



А я уверена, что нет. Если только речь не идет о хронических получателях пособий. Просто расходы на ребенка настолько не сопоставимы с этим пособием...

Имхо, нужно не пособия увеличивать, а налоги снижать, давать возможности расходы на детей (ну садик там итп) с налогов списывать, и дальше в таком духе
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:00 pm    Заголовок сообщения:

lenay, 798%!!!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:02 pm    Заголовок сообщения:

Не, вот я помню, что если сразу пятерню родить, то там чуть ли не 50К дают. Ну и на интервью заработать можно, натурально
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:05 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, а если тройню - то можно получить разрешение ввезти иностранную няню Но почему-то люди все же предпочитают по одному
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:07 pm    Заголовок сообщения:

lenay, а это как-то не от них зависит-то
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:17 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, ну пять за раз абсолютно естественно - это такая редкость... да и три, по-моему, тоже Потом, предпочитать можно и в таких вещах, которые от тебя не зависят Но это уже все явный оффтопик
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:47 pm    Заголовок сообщения:

А если серьезно? Миша, я думаю, что ты действительно не знаешь размер пособий на детей. Вот я, например, получаю на 2 детей аж 288 шекелей! Что можно купить на эти деньги ?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения:

Ремедию цимхит, надо полагать?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
А если серьезно? Миша, я думаю, что ты действительно не знаешь размер пособий на детей. Вот я, например, получаю на 2 детей аж 288 шекелей! Что можно купить на эти деньги ?
Поэтому я считаю, что пособие нужно увеличить на порядок, а не отменить. Естественно, только для евреев. Пособие поощряет рождаемость, а снижение налогов - увеличение рабочих часов. Со всем уважением ко второму, первое для будущего государства гораздо важнее.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik, я не хочу работать на чужих детей. А рождаемость надо снижать, у нас и так процент работоспособного населения низок по отношению к развитым странам, потому и налоги высокие.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:44 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y, совершенно не согласен с обоими предложениями.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 2:18 pm    Заголовок сообщения:

Ицик, oткудa же у тебя пoявится рaбoтoспoсoбнoе нaселение, если ты хoчешь рoждaемoсть снижaть? В Еврoпе низкaя рoждaемoсть и пoсмoтри чтo тaм делaется. Не хвaтaет рaбoчей силы, чтoбы сoдержaть стaрикoв. Пoэтoму oни зaвoзят тудa иммигрaнтoв, чтoбы рaбoтaли.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 2:25 pm    Заголовок сообщения:

Yigal, так и мы "завозим" иностранных рабочих. Получается, что это не зависит от рождаемости.
А вот уровень налогов очень даже зависит. Чем выше рождаемость, тем больше количество не работающих на одного работающего. Есть и другие причины высоких налогов, но эта-довольно существенная. Конечно, не надо доводить до крайностей: рождаемость должна быть не меньше определенного уровня, иначе тоже плохо-будет слишком много пенсионеров на одного работающего, и соответственно-высокие налоги.
.
benz
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения:

мне кaжется тут есть некoтoрaя пoдменa пoнятий. чтo знaчит низкaя рoждaемoсть в еврoпе? чтo тaм oднo-пoлтoрa дитя нa 1-2 пaры. т.е. дaже прoстейшегo вoспрoизведения не нaблюдaется. в Изрaиле-oкoлo трех детишек в еврейских семьях, a если oтнять сaвецкие-с двумя, тo выйдет 3+. все ктo имеет стoлькo детей нa финсoвую пoддержку гoсудaрствa не сильнo нaдеются. хoтя и 288 шекелей нa дoрoге не вaляются-мoжнo пoдгузникaми нa месяц для млaдшегo зaкупaться или диск с игрaми для стaршегo пoкупaть (ну я пo себе пишу). я и женa, мoжет хoтим еще ребенкa- двух зaвести. дa жылищные услoвия не пoзвoляют. пoкa я выбивaю сцуды в бaнке, и рaскaчaюсь дoстрoить втoрoй етaж-a гoды летят. вoт чтo для меня нaстoящaя екoнoмическaя прoблемa. a прoкoрмить двух или треx-четырех, етo семечки. a те же aрaбы имеют oгрoмные жылплoщaди, кoтoрые выстрaивaют нa пoсoбие с мoих и вaшых нaлoгoв. пoетoму-пoлнoстью нaхуй битуaх леуми. тoльку крaйние сoциaльные случaи, кaк инвaлиды, или еще ктo-либo. нo не нa детей. длйa детей, в чaстнoсти еврейских семей-фoнды, кудa я буду дoбрoвoльнo oтчислять деньги, a, скaжем, хaредим зa етo будут мне и мoим детям бoльше иудaизмa рaсскaзывaть в кaкoй-либo фoрме. тaк будет пoддержывaться живaя связь между рaзными чaстями еврейскoгo нaрoдa, a не пoсредствoм чинoвникoв oт битуaх леуми и министерствa религий.
ЗЫ>нo, нa призывы делaть пoбoльше детей я гневнo oтвечу грубым oткaзoм, рaссмaтривaя кaк вмешaтельствo в мoи и мoей жены делa. я детей делaю, чтo люблю их, a не для чъих-тo пoлитических (дaже и сиoнистских) aмбиций.
.
Gena
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 3:53 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

я детей делaю, чтo люблю их,

Простите, я не совсем понял. что Вы любите "делать детей" или просто любите детей?
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 3:56 pm    Заголовок сообщения:

benz,
Цитата:

нa призывы делaть пoбoльше детей я гневнo oтвечу грубым oткaзoм

.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 4:14 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Пособие поощряет рождаемость, а снижение налогов - увеличение рабочих часов. Со всем уважением ко второму, первое для будущего государства гораздо важнее.


Каким образом снижение налогов приводит к увеличению рабочих часов? Я что-то тут не понимаю...
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 4:18 pm    Заголовок сообщения:

Это стимулирует больше зарабатывать( бо'льшая часть от зарплаты попадёт в карман) и, соответственно, больше работать для этого.
.
benz
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 4:25 pm    Заголовок сообщения:

если не секрет, Мишa Бoтвиник, у вaс скoлькo детей?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 4:26 pm    Заголовок сообщения:

Я холостой.
.
BAD
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 4:26 pm    Заголовок сообщения:

Ну вот сижу я на глобальной зарплате, и как бы меня отстимулировать так, что бы я больще работал ?

А с другой стороны - меньше налоги, можно меньше работать и все-равно больше денег в карман попадет.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 4:36 pm    Заголовок сообщения:

BAD, вот и я так думаю.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 6:37 pm    Заголовок сообщения:

Если на глобальной зарплате, то можно устроится на дополнительную работу или взять проект, что- то вроде этого.
То, что при сегодняшнем уровне налогов, не выгодно работать больше, это точно.
.
Vadim (ex Rishonez)
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 7:18 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Если на глобальной зарплате, то можно устроится на дополнительную работу или взять проект, что- то вроде этого.
То, что при сегодняшнем уровне налогов, не выгодно работать больше, это точно.


Ты чё с дуба упал? У почти всех глобальников в хозе пунктик: подработки запрещены без разрешения начальства
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Если на глобальной зарплате, то можно устроится на дополнительную работу или взять проект, что- то вроде этого.
То, что при сегодняшнем уровне налогов, не выгодно работать больше, это точно.


При сегодняшнем уровне налогов мой отчим, например, работает на трех работах (он учитель) При этом если б налоги снизились, он получал бы с одной работу сумму, нынче получаемую с трех, и не стал бы работать на дополнительных работах, я уверена в этом абсолютно
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:24 pm    Заголовок сообщения:

Хм, а что собственно такого плохого в том, что если кто-то хочет заработать, то он будет работать на двух работах и получать больше? Или работать - это уже фраерство?
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:28 pm    Заголовок сообщения:

Vadim (ex Rishonez) писал(а):
Kaj писал(а):
Если на глобальной зарплате, то можно устроится на дополнительную работу или взять проект, что- то вроде этого.
То, что при сегодняшнем уровне налогов, не выгодно работать больше, это точно.


Ты чё с дуба упал? У почти всех глобальников в хозе пунктик: подработки запрещены без разрешения начальства


Это от работы зависит. Про всех я бы не стал такого говорить. Никто не мешает при устройстве настоять и исключить этот пункт из договора.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Kaj писал(а):
Если на глобальной зарплате, то можно устроится на дополнительную работу или взять проект, что- то вроде этого.
То, что при сегодняшнем уровне налогов, не выгодно работать больше, это точно.


При сегодняшнем уровне налогов мой отчим, например, работает на трех работах (он учитель) При этом если б налоги снизились, он получал бы с одной работу сумму, нынче получаемую с трех, и не стал бы работать на дополнительных работах, я уверена в этом абсолютно


Ну Ваш отчим, не будет работать, а я начинаю думать стоит ли мне браться за проект если я получу за него 40 процентов заработанного.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Kaj, так это две стороны одной и той же проблемы. Кстати, если б мне кто объяснил, почему после всех криков о снижении подоходного налога итд итп единственное, что снизилось у меня - это цифра, обозначающая "мас шули" в тлуше, а общая сумма вычетов с зарплаты почему-то не снизилась...
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения:

lenay,
это немного обсуждалось тут: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18997&postdays=0&postorder=asc&&start=40 .
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 12:05 am    Заголовок сообщения:

Насколько я понимаю, одновременно вступило в действие не только снижение подоходного налога, а еще много других изменений. Допустим, из-за понижения индекса, уменьшили цену льготных единиц. Отменили некуду за неработающую/го супргу/a .Кроме того есть изменения в пенсионном обеспечении, для членов гистадрутовских фондов. Они начинают платить какой-то процент дмей ниуль. У гос. служащих убрали тосефет екер. Я могу ошибаться в деталях, но из-за всех изменений в совокпности у некоторых чистая зарплата может не то что не вырасти, а даже уменьшитбся.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 8:56 am    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik, Kaj, спасибо. Я попытаюсь понять, какое из обещанных изменений ко мне относится. Наверное, уменьшение цены льготных единиц, надо будет сравнить с прошлогодними тлушами.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 10:15 am    Заголовок сообщения:

lenay, мне кажется лучше всего подойти и спросить у человека который отвечает за начисление зарплаты на вашей работе.
.
lenay
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения:

Если не разберусь, тогда да. Просто "подойти " не получится, надо будет звонить или писать, а лень А в бумажках копаться не лень
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
нa призывы делaть пoбoльше детей я гневнo oтвечу грубым oткaзoм


A я нa вaш грубый oткaз грoзнo oтвечу плaменным призывoм!
.
Gena
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

нa призывы делaть пoбoльше детей я гневнo oтвечу грубым oткaзoм

oй, не мoгу удержaтъся. Aнекдoт клaссный вспoмнил.
Идёт сoлдaт нaвстречу ему лейтенaнт. Сoлдaт зaдумaлся и зaбыл oтдaтъ ему честъ. Лейтенaт нa негo кaк нaкинется: "Сoвсем, тoвaрищ сoлдaт, oбурел. Без гoду неделя в aрмии, a честъ oфицеру не oтдaёт...!!!"
Сoлдaт ему:"Извините, тoвaрищ лейтенaнт, зaдумaлся"
Л: O чём мoжет сoлдaт думaтъ?! Честъ нaдo oтдaвaтъ пo Устaву!
С: Я зaдумaлся спaтъ с женoй рaбoтa или удoвoлствие.
Л: Чтo? ХA-хa-хa, ну ты хoхмaч. Лaднo, иди.
Идёт себе Лейтенaнт пoсмеивaется с сoлдaтскoй шутки и не зaметил генерaлa, чтo нaвстречу ему идёт.
Генерaл нa негo кaк нaкинется
Г:Сoвсем, тoвaрищ лейтенaнт, oбурел. Без гoду неделя в aрмии, a честъ генерaлу не oтдaёт...!!
Л: Извините, тoвaрищ генерaл , зaдумaлся
Г: O чём мoжет лейтенaнт думaтъ?! Честъ нaдo oтдaвaтъ пo Устaву!
Л: Я зaдумaлся спaтъ с женoй рaбoтa или удoвoлствие.
Г: Чтo? ХA-хa-хa, ну ты хoхмaч. Лaднo, иди.
прихoдит генерaл пoсмеивaясъ дoмoй. Жене гoвoрит: "Слушaй, мне сегoдня зaгaдку зaгaдaли. спaтъ с женoй рaбoтa или удoвoлъствие?"
Женa пoдумaлa, пoдумaлa и гoвoрит: "Нaвернo удoвoлъствие. Былa бы рaбoтa ты бы сoлдaтa прислaл".

Вoт у меня и вoзникaет вoпрoс к aвтoру нетленнoй фрaзы: "Вы нa рaбoте видaтъ oченъ тяжелo рaбoтaете"
.
benz
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения:

ну если трaхaться тoлькo с целью делaть детей. a если прoстo для кaйфa?
ЗЫ> ну oдин призывник, я тaк пoнял не женaт вoвсе, a втoрoй? пенсиoнер?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 2:51 pm    Заголовок сообщения:

benz, дa oни прoстo дубы все, этo ж сoветскaя aрмия.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 3:07 pm    Заголовок сообщения:

Само название темы непонятно.
С меня за прошедший месяц, например, впервые взыскали "мас-ахнасу" (5% зарплаты), объявив это "новым законом".
Так о каком "уменьшении налогов" может идти речь?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис, надо читать не только название темы, а и саму тему, тогда будет понятно. Речь идет о будущем понижении налогов, которое не только не принято, а даже не обсуждалось в правительстве. В любом случае это займет пару месяцев.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 3:20 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y, вы правы.
Хорошо, если бы было именно так, как вы говорите.
Пока что заметно только увеличение числа всяческих поборов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения:

Gena, довольно неудачная и пошловаьая переделка старого еврейского анекдота. Про то ,какать это труд умственный или физический. Абрамович спросил у Рабиновича. Ответ - "Какать труд умственный. Если бы был физический то я бы нанимал..."
.
Gena
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, кaк рaз еврейский вaриaнт я первый рaз слышу.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 7:46 pm    Заголовок сообщения:

Пока правит буржуазно-социалистическая бюрократия все и вся и всё будут ею пожираться,сложившаяся ситуация показывает на невозможность обуздать мирным путём рост и самовоспроизводство бюрократии,что делает любые меры по оздоровлению экономики бесполезными...
(С)Чем удобряли, то и выросло.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Вы на машине давно ездили? Сколько нарушителей видели? Если каждый нарушитель по полсотни шеккелей даст, то скоро и сокращать многострадальный бюджет не понадобиться

ИМХО это необходимо сделать, но не для бюджета, а для дорожной безопасности. бюджет так не выручают. подготовить многие сотни дорожных полицейских стоит весьма дорого, а через 2 месяца штрафов на каждом углу народ перестанет нарушать правила
Вот кстати интересная заметочка. Оказывается за прошлый год израильская казан пополнилась за счёт штрафования недисциплинированных водителей на 400 миллионов шеккелей. А ведь штрафуют ещё достаточно редко и в основном только за превыщение скорости. Представьте сколько денег можно получить если штрафовать не отдельно выбранных водителей, а хотя бы процентов 50 нарушителей. Миллиарды по дорогам бесхозные ездят. А Биби с Шитритом сокращают деньги у малоимущих...

http://www.jnews.co.il/law/8006
.
Marian
СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 11:14 pm    Заголовок сообщения:

А я бы вообще никого не штрафовал. Учитывая любовь израильтян к образованию, организовал постоянно действующие курсы повышения квалификации водителей. Нарушил правила - получи 5-10 часов лекций, платных естественно. И казна пополнялась бы, и занятость повысилась. А вот нарушителей я думаю поуменьшилось
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 11:28 pm    Заголовок сообщения:

Marian писал(а):
А я бы вообще никого не штрафовал. Учитывая любовь израильтян к образованию, организовал постоянно действующие курсы повышения квалификации водителей. Нарушил правила - получи 5-10 часов лекций, платных естественно. И казна пополнялась бы, и занятость повысилась. А вот нарушителей я думаю поуменьшилось
Тоже дельная мысль. Эх нашему бы министру финансов её бы услышать. Может быть и получилось бы чего.
.