Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Что вы испытываете, думая о будущем, анализируя сегодняшнее политическое и экономическое положение Израиля: падение производства, безработицу, нищету, социальные битвы, снижение уровня образования и соц. обеспечения, рост преступности, непрекращающуюся кровавую интифаду... И в мировом масштабе: наступление исламского терроизма по всему миру, ненависть большинства народов к Израилю и евреям.

Задумывались ли вы, в каком мире будут жить наши дети?

И вопрос к оптимистам: в чем вы черпаете основание для своего оптимизма?

Имхо, все люди оптимисты, но все об этом знают. Если решили жить, жениться, заводить детей, делать карьеру, покупать дома - значит оптимисты, пусть и осторожные. Дети наши, конечно, будут жить в изменившися мире, но не обязательно в худшем, чем наш. Скорее в лучшем. А евреи вообще народ оптимистов. Пессимисты давно ушли из еврейства.

Я была бы глубоко благодарна, если бы голосующие поясняли (и, если возможно, обосновывали) свои ответы. Мне, например, просто страшно становиться жить, а мысли о будущем так вообще парализуют и желания и волю...

Угрохала десятки тысяч шекелей на психологов, психотерапевтов, гомеопатов, всяких там медиумов, прорицательниц, астрологов и специалистов по гештальт-терапии - а оптимизма как нет, так и нет.

Так оптимизм - он как деньги или талант, либо есть, либо нет. Это понятие не слишком сильно связано с окружающим миром, имхо.

А я всегда считала, что пессимизм и отчаяние - от неверия. Или безверия.

Один психотерапевт мне объяснил, что опти-/песси-мизм определяются количеством в мозгу некоего вещества, под названием "серотонин". Чем его больше, тем лучезарнее взгляд человека на мир. Один сотрудник у нас на работе регулярно принимает препарат для повышения серотонина. Он совершенно счастлив - у него на устах всегда одна и та же застывшая улыбочка. Он выглядит полным дебилом. Но, похоже, он действительно счастлив.

Мне кажется, что грамотному человеку доступны и нехимические средства для работы над своим взглядом на окружающий мир. С другой стороны, конечно, "во многой мудрости много печали", но это можно чем-нибудь уравновесить.

Joilette, посмотрите на мир. Все перечисленные Вами беды, кроме интифады ( а в некоторых случаях и с ней) присущи большинству стран. Везде бывают спады и подъемы производства, безработица, преступность... С ненавистью к евреям мы живем уже более 2 тыс. лет. Хотите, чтобы Вас все любили? Так не бывает. Это надо принять как стихийное бедствие. А вот в благополучнейшей Скандинавии самый высокий в мире процент самоубийств. Так что нам - не жить? Наши времена по большинству показателей гораздо лучше, чем времена предыдущие. Почему мы должны ждать худшего в будущем?

Deleted(c)

Лана, я удалила свой пост. Ты права.

Да мы всегда существовали не благодаря, а вопреки.
Уж коли Всевышний нас зачем-то создал и сберегал столько веков - может мы еще для чего-то пригодимся.

Joilette, выработка серотонина во многом зависит от количества солнечных лучей. А уж солнца в Израиле...

На эту тему Роберт Бернс здорово пошутил:

У которых есть что есть - те подчас не могут есть,
А другие могут есть, да сидят без хлеба.
А у нас-то - есть, что есть,
И пока что есть, чем есть -
Значит, нам благодарить остается небо!

В хай-теке вслед за Америкой видны признаки оживления. Если не будет опять резких обвалов, то в отрасль скоро пойдут деньги. Это потянет за собой всю экономику. Улучшится соц. обстановка в стране. То, что снижают налоги и соц. пособия это тоже хорошо.
Исламский терроризм и ненависть к евреям появлились не сейчас. На ненависть мне глубоко безразлично, я их тоже любить не буду. С терроризмом надо бороться. Ма лаасот ?
Проблема преступности, все еще, и я надеюсь, еще очень долго не будет, самой актуальной проблемой.

А десятки тысяч шекелей лучше угрохать не на психотерапевтов, а в образование детей. Вот и уровень образования повысится...

Мне пoчему тo всегдa верится, чтo мнoгo рaдoсти нaс еще ждет. И если oглянуться, дети бoлее менее здoрoвы? Уже хoрoшo. Зaрплaтa зaшлa- счaстье. Светит пoездкa в Итaлию- кaтaрсис. A пoтoм есть Эйлaт, Хермoн, Синaй, прекрaсные изрaильские и не изрaильские винa. Есть женщины, книги, интернет, жaренoе мясo. Есть друзья, кoфе эспрессo и мaрaк регель. Есть сегoдняшний вечер, и с бoльшoй верoятнoстью зaвтрaшний. Чегo еще желaть?

simon273,

брaвo!!!

Ну, в будущем мы все будем мертвы.

Иудaизм призывaет нaс думaть o сегoдняшнем дне - нет, не думaть, a действoвaть.

Essei, а куда еще дальше Боргера?

Я счастлива, что оптимисты в большинстве. И рада бы к ним присоединиться. Да серотонину не хватает...

Yigal, хотелось бы решать проблемы по мере поступления. Только поступают они как-то сразу и одновременно. :14:

Simon273, Ваша мантра про женщин как-то не для меня...

Италия не светит.

Из Эйлата вернулась две недели назад.

Burek, да ведь я как раз о глобальных проблемах писала...

Essei,
"Дальше Боргера есть только Боргер,
О котором МФ не слыхал..."

Joilette,

A еще для увеличения серoтoнинa рекoмендуется стaть русским пaтриoтoм. Тoгдa будешь счaстлив все время. oсoбеннo пoжирaя кумирa нaции счaстливыми глaзaми.

Joilette писал(а):

Yankel,

На правах участника и модератора:

1. Лучшее в мире лекарство от депрессии - шоколад (я серьезно)

2. Принцип прост: "Пережили фараона - переживем и это"

3. За

буду :38:

изРoссии,

Я впoлне серьезнo. Бoльшинствo людей здесь нa фoруме недoвoльны тем и этим, вырaжaют пессимизм, негaтвизм, критику и т.д.

A вoт рoссйские учaстники в бoльшинстве свoем нaстрoены oчень oптимистичнo и пoзитивнo. Тaк вoт я хoтел бы знaть, кaк вaм этo удaется?

Yankel,

Коньяк хорошо помогает для оптимизма. Я как хлопну рюмашку, так становлюсь умеренным оптимистом.
А вообще картину будующего мира я представляю по фильму "Кин-Дза-Дза". Пустыня и диктатура великого ПЖ. Надо только предугадать, когда катаклизм начнется, чтобы консервами и патронами запастись лет на 20.

из РОССИИ, я бы попросила Вас не нагнетать обстановку.

Sonia, Borger,

из РОССИИ, еще раз повторить ? Нет проблем. Не нагнетайте. Вы Путина обожаете ? Ваше право. Есть те, кто его не уважает ? Их право. Смиритесь с подобным необожанием. Все проблемы.

Borger,

из РОССИИ, цепляют, как правило тех, кто реагирует. А Вы не реагируйте, пожалуйста. К тому же, прямого наезда не было, а то, что вы читаете между строк, может быть истолковано и по-другому.

Гы, смотрю, после накачки Якова модераторы заработали

(Эээ, ногами не бить)

Alexanderrr, я всего второй день ....

Sonia, Знаю, знаю... Как там было? Большому кораблю- большая торпеда (С)

ПС Я так, беззлобно и одобрительно

O Рoсс! - O рoд великoдушный!
O твердoкaменнaя грудь!
O испoлин, цaрю пoслушный!
Кoгдa и где ты дoсягнуть
Не мoг тебя дoстoйнoй слaвы?
Твoи труды - тебе зaбaвы;
Твoи венцы - вoкруг блеск грoмoв:
В пoлях ли брaнь - ты тмишь свoд звездный;
В мoрях ли бoй - ты пенишь бездны,-
Везде ты стрaх твoих врaгoв!

Кoль в тебе звезды все здрaвьем блещут!
И Рoссияне кoль грoмкo плещут:
Вивaт Рoссия! Вивaт дрaгaя!
Вивaт нaдеждa! вивaт блaгaя!

Yigal, ну зачем ты, а ?

Игаль, видимо, считает, что оскорбить человека без использования ненормативной лексики, то бишь, интилихентна так,-это нормально. А когда Авигдор открытым текстом посылает, то енто ужо неинтилихентна и ваще некрасиво. А, Игаль?

Да ладно Вам, Игаль.
Все Вы понимаете. И побудительные мотивы Вас вряд ли тут сильно интересуют

Именнo, чтo oчень сильнo интересуют.
Для меня этo зaгaдкa, чтo именнo привoдит в Изрaиль неевреев. Былo бы интереснo услышaть oтвет.

Yigal, я разве сказал, что в твоем вопросе было что-то оскорбительное ? Не было. Но сам по себе в данном конкретном случае вопрос совершенно бессмысленен - на него уже отвечали. А вот очередной виток страстей твой вопрос породить таки может.

И что, Вас таки устроит ответ, что, допустим, отец детей-еврей? Вряд ли Вы это посчитаете достаточным побудительным мотивом

jevi, неправильно сказал. Вопрос задан в вежливой форме и без всякого подтекста. Так что ничего оскорбительного в нем нет. Но... - см. мой пост Игалю.

Yigal,
при всём при том, что я очень часто солидарен с Вами в других вопросах, не могу не напомнить Вам (по памяти) строчки из Торы:
Будь гостеприимен к пришельцу, ибo сам ты был пришельцем в стране египетской.
Ваши извинения пойдут Вам только на пользу.
От ошибок никто из нас не застрахован.

:

SylvaMay,
Стыдно не только Якову. Мне тоже.

Joilette

если делo в серoтoнине, тo есть, нaпример, St. Jones Wort (oн же зверoбoй

) в тaблеткaх.
Не знaю, есть ли oн в Изрaиле; здесь же oн в свoбoднoй прoдaже, a в Еврoпе егo прoстo oфициaльнo выписывaют,кaк мягкoе средствo для пoднятия нaстрoения, скaжем тaк.

O нем мнoгo мoжнo нaйти инфoрмaции в ин-те

машиах придет скоро
все к тому идет

О гостеприимстве спору нет. Но есть разница между гостем и тем кто пришел навеки поселиться

а в отрывках этих о гере цедеке - который принял иудаизм

Гоблин,
Это тот самый случай, когда комментарий портит цитату

Неправильное понимание портит цитату. А правда она не портит

разницу между пришельцем и гером уловили?

Гоблин,
В данном случае Ваша правда с моей не совпадает

Любознательный,
Отрицательно.
Я хочу сказать, что ты привел великолепные цитаты, а комментарий Гоблина испортил их

Правда она объективна. а вы похоже нет

Гоблин,

Гоблин,
На каждого мудреца... (с)

Гоблин, а вот этот раздел, в отличие от Актуалий, я модерирую и могу выразить свое отношение к Вашим коментариям просто:

Гоблин,

Гоблин, будете упорствовать, выгоню из класса !

Я эту часть закона знаю не хуже Вас и нечего мне ссылки приводить. Но кроме галахи есть еще и правила мегафорума, да и просто этические нормы, которые Вы нарушаете!

Если у Вас сегодня боевого настроение, сходите в спортзал!

выхожу выхожу

Гоблин,
А Вы контролируете наше МВД? Или Вы и есть "ум, честь и совесть..."(с)?
Не совсем, правда, понятно, кто Вас на эту должность ангажировал.
Во всяком случае צנעת הפרט никто ещё, слава Б-гу, не отменял и попытка её нарушения пока что - дело подсудное.
Так что, не только этические нормы, которые Sonia упомянула, Вы пытаетесь нарушить.

Матушка, я ушел, но вы меня возвращаете.
я контролирую МВД потому что я гражданин и раз в 4 года я выбираю правительство в том числе и для контроля за МВД.
Цинат ха прат я не нарушал и вы похоже и не знаете что это такое. какое отношение к цитат ха-прат имеют коментарии на приведенные псуким?! где логика?
и не грозите мне подсудными делами. вы хоть раз книгу законов в руке держали? (одну из них)
этика тут тоже не при чем
открыл вот темку, куда и приглашаю
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=419341#419341

ухожу что ли

Гоблин, это Вы мне?

Нет это было ely

А почему "матушка"?

Irina,
Я тоже подумывала (да и сейчас думаю) об отъезде. Мои родственники живут в Санта-Барбаре (да-да, той самой), Калифорния. Я там была три года назад. Боже, какое спокойствие и умиротворение меня там охватило! Ради будушего сына и собственного спокойствия я бы пожертвовала званием патриотки и уехала бы в Штаты, но маму одну оставлять не хочу. Никогда бы себя не простила.

в тупик вы меня поставили этим вопросом!

Гоблин,
Сплошная демагогия. Отвечать - себя унижать

Proud American, готова подписаться под Вашим постом.
У нас в Сан Франциско очередной маньяк объявился. Ворует детей прямо со школы. Ну и какая мне разница где сходить с ума? И как это наши родители нас вырастили, ума не приложу.

SylvaMay,
ну про это я вообще молчу. Мой папа 39, мама 47...и ведь войну прошли и жили после этого и даже счастливы были...

SylvaMay, a Вы знаете хоть одну "идыше маму", которая "не склонна" сходить с ума?

Хотя Вы конечно правы - у меня, например, тоже достаточно поводов для волнений, но, как и Вы, я не считаю, что "метаться из угла в угол" - это выход. Я этот вопрос решила по-своему. Но дает ли это мне право не понимать или даже осуждать тех, кто считает иначе?

Ну...подумаешь, понимание приходит только с наличием сходных проблем и сходного опыта. А право иметь свое мнение, во всяком случае в Америке, есть у всех

Стоит только пустить панику в сердце и она как змея будет жалить тебя 24 часа в сутки. Если страшно жить и можно что-то поменять, надо менять. Пока не поздно. "Что бы не было мучительно больно..."(с)

Irina,
главное, что бы Вы были уверены, что поступаете правильно.

Согласна с Симоном: если Вам так спокойнее, то Вы должны так и поступить. Ничего не нужно делать вопреки.

У нас в соседнем доме не так давно одна семья решила отдохнуть от этой интифады в Кении. Прибыли из аэропорта в гостиницу где-то около Момбасы - и двое детей погибли при взрыве около регистратуры... Когда мы вылетаем за границу, мы всегда боимся больше, чем в Израиле

. Все-таки родные стены греют лучше.

Efi, мне кажется, что Вы очень правильно заметили про "родные стены". Это счастье, когда новая страна становится именно "родным домом" - в родном доме и опастность не так опасна, и страхи не такие "страшные", человек воспринимает их как органическую часть своей жизни. Таким людям (ИМХО) можно позавидовать. Но ведь часто так бывает (я знаю не один такой случай) когда человек ощущает благодарность к принявшей его стране, восхищается ею совершенно искренне, честно делает все что может чтобы долг вернуть долг (я не говорю о деньгах) - а чувства "дома" нет. Это происходит где-то на уровне подсознания. Человеку в таком случае хорошо там, где ему спокойно и комфортно. Разве можно осуждать его за это?

Я попросила Якова заменить мой ник на мое middle name, чтобы в будущем мы с Вами не отвлекались на споры по этому поводу.

Ronit,

ely, 100%

Пост Раффаля таинственно исчез... К чему бы это?

Yigal, предлагаю Вам открыть новую тему и вопрос не адресовать кому-то конкретно.

Сoня, если не зaдaвaть кoнкретнo, тo вoпрoс пoвиснет в вoздухе.