Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

А что сейчас: дружба, отсутствие границ

Особенно на Балканах

Модест, Вы не помните, почему на Израиль напали арабские государства в 6-дневную войну? Тоже из-за окупированных территорий?

(ворчливо) тут не знаешь где через час окажешься.. а вы батенька на 10 лет вперед хотите...

Ох, очень хотелось бы верить что в оптимистичную.

Не берусь предположить что будет но очень хочется верить что все будет хорошо...

[quote="burek"]

Я не знаю, что будет через десять лет. Я хочу лишь сказать Модесту, что очень многие форумчане живут в этих самых "поселках" - Макс, Соня, Sand, сын Якова, Ваш покорный слуга и многие, многие другие. И мы вовсе не собираемся давать никому право решать, где нам жить - ни "нейтральным политикам в Брюсселе", ни живущим на берегах Рейнского залива советчикам. Свои советы о том, что "поселки" надо "свернуть" давайте Евросоюзу, а не тем, кто на них живет. ОК?

Саша З.,

я никому не даю совета. Мне был задан вопрос, касательно негативных действий Израиля. Я на него ответил.

Не даете? Не Вы ли тут Кудишу объясняли, что мол надо дружеские советы давать?

И представления о "негативных" действиях у Вас какие-то странные. Не забывайте, для Вас "поселки" - это "негативные действия", а для нас - просто место, где мы живем. Побольше такта, поменьше самомнения. Я вот например считаю, что "негативные действия" - это подобные Вашим рассуждения с берегов Рейнского залива, куда как более негативные, чем покупка Максом квартитры там, где он хочет жить.

Модест!
Прошу прощения за оффтопик. Почему Турция, вопреки всяким договорам и обещаниям, до сих пор не принята в ЕС?

Borger, солдаты ООН плохи, а план ИМХО не так уж плох. Поскольку ООН заведомо не может дать гарантий, их можно посадить в небольшую лужицу, если эти гарантии настойчиво требовать.

Dark_Divine, почему не сможет ? ООНовские гарантии - это собственность ООН. Может дать, а может и обратно взять. Типа как международные войска на Синае, неблокируемость Суэцкого канала для Израиля и прочее.

Borger, именно поэтому у ООН есть два варианта.
1) Требовать у Израиля поверить им на слово. И тогда всплывут их прежние нарушения обязательств.
2) Предоставить неустойку. А этого они сделать не могут, т.к. сами понимают, чего стоят их гарантии.
Понятно, что они выкрутятся, и всю вину свалят на Израиль. Но прикол в том, что им придётся выкручиваться из собственной инициативы. А Израиль ничего не потеряет.

Израиль выдвинет целый ряд гуманитарных инициатив. Неполный список прилагается:
-Прекращение работорговли и рабовладения в Судане.
-Уравнение шиитов и переселенцев из Палестины в правах с суннитами в Саудовской Аравии.
-Передать Мекку под международный контроль войскам ЮНЕСКО.
-Карта Дорог на пути к Корсиканскому, Басскому и Северо-Ирландскому независимым жизнеспособным государствам.
-Немедленное взаимное разоружение Индии и Пакистана.
-Направить войска ООН в центральную Африку для борьбы с людоедством.
-Об окончательной демаркации границ в Сахаре.

Meshulash, вы не поняли. Войска ООН никуда не войдут. Гипотетический сценарий такой. ООН предлагает гарантии

. Израиль соглашается, и вежливо спрашивает, какая будет неустойка. ООН удивлённо спрашивает, почему вдруг ей не верят на слово. Израиль объясняет. Дальше начинается кампания в СМИ, в которой ООН замалчивает свои провалы и валит всё на Израиль.

При этом Израиль не теряет ничего. А ООН вынуждена оправдываться.

Боргер, я действительно пропустил ваши вопросы, так-как думаю, мне вас не переубедить. Получился бы долгий спор, в конце которого, мы остались бы при своих мнениях.

Эссей, про выкупленные земли, - для меня это новость. Вот только, что с того тем палестинцам-беженцам, что живут в нищите, что те земли уже давно распроданны?!

Думаю, конфликт будет закончен только тогда, когда Шарон с Арафатом садут вместе за столик и с помощью карты начертят границы будущего гос-ва Палестины. Без этого палестинцы не угомонятся. Далее, ООН могло бы выделить средства на востановление инфраструктуры на Ближнем Востоке.
Всё, в общем-то, не так сложно.

Meshulash, Турция - это бедная страна, где всё ещё нарушаются права человека. Поэтому их всё ещё не берут в ЕС, хотя давно обещают.

Саша, скажите,

если бы это послужило к прикращению конфликта, вы бы уехали из "посёлка"?

Не наезжайте на Модеста.
Он просто нихрена не знает о том, что тут происходит, ни истории, ничего.

Он выдает стандартные штампы в соответствии с той лубочной картинкой, которая рисуется в европейских СМИ.
Одно это чего стоит:

Саша, спасибо за ответ.

Модест, мирный договор, который устроил бы арабов, заключается в том, чтобы покинуть ЭИ. Все "половинчатые" решения их не устроят.

Ошибаетесь. Логика агрессора совсем другая. Вам уступают? Значит, можно вытребовать еще. С Гитлером в Мюнхене тоже договорились, знаете ли.

Про сионизм, Эрец Исраэль, про то, что значит для нас, евреев, эта земля, я Вам рассказывать не буду - Вас этим не пробьешь. Я буду говорить в понятных для Вас терминах.

Все мы, живущие на "территориях", купили жилье законно, и выселение нас отсюда - это грубейшее нарушение прав человека. Более того, это этническая чистка. На землх Иудеии, Самарии, Газы живут в наше время 250 тысяч евреев - Вы предлагаете попросту избавить эти земли от еврейского населения. А ну как кто-то предложит сделать Германию "юден-фрай" - что Вы на это скажете?

Два - есть реальность. Она на сегодня такова. На территории "будущего государства Палестина" живут три миллиона арабов и 250 тысяч евреев. Всего 8% населения. В качестве будущего нац. меньшинства это более чем терпимо. В самом Израиле израильские арабы - это примерно 20% населения. Так вот, если арабы хотят своего государства, они должны занять реальную позицию, и не требовать выселения 250 тысяч человек из своих домов, а приступить к переговорам о статусе поселенйи под будущей палестинской юрисдикцией. Вот это и будет их уступка. На сегодня же онр занимают экстремистскую позицию, что показывает отсутствие у них стремления к подлинному миру.

Три - Вы же знаете, что эвакуация значительной части поселений была палестинцам предложена дважды - в Кэмп-Дэвиде и Табе. Барак согласился даже на раздел Иерусалима! Палестинцам однако этого было недостаточно, и они выдвинули требование о массовом возвращении беженцев, на что не мог согласиться даже Барак. Так что, выходит, не поселения, а парво на возвращение служит подлинным препятствием на пути к соглашению. Может, и на это надо согласиться, во имя мира?

Здесь в Германии, мой тренер по кикбоксингу и вин-чунгу был турок, а второй тренер - из Ирана. Они не только нас тренировали, но и пытались передать нам философию единоборств. Со мной в спарринге часто был один марроканец-исламист. Был хороший парень. Иногда прекращал тренировки - и уходил в другую комнату молиться.

Так вот, самое главное, по рассказам тренеров - это не быстренько дать кому-нибуть в морду, а
предотвратить конфликт. Пытаться решить его словами. Попробовать понять проблему "противника". Встать на его место. Они рассказывали, что только тот, по настояшему владеет техникой, кто пытается решить проблему сначало головой и только в крайнем случае - кулаками.

Замечу, что в Германии они были недавно и "европейскими СМИ" не увлекались. Если бы такие люди были "на верху" в Израиле и у Арафата - конфликт давно бы закончился.

Модест, в том то и дело, что в Израиле таких - пруд пруди, и на самом верху. А вот у Арафата - ни одного .

Модест,
Во первых вы ошибаетесь если считаете что конфликт - между Израилем и неким мифическим "палестинским народом".

Существует конфликт между Израилем и окружающими его арабскими странами. Проиграв несколько войн они теперь перешли к другой тактике. Используют для борьбы с Израилем живущих здесь арабов. Оплачивают организаторов, вроде Арафата, те занимаются промывкой мозгов своего населения и засылают террористов.

Конфликт этот выгоден им во многих отношениях. Во первых способствует арабскому единству, служит пожалуй единственным фактором, сплачивающим вечно грызущиеся между собой арабские диктатуры и монархии. Во вторых, создает образ внешнего врага, так необходимый для поддержания стабильности такого рода режимов. И ни о каком мире с Израилем они и не помышляют, в лучшем случае иногда занимаются миролюбивой риторикой, когда считают это выгодным из тактических соображений. Или когда им наступают на хвост.

А вы говорите, встретились Арафат с Шароном, выпили-закусили, нарисовали карту, и делу конец.

Тут столько всяких неточностей, что уж не знаю - ошибки ли это или сознательно. будем считать, что ошибки.

А почему бы, Саша, и не прекратить строительство стены? Ведь границы не определенны, а строительство стены идёт...

модест,раскажите нам кто у вас в семье еврей,папа или бабушка?то что вы тут выдаёте показывает как народу в европе пудрят мозги,и нечего другово.

когда люди,которые даже на карте не смогут найти еша начинают давать советы,как жителям там жить и себя вести,то у меня это вызывает смех.и главнoе,cвистеть тут не надо

Привет всем белым и пушистым от матерого ксенофоба !

Не надо нам ублюдков-террористов. Просто не надо. То есть, те, кто хочет, может ехать к ним, а привозить их не надо. В Израиль уже завезли этого дерьма из Туниса - до сих пор разобраться нельзя. Не фиг, дерьму место в сортире, то есть в Тунисе.

Мой план мирного договора по-рейнски - помогать Израилю хотя бы словом и сочуствием и не давать дилетантских советов по вопросам, в которых не понимаешь.

akoudich,

Ваш план принимается!

Что касается Модеста - то мне кажется, это приколист какой-то. По-моему, ему просто очень хочетч подразнить нас, уж слишком прямолинейно и как-то примитивно все, что он пишет.