карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Шурик вредный Добавлено: Пн Янв 12, 2004 12:52 pm    Заголовок сообщения: "Особый отдел" - всех стариков в одну кучу. Вчера посмотрел по И+ передачу "Особый отдел". До этого было много анонсов, обещавших ужасные разоблачения. Передача очень зрелищная и впечатляющая. Бедные олимовские старики, у которых нет пенсии, позволяющей платить 9 тысяч в месяц за хороший дом престарелых. Хорошие люди, которые берут таких стариков на содержание всего за 2 с небольшим тысячи (проект "Теплый дом"), обеспечивая им отдельную комнату и полный пансион. Плохие власти, которые не только не помогают таким хорошим людям, но чинят всякие препоны. Правда, были некоторые нестыковки и подмены понятий. "Теплый дом" не берет стариков, которые не способны себя обслужить, запрещено, да и не хотят. Но в следующих кадрах санитар (лицо закрыто) рассказывал, что он должен за 2 часа обслужить 10-12 человек, а это не позволяет дать им все, что нужно. То есть речь пошла о беспомощных людях, да и фоновая картинка была про очень грубую замену памперса у лежачей старушки (Прада, у нее почему-то сохранился лак на ногтях). Потом вообще заговорили о зондовом питании, то есть о полных паралитиках. Вот таких беспомощных людей бросил хозяин нелегалного дома престарелых, получив деньги от родственников. Потом в студии представительницы министерств и "Теплого дома" спорили. На мой взгляд чиновницы победили, они объяснили, что все, кто по социальным и медицинским причинам нуждаются в призрении, его получают. Нелегальные дома престарелых – это незаконные и не соответствующие минимальным требованиям места, куда можно дешево сбыть своих родственников. А "Теплый дом" – это для вполне дееспособных стариков, которые там ждут очереди в хостель или амидар. Но это на мой взгляд. Для большинства же, благодаря хорошему монтажу, передача получилась про то, что снова обижают "русских" – ни пенсии приличной, ни возможности развивать такое нужное дело, как "Теплый дом".   Sonia Добавлено: Пн Янв 12, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17521 Gena Добавлено: Пн Янв 12, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения: 1. Шурик, ну раз уж смотрел вчера вечером 9-ый канал, то мог бы пару слов написать и о моём выступлении в "Открытой студии" 2. по теме. Проблема сиудиим (те кто не может себя обслуживать) стоит в Израиле очень остро. Стоимость частного бейт авот сиуди от 10000 шек/мес и выше. Государственные переполнены, но и они не всегда решение проблемы для семьи. стоимость гос Дело в том, что стоимость гос. бейт авота не меньше, а согласно закону тем кто попадает в гос. бейт авот сиуди делают проверку финансовых возможностей. Гос-во забирает практически всё у самого старика, включая супруга/супругу : пенсию, пособие по старости, квартира если пустует обязана быть сдана в пользу гос-ва..., но не только... Согласно закону дети обязаны платить алименты родителям (это не шутка). В такой ситуации делается проверка финансовых возможностей детей и если их уровень жизни не совсем низок, то берут деньги и с них. То что дают больничные кассы в своих "машлим" это и смех и грех. Выход только один: заранее позаботиться о страховке "сиуди" для себя и своих родителей. Причём это тем выгодней, чем моложе застрахованный. 25-летний молодой человек если будет платить, как последний идиот, несколько десятков шек./мес. в течении 60-ти лет! до 85-ти лет!, а в 85 лет вдруг окажется в таком состоянии в течении года, то за этот год он полностью окупит свои платежи с торицей. Шурик вредный Добавлено: Пн Янв 12, 2004 2:03 pm    Заголовок сообщения: Гена, я смотрел, только не признал Вас. Вернее, слушал, уткувшись в компьютер. Поэтому оценить Вашу внешнюю привлекательность не могу. А слушал внимательно. Грусные Вы вещи говорили, если я правильно понял: все пенсии, что я с 45 лет заработаю (а у меня есть Мивтахим и личная страховая программа с накопительной частью) приведут к тому, что социальная надбавка к пособию БЛ будет мне сокращена на сумму получаемых мною дополнительных пенсий. Так? Шурик вредный Добавлено: Пн Янв 12, 2004 2:09 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17521 Соня, я читал раньше и снова перечитал. Похоже, что в этот раз перекос был в другую сторону. Позитивная реклама "Теплого дома", претензии к государству и еле заметные указания на то, что "Теплый дом" решает проблемы одиноких людей, но не решает проблем людей беспомощных. А вместе с "открытой студией", где Гена объяснял, что уже в среднем возрасте поздно откладывать деньги в надежде на большую пенсию, телевизионный вечер вселял большой заряд оптимизма. Мокиш Добавлено: Чт Янв 15, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения: Gena писал(а): 1. Выход только один: заранее позаботиться о страховке "сиуди" для себя и своих родителей. 2. Причём это тем выгодней, чем моложе застрахованный. О! Наконец-то тему разделили. 1. А каким может быть "выход" для тех стариков, которые репатриировались в Израиль в возрасте 65-80 лет, одни, без детей, так как последние в ряде случаев предпочли перепоручить заботу о своих папах и мамах государству Израиль, и сами слиняли от от них в страны других направлений? 2. В 65-80 лет на пособие по старости ну никак не получается "забота" о страховке "социальная помощь"... ... Смерть и похороны - грустный финал жизни человека. А еще грустней - похороны пожилых людей, которых иногда и хоронить не кому... В бывшем СССР на похоронах стариков-евреев (а иногда - и молодых евреев) не всегда хватало мужчин не только для совершения погребальной молитвы, но и для того, чтобы гроб с покойным по кладбищу пронести. Уезжали евреи, все меньше и меньше их становилось... Приехали в Израиль... Увы: и здесь то же самое - ни жить старикам помочь, ни в последний путь отправить... Страховки не хватает... А что еще хуже - совести... Sonia Добавлено: Чт Янв 15, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения: Мокиш, к чьей совести Вы взываете? Мокиш Добавлено: Чт Янв 15, 2004 6:44 pm    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Мокиш, к чьей совести Вы взываете? Сам не могу понять Есть, однако, неприятное ощущение: деньги делают на всем - даже на такой теме... Правда, изначальную тему Вы все-таки разделили на две разные. За что - спасибо... Шурик вредный Добавлено: Вс Янв 18, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Sonia писал(а): Мокиш, к чьей совести Вы взываете? Сам не могу понять Есть, однако, неприятное ощущение: деньги делают на всем - даже на такой теме... Правда, изначальную тему Вы все-таки разделили на две разные. За что - спасибо... Мокиш, Вы не правы. Гена перевел тему из банального брюзжания про нехороший И+ (а я именно про это писал), в конкретные руководства к действию, а не в делание денег. В привате я получил вполне конкретные советы о том, как и что надо предусмотреть сейчас, и при этом вовсе не обязательно страховаться именно у Гены. Интересно, когда Вы покупаете что-то нужное, Вы думаете о своей пользе, или переживаете, что продавец заработал с Вашей помощью. И кстати, про успех у женщин. Я, вполне гетеросексуальный мужчина, перед лицом своих софорумников, торжественно заявляю - мне Гена тоже понравился, а не только моей жене и дамам с Форума. А какой выход Вы предлагаете старикам? Я так и не понял? Sonia Добавлено: Вс Янв 18, 2004 12:45 pm    Заголовок сообщения: Шурик вредный, красным пишут модераторы. Gena Добавлено: Пн Янв 19, 2004 4:03 pm    Заголовок сообщения: Мокиш, Ваш этот пост: Цитата: Страховки не хватает... А что еще хуже - совести... Типичное критиканство. Вы не предлагаете ничего, лишь критикуете меня, что я предлагаю решение проблемы не для всех. У меня нет этого решения для всех и я об этом совершенно чётко и определённо писал в теме до её разделения. У Вас тоже нет решения, но Вы почему-то считаете, что Вы это Совесть МФ. Так вот, уважаемый Мокиш, возможно я в чём-то повторюсь, но: 1.У меня не меньше чем у Вас болит сердце видеть стариков, которым надо помочь, а возможности нет (моя бабушка не в состоянии сама вставать, а дедушка не всегда вспоминает как меня зовут) 2.Я, в отличие от Вас, изучал и занимаюсь вопросами соц. обеспечения на профессиональном уровне 3.Я, в отличие от Вас, точно знаю кому и как можно помочь, а кому нет. 4. Соц. обеспечение это моя профессия, я специалист в этой области и не вижу ничего зазорного в том, что получаю за свою работу деньги. 5. Если я проведу опрос на форуме, то Вы увидите, что большинство участников понятия не имели о битуах сиуди до моих постов. 6. Я больше полугода на форуме, более 500 постов и ещё никто до Вас не обвинял меня в саморекламе. Так что, уважаемый Мокиш, не мешало бы Вам извиниться. Sonia Добавлено: Пн Янв 19, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения: Gena, я Вас поддерживаю. ely Добавлено: Пн Янв 19, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения: Gena, Мокиш Добавлено: Пн Янв 19, 2004 8:42 pm    Заголовок сообщения: Gena писал(а): Мокиш, 2.Я, в отличие от Вас, изучал и занимаюсь вопросами соц. обеспечения на профессиональном уровне 3.Я, в отличие от Вас, точно знаю кому и как можно помочь, а кому нет. 4. Соц. обеспечение это моя профессия, я специалист в этой области и не вижу ничего зазорного в том, что получаю за свою работу деньги. Ну что ж: пройдемся сначала по терминам, затем перейдем к функциям ведомств Израиля, курирующих вопросы СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, и после этого нам легче будет понять, о чем идет речь. Вы пришете, что "занимаетесь вопросами социального обеспечения на профессиональном уровне. Допустим. Однако: "Социальное обеспечение" в Израиле - предмет деятельности Института национального страхования "Битуах Леуми": http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.il4u.org.il/alia/info/strah1.html&text=%F1%EE%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5+%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%E5+%E2+%E8%E7%F0%E0%E8%EB%E5&dsn=12&d=274485 Служба национального страхования (а-мосад ле-Битуах леуми - государственное учреждение, которое ведает вопросами социального обеспечения жителей Израиля. Деятельность Службы национального страхования включает - материальное обеспечение граждан Израиля, не имеющих, временно или постоянно, средств к существованию (пособия по обеспечению прожиточного минимума, пособия на случай временной потери работы, компенсации работникам обанкротившихся компаний) консультативную и материальную помощь людям, нуждающимся в восстановлении здоровья (в перемене или приобретении профессии, вследствие полученной инвалидности или потери кормильца) выплату различных пособий и компенсаций (пособий для рожениц, пособий на детей, алиментов, пособий по старости, компенсации в случае производственной травмы, компенсации резервистам за время прохождения военных сборов, пособий по инвалидности, пособий по случаю потери кормильца, пособий жертвам враждебных действий (терактов), компенсации пострадавшим от несчастного случая в быту, пособия узникам Сиона, пособия для Праведников народов мира) Кроме этого, через Битуах леуми взимаются взносы на национальное и медицинское страхование. Гена! Но Вы ведь не оттуда. Или будете спорить? Вы из другой сферы - сферы ЧАСТНОГО СТРАХОВАНИЯ. Вы - в ведении Министерства финансов. Поэтому, уместней и правильней называть вещи своими именами, то есть не говорить о том, что Ваша отрасль - социальное обеспечение. Впрочем, см. Ваши сообщения.Gena писал: 4. Соц. обеспечение это моя профессия, я специалист в этой области и не вижу ничего зазорного в том, что получаю за свою работу деньги. Gena писал(а): Эрик, у любого страхового агента. Если хочешь у меня, то напиши в приват. Стоимость зависит от множества факторов. Такие вещи тоже только в привате Gena писал(а): Современные частные страховки битуах сиуди унифицированы минфином и отвечают всем необходимым требованиям для нормального страхового обеспечения Гена! Вы, безусловно, специалист в области частного страхования. Грамотный специалист, хорошо знающий свое дело... К социальному обеспечению Ваша работа, тем не менее, никакого отношения не имеет. -------------- Причиной открытия этой темы, если я не ошибаюсь, был репортаж о проблемах, связанных с социальным обеспечением пожилых людей. Сегодня им, увы, никакая дополнительная частная страховка не поможет... -------------------------- Чтобы люди молодые и среднего возраста не оказались со временем в подобном бедственном положении, конечно, нужны дополнительные частные страховочные программы. А открывать их желательно у специалистов. Я, например, с удовольствием в таком случае обращусь к Вам. Borger Добавлено: Пн Янв 19, 2004 8:48 pm    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Чтобы люди молодые и среднего возраста не оказались со временем в подобном бедственном положении, конечно, нужны дополнительные частные страховочные программы. А открывать их желательно у специалистов. Я, например, с удовольствием в таком случае обращусь к Вам. Класс ! Завидую ! Человеку больше 80-ти, а он ( или, как недавно выяснилось в "Обществе", она ? ), все себя "молодым или среднего возраста" считает. Нет, серьезно, завидую ! digger Добавлено: Пн Янв 19, 2004 9:03 pm    Заголовок сообщения: Генa, a через 60 лет будет существoвaть фирмa, кoтoрaя сейчaс делaет стрaхoвку сиуди, гoсудaрствo Изрaиль и вooбще плaнетa Земля? Gena Добавлено: Вт Янв 20, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения: Мокиш, Вы своим постом показали полное непонимание системы соц. обеспечения в Израиле. Соц. обеспечение зиждется на трёх китах: 1. Государственное (в основном Битуах Леуми, но не только) 2. С места работы совместное с работодателем(кранот пенсия, купот гемел и битуах менаалим) 3. Личное. Поэтому занимаясь пунктами 2 и 3 я не могу позволить себе не изучать и не знать пункт 1, а нижеследующая Ваша фраза - следствие ограниченности Вашего понимания этого вопроса Цитата: К социальному обеспечению Ваша работа, тем не менее, никакого отношения не имеет. Цитата: Причиной открытия этой темы, если я не ошибаюсь, был репортаж о проблемах, связанных с социальным обеспечением пожилых людей. Сегодня им, увы, никакая дополнительная частная страховка не поможет... Мокиш, Я открою Вам один секрет: Все пожилые люди когда-то были молоды и есть основание предполагать, что нынешние молодые люди когда-нибудь будут пожилыми. Поэтому если я не имею решение проблемы соц. обеспечения сегодняшних сиудиим, но имею решение проблемы завтрашних, то у меня есть 2 варианта: 1. охать и ахать вместе с Мокишем 2. довести до сведения максимального количества молодых людей суть и путь решения проблемы. И последнее. Покрытие на случай сиуди теоретически можно приобрести в любой момент до 85-ти лет, но в пенсионном возрасте это так дорого, что это малореально тем более для стариков живущих на пособие по старости. Gena Добавлено: Вт Янв 20, 2004 12:38 pm    Заголовок сообщения: digger писал(а): Генa, a через 60 лет будет существoвaть фирмa, кoтoрaя сейчaс делaет стрaхoвку сиуди, гoсудaрствo Изрaиль и вooбще плaнетa Земля? при условии, что наша планета и наше гос-во будут существовать, есть все основания предполагать, что страховой полис будет в силе и будет к кому обратиться за выплатой и через 60 лет. Система страхования в Израиле построена таким образом, что даже если компния разорилась страховки остаются в силе и есть какая-то другая компания несущая за них ответственность. Из всех страховых компаний Израиля я бы не стал долгосрочно связываться лишь с одной, структура деятельности которой, на мой взгляд, не даёт основания полагать, что в случае разорения страховые обязательства будут приняты другими страх. компаниями. Мокиш Добавлено: Вт Янв 20, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения: Gena писал(а): ... своим постом показали полное непонимание системы соц. обеспечения в Израиле. Соц. обеспечение зиждется на трёх китах: 1. Государственное (в основном Битуах Леуми, но не только) 2. С места работы совместное с работодателем(кранот пенсия, купот гемел и битуах менаалим) 3. Личное. Поэтому занимаясь пунктами 2 и 3 я не могу позволить себе не изучать и не знать пункт 1, а нижеследующая Ваша фраза - следствие ограниченности Вашего понимания этого вопроса... Гена! Пойдем по третьему кругу. О трех Ваших "китах" и о Вашем отношении к ним 1. "Государственное" - по Вашему определению, страхование в Израиле называтся иначе. В стране существует система "национального страхования" = "социального обеспечения". Ее исполнение - прерогатива государства. Исполнительный орган - Институт национального страхования. Частные страховые фирмы не имеют никакого отношения к деятельности Института национального страхования. И Вы тоже. Страхование "битуах сиуди" в рамках Института национального страхования не осуществляется. 2. "С места работы совместно с работодателем". На сегодняшний день - не имеет абсолютно никакого отношения к "национальному страхованию" и к "социальному обеспечению". "Кранот пенсия, купот гемел и битуах менаалим" - не имеют абсолютно никакого отношения к страхованию "битуах сиуди". Соответственно, страхование "битуах сиуди", как частный (личный) вид страхования не имеет никакого отношения к сути страхования государства своих граждан (на случай утраты дееспособности). И Вы - тоже: Ваша услуга гражданину Израиля в оформлении ему "битуах сиуди" не является социальной помощью или социальным обеспечением. Что не умаляет исключительную важность "битуах сиуди" и Вашей работы для каждого гражданина страны. Кстати, если в рамках новой экономической программы Б.Нетаниягу будет принят Закон об обязательном пенсионном страховании всех граждан Израиля, то тогда, предположительно, можно будет частично говорить об этом, как о разновидности социального обеспечия. Страхование "битуах сиуди" в рамках "Кранот пенсия, купот гемел и битуах менаалим" также не осуществляется. 3. "Личное"... О: с этого Вам и нужно было начать! Вы - легитимный дипломированный специалист в области личного страхования, имееющий лицензию Министерства финансов. Так вот: Министерство финансов имеет такое же отношение к социальному обеспечению, как и моряк торгового судна, разбрасывающий свое семя в различных портах мира, являящийся де факто и биологически отцом ребенка, но не занимающийся его воспитанием Минфин - выделяет из бюджета суммы на оказание населению страны социальной помощи и социального обеспечения. А распределяет эти суммы и "воспитывает ребенка" - то есть отслеживает поток социальной помощи - Институт национального страхования. Короче: "битуах сиуди" - частная личная страховка, которая оформляется гражданам Израиля через частные страховые фирмы и частных страховых агентов. Можно ли это назвать видом социальной помощи? Конечно, нет. Скорее и правильнее, "битуах сиуди" - это усвоение сентенции "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... Гена! Вы писали: Gena писал(а): [b] ... Соц. обеспечение это моя профессия, я специалист в этой области и не вижу ничего зазорного в том, что получаю за свою работу деньги. Правильно! Вы специалист и нет ничего зазорного... быть "специалистом в области частного (личного страхования)"... но не "специалистом в области социального обеспечения"... Gena Добавлено: Вт Янв 20, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения: Сама Ваша основная посылка : Цитата: В стране существует система "национального страхования" = "социального обеспечения". не вернa. "национальноe страхованиe" не рaвнo "социальноe обеспечениe", a лишь его часть. Социальное обеспечение это комплекс социальных защит гражданина, призванный помочь нуждающемуся. Основной проводник это Битуах Леуми, но не только. Например скидка в арноне для получающих автахат ахнаса это тоже часть соц. обеспечения, скидка в общественном транспорте, в телевизионном налоге, в дет. садах и яслях итд это тоже составные части соц. обеспечения. Всё это примеры государственного соц. обеспечения. Среди них (если говорить о сиуди) и кицват сиуд из Битуах Леуми, и государственные батэй холим сиудиим (минздрав). 2. Если мы ведём речь о соц. обеспечении вообще, то социальные условия на месте работы (да, да именно так это и называется "тнаим социалим") играют весьма существенную роль в общей картине. Понятно, что непосредственно к вопросу "сиуда" ни, битуах менаалим, ни кранот пенсия, ни, тем более, купот гемел особого отношения не имеют если не считать наличие там денег за счёт которых обеспечивается содержание такого больного (кстати, таканот мас ахнаса позволяют в этом случае извлечь деньги из этих програм без штрафа). Кстати, мой ришайон распространяется и на этот вид соц обеспечения. Ваше представление о соц. обеспечении весьма узко. Вы почему-то его сводите к Битуах Леуми только, но это совершенно не так. В современном не социалистическом обществе соц. обеспечение ложится на плечи не только гос-ва, но и работодателя, и индивида. Причём работодателя гос-во, как правило, заставляет принять в этом участие законодательно, а индивидума, как правило, гос-во стимулирует налоговыми льготами. Что касается меня, то я именно специалист в соц. обеспечении. Экзамены минфина на получение лицензии включают в себя, в том числе, и знание закона о Битуах Леуми. Я естественно не являюсь работником Битуах Леуми также как специалист по налогооблажению (аудитор) не является работником Мас ахнаса, а адвокат-специалист в области юриспруденции-не является работником мин. юстиции. Цитата: "битуах сиуди" - частная личная страховка, которая оформляется гражданам Израиля через частные страховые фирмы и частных страховых агентов. дo сюдa прaвильнo Цитата: Можно ли это назвать видом социальной помощи? Конечно, нет. Скорее и правильнее, "битуах сиуди" - это усвоение сентенции "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... A здесь снoвa непoнимaние предметa дискуссии. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" это то, что мы видели в телепрограме, но покупка страховки сиуди даёт социальную защиту на этот случай, где покупка этой защиты, в отличии от Ваших покупок путём платежей в Битуах Леуми, волюнтарна, а не обязательна. пoймите, Мокиш, сoц. защиту не дaют. Её пoкупaют либo принудительнo через нaлoги и oбязaтельные oтчисления, либo вoлюнтaрнo.