Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

10 тевета , помимо прочего , у евреев принято скорбеть о евреях погибших за своё еврейство во всех временах . Постом и молитвой . Оставим молитву . Это - для досов , понятно . Но пост...
В последний месяц на Мегаполисе много говорилось о еврейском по нееврейски и о неврейском по еврейски. Что насчёт о еврейском по еврейски ? В государстве Израиль , как известно , существует день Катастрофы ( отдельная тема , дай Б-г доживём - наверняка поговорим ) . Но погибшие в ней были ЕВРЕЯМИ . Если мы испытываем чувство долга перед ними , то не было бы логичным отдавать его по еврейски ?

Согласен
Посмотрите тут, кто не читал
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17933&start=40
Dark_Divine писал(а):
Обратите внимание. Есть строгая закономерность. Чем ближе еврей к харедим, тем с меньшим благоговением он относится к Шоа. И чем ближе еврей к левым, тем больше он выделяет Шоа от других геноцидов. и далее несколько постов
По-моему, у него очень толковый анализ ситуации

Шурик вредный,
Как занятно Вы выкрутили мои слова . Спасибо .

Шурик вредный,
Dark_Divine подменил(а) понятие "светский" понятием "левый". Одного этого достаточно, чтобы скептически отнестись к приведенной цитате

ely, это вы подменил(а) понятие "левый" понятием "светский".

Шурик вредный, Dark_Divine,

Неточность. Харедим не ВЫДЕЛЯЮТ Шоа среди других катастроф, постигших наш народ - а в них погибала не меньшая часть народа, чем в Шоа.

Только во время взятия Иерусалима, если не ошибаюсь - погибло около полу(?)миллиона евреев.

Правда заключается в том, что левые любят подчёркивать Шоа, где нас не просто убивали - но и где мы в основном были жертвой, а не воюющей стороной.

Dark_Divine,
Ну а как Вы назовёте человека, правость взглядов которого даже Авигдор признает

, и при этом абсолютно нерелигиозного?

ely, проблема в том, что вы не прочли (или забыли) цитату целиком. Речь шла о шкале ассимилированности - от харедим как наименее ассимилированных до левых как наиболее ассимилированных. Вы бы хотели в этой фразе заменить "левых" на "светских"?

А кто сказал, что харедим - наименее ассимилированные?

Дык можно сказать, что самые неассимилированые - это кипот сругот; а харедим - признали право ООН решать за нас, кто будет жить в Эрец Исраэль.

Dark_Divine,
И снова не вполне корректно. Я пожалуй соглашусь с указанными Вами границами "ультраортодоксы" - "левые экстремисты", но в промежутке между этими границами уровень ассимилированности не связан напрямую с правизной/левизной взглядов, имхо

Dark_Divine, Hebrus,
А вы сперва определите по какому критерию "ассимилированность" вычисляете, а то вы одним термином, похоже, разные вещи называете (как уже часто на этом форуме бывало)

ely,

Hebrus,
См. выше
Что считать "ассимилированностью"?

ely,

Ассимилированность - это дословно "уподобление"; уподобление другому народу; как первый шаг к ассимиляции я рассматриваю приспосабливание к жизни среди другого народа.

В галуте религиозные сионисты не функциональны, они либо завязаны на сионистскую деятельность в ЭИ, либо - становятся харедим или хилоним. Харедим и хилоним в галуте - это уже приспособленцы к жизни среди другого народа. Одни более стойкие (харедим), другие - менее. В любом случае, харедим - на пол-шага ассимилированы, т.к. смирились с ролью вечных беженцев. При наличии свободы выбора - не уверен, что харедим не будут ассимилироваться. Интересно, какова статистика по ассимиляции евреев в Канаде - где харедим составляют не менее 20%, как в Америке, а побольше?

Что-то я начинаю подозревать, что харедимная община отнюдь не растёт...

Hebrus,

ИМХО, Штирлиц отнюдь не ассимилятор

Hebrus, опять же возникает вопрос, где та грань, за которую нельзя преступать. Если нарушена заповедь соблюдения кашрута или субботы, то еврей уже уподобился гоям или еще нет?

Sonia, а по мне, так вообще такого нет - "уподобиться гоям". Есть просто невыполнение мицвот.

Уподобляются гоям - именно те, кому в жопе (пардон) свербит, чтобы у нас было "как в Европе". Т.е., те, кто отказывается от мицвот by purpose чтобы быть похожим на гоев, или хотя бы понравиться гоям.

(Кстати - у меня есть знакомые хилоним-ашкеназим-маскилим-цийоним, и даже молодые и левые - которые капли трефного в рот не берут, даже если для мяса и молока у них одна посуда.)

Признаюсь - у меня тоже свербит, чтобы у нас в некотором плане было "как в Америке". Чтобы Премьер говорил "бе-ъэзрат hа-Шем" и "барух hа-Шем" (нынешний говорит), чтобы страна праздновала еврейские праздники так же, как Америка празднует христианские; чтобы упоминали "арцэйну у-моладэтейну hа-ницхит" так же часто, как американцы - "this great country". Правда, не думаю, что это - "уподобление".

Это - "вести себя как Джонсоны", а не "выглядеть как Джонсоны".

Фишка в том, что Америка строилась на принципах, заложеных в Танахе - так что, очень неплохо было бы "уподобиться", с еврейскими, конечно, поправочками.

Hebrus,
Вот я и говорил не о заповедях Торы , а о "культурных рамках" . Человек перенимающий чужестранную моду ( скажем в петровсой Руси ) больший ассимилянт , чем лапотник . Что поделаешь - по определению .
( Мода - только пример . Не цепляйтесь за него бз нужды , пожалуйста )

Urfin, а в культурных рамках дело обстоит так.

Харедим сегодня никого не удивлят - не шибко-то они сегодня выделяются в Америке на фоне сикхов и прочей экзотики. Практически, харедим - не выделяются совсем.

А вот сионисты, особенно религиозные - выделяются намного сильнее.

А теперь давайте подумаем, кто больше ассимилирован, т.е. уподобен.

Urfin,

Знаете, в случае конкретно с постом vs. сирена - я с Вами даже соглашусь, пожалуй.

Что до ассимиляции, то религиозный сионист не менее верен своим традициям, чем хареди - но при этом ещё и верен своей земле. Ах, да, у него взгляды на взаимоотношения полов более здоровые - может быть поэтому в поселенческом секторе детей даже больше, чем у харедим...

С ассимиляцией - неужели Вы думаете, что я Вам не построю того же самого для "להתבולל"? Да запросто.

Не в этом суть. Суть в том, что у харедим сохранение культуры превратилось в самоцель; но вот появилось многокультурное общество, и харедим... перестали выделяться, стали его частью, стали КАК ВСЕ.

У религиозных сионистов, привязаных к своей земле, такого произойти не может в принципе. Им нужны и традиции, и земля - они никогда не смогут быть 100% "на месте" в чужой стране в ожидании прихода Машиаха с Эрец Исроэл на блюдечке с голубой каёмочкой.

А почему нельзя считать сирену новой традицией? Из-за того, что традиция эта светская, и не было псак-халаха на этот счет?

Sonia,
Честно говоря , я бы допустил , что и сирена приживётся , если бы её врубали 10 тевета . День же Катастрофы как дата и всё , что с ним связано воспринимается как вызов традиции , смена её на что то другое . Об этом я и спрашивал - почему люди , декларирующие свою привеженость еврейской традиции ( культурно-исторической , не религиозной , упаси Б-г ) на деле от неё отказываются . И привёл пример с постом , как способом выражения скорби по погибшим за своё еврейство .

Urfin, хорошо. В стране вовсю идёт хазара ли-тшува. Кипот сругот и правые/масоратим становятся медленно но верно большинством. Вполне вероятно, что в какой-то момент пост 10 Тевета станет общепринятым. Вопрос: примут ли тогда харедим сирену? Не "вместо", а "вместе".

Тут вот в чём дело. Это годовщина восстания в Варшавском Гетто, а не просто так выбраная дата.

Urfin,
Катастрофа была настолько значительна и ошеломляюща, что, право, не грех вспомнить погибших и дважды в год и не обязательно с одинаковой аттрибутикой.
Иностранцев, попавших в Израиль в День памяти жертв Катастрофы, по их рассказам ошеломляет эта единодушная остановка всей страны под сирену. Честно говоря, это по-прежнему действует и на меня, несмотря на многолетний "стаж" и природную неэмоциональность

Urfin,
Любой товар надо уметь продать. Что Вы и Ваши единомышленники делаете для популяризации необходимости отмечать эту дату? Уверен, что многие израильтяне понятия не имеют об этой дате и её происхождении. Уверен также, что многие отмечающие эту дату относятся к незнающим её с определенной долей пренебрежения, не прилагая усилий дабы донести до них эту информацию

ely,
Вопрос был адресован людям заявляющим о своей поверности еврейской традиции , со светских позиций . Смел ли ли я заподозрить их в невежестве ?

Urfin,

Софико,
Я же там , в продолжении , пытался реабилитироваться . Не помогло ?

А постоянная переоценка - святой интелектуальный долг и неотъемлемое право личности . В высшей степени достойно уважения .

ely,
Я просто перечислил все мыслимые оправдания .

Явление и правда далеко не столь масштабное , как полагается в "светских" кругах .

Urfin,

ely,
Среднестатистический дос не испытывает никакого особого чувства превосходства перед необлюдающим соседом , попрекающим его при каждой возможности , отсталостью и примитивностью . Вот и всё . Пояснять , кажется , нечего .

Urfin,
Интересно, что у среднестатистического соседа вырабатывается прямо противоположное мнение

ely,
1. Есть подозрение , что это откомлекса вины за своё пренебрежение наследием предков . Форма сублимации , что ли .

2. Тем и хороша своя колокольня - что хочу , то и вижу .

Urfin,

Urfin, это только если дос и сосед живут в одном доме.

А у доса из Меа Шеъарим - не пробовали спрашивать?

Hebrus,
Для общения с теми , кого Вы , полагаю , имеете ввиду , у меня идиша не хватает . Так они и меня за еврея не шибко держат . А так , в Меа Шеарим чудная , душевная публика .
Кстати . Недавно там , в одной книжной лавке искал брошюру одного антверпенского светила hалахи о необходимости введения светского брака в Израиле . Завязлся разговор . Там было человек 8 . Суммарная длинна пейсов - опоясать земной шар . И все были "за" .

Urfin,

Софико,
Моих детей уже и били , и оскорбляли , и плевали на них из за того , что они пейсатыеc . Они свободно владеют русским и понимают всё , что говорят о них дяди и тёти в парке и в автобусе ( однажды мы с беременной женой пол часа ехали лицом к лицу с парой "русскоговорщих" тётушек , которые всю дорогу обсуждали количество неполноценных детей в досных семьях и шансы моей разрешиться таким . Глядя нам в глаза . Как я выдержал и не заржал - до сх пор не пойму . Правда сегодня в Иерусалиме народ уже пуганый - знают , что русские и в штраймлах бывают. Трудно стало правду в глаза услышать ).Но я учу их не делать далекоидущих выводов из этих отдельных , хотя и регулярных инцедентов .
А Вы - интллигентный чловек ! - из за одного меня - дурака , целый сектор подозреваете ! И , кстати , подозревали и до этого .
Давайте дружить ?

Urfin,

ely,
Вы , пока , на меня , надеюсь , так страшно не обижались . Так что не возникало необходимости искать примирение .

Urfin,
Ну, так в чем же проблема? Если раббанут во главе с рабаним рашиим выступит с инициативой введения института светского брака в Израиле, это:
1. Безусловно поможет продвижению данного мероприятия
2. Продемонстрирует некомпетентность суждения нынешнего министра юстиции о религиозных
3. Будет способствовать лучшему взаимопониманию и сближению религиозных и светских
Когда мы об этом услышим?

надеюсь никогда

Dark_Divine,
Вы действительно полагаете , что я должен был драться с нагружеными сумками с рынка несчастными репатриантками ?

Кулаками добиваться уважения ?

А ржать...Я очень смешливый человек . Мою жену , например , бесит , что я всегда смеюсь отфизической боли .

Мы тоже, как правило, не подаем виду, когда нас с мужем принимают за не-русскоязычных. Один раз какой-то подросток сказал о моем муже, что он больно здоровый и что если стукнет, то и прибить может. Муж не выдержал и раскрыл свое инкогнито словами: "Попросишь - стукну". Надо было видеть этого несчастного, перепуганного ребенка! Потом мы его уже узнавали в толпе на Бен Иегуда и были свидетелями, как он и сам возмужал и пошел в армию.

Sonia,
Мой старший сын преподавал в компьютерной школе группе "олимов" (а вернее "олимок"). Парень честно не подавал виду, что понимает, как они его обсуждают, до последнего урока. На последнем занятии он объявил им по-русски

, что встретится с ними на экзамене и учтет все замечания, сделанные ими во время курса

Эх, Урфин, Урфин...

До этого Вашего объяснения мы с Вами как раз говорили о "личной статистике" - сколько раз на Вас косо кто-то посмотрел, сколько раз на меня, кто и что обидное в жизни сказал, где отказали в помощи и т.д.

А в результате Вашего примера из своей жизни, мы перешли с наших наблюдений о чужом поведении на собственные взгляды. И тут я усомнилась в наличии у нас с Вами достаточной "общей почвы", чтобы вообще обсуждать проблему. Проблема, на мой взгляд, "пилуг". Т.е. при том, что мы с Вами не способны реально оценить взаимное неприятие, жизненный опыт и всякие опросы и публикации показывают, что в той или иной степени проблема есть.

Если мы оба соглашаемся, что это не есть хорошо, плюс Вы уже по собств. опыту знаете ситуацию с моей стороны, а я честно стараюсь понять ее с Вашей - то у нас есть, о чем разговаривать.

Но - если Вы, зная ситуацию с моей стороны, сознательно переиначиваете ее для своих детей, хотя бы из благих побуждений, чтобы их отвадить от запретного сладкого, и сознательно внушаете им презрение ко мне - то Вы не против "пилуг"а, а сами ему способствуете. А потом Вы, хотя я не делаю и надеюсь никогда не делать такого в зеркальной ситуации, продолжаете обвинение собирательного образа, включающего меня, в презрении и нетерпимости. ?

(Детей, конечно, научить давать сдачи. Вам тоже, тут согласна с DD).

Гоблин, а я - за то, чтобы ввиду проблем ба-дор а-зэ, сформировалась собрание и раввинов, и светских юристов, которые бы выработали такое решение для проблем, разъедающих общество, которое минимизирует "пилуг". Думаю, светский брак для раввинов признать - это ерунда на постном масле, из-за светского развода проблемы.

Мы так "накололись" с подружкой, когда были совсем свеженькими репатриантками: ехали в маршрутном такси из Т-А в Ариэль и она всю дорогу со мной обсуждала, стоит ли ей делать аборт. Таксист и виду не подавал, а в конце маршрута вдруг заговорил по-русски.

Sonia,
И что он посоветовал?

ely,

Urfin,

Гоблин,
Ты ещё не убедился, что достигаешь результата, обратного желаемому тобой? Ну, пусть об этом Урфин заботится

Гоблин,

Элементарно, Ватсон - элементы обряда имеются, плюс изначальный минимализм в требованиях, следовательно светский брак может быть признан эквивалентным. Как это происходит с еврейскими парами, приехавшими сюда уже женатыми.

Я думаю, что из-за сложности развода "выгоднее" не признавать брак, если не произошли осознанные религиозные церемониальные действия - иначе бы все "ядуим бе-цибур" в стране должны были получать гет.

Гоблин,
Да какой софек кидушей биа у тинокот ше нишбу ?!!!

Гнилая отмзка это называется .

По шите практически всех "русскоговорящих" раввинов , красы и гордости еврейства 20-ого века ( и зачем мне "чужие" , да ещё перестраховщики слабосльные , при своих таких ? ) у гражданского брака нет никакого токефа . И гет не нужен . И женщина , состоявшая в такой связи , может выходить за коhена хоть сегодня .
А то , что бюрократы ( включая рабанутовских )готовы сломать человеку жизнь , лишь бы обеспечить себе фронт работ и зады свои жирные прикрыть на все случаи..Тоже мне , бином Ньютона

Я конечно не знаю может вы гдоль ха-дор и может вам и злословить можно, но галаха от ведущих поским - что как правило требуеться гет лехумра. кстати припоминаю что это же говорил и покойный любавический ребе

Гоблин,
Давайте ка с именами и ссылками , а ?
А Любавическому Ребе столько всего приписывается ... Вы припомните , где он что то такое говорил , тогда и обсудим .

злослове ...

Разве я называл имена ? Или , хотя бы ,обобщал всех работников раббанута ? Я говорил об абстрактных бюрократах , которых в этом заведении , теоретически , может и не быть . Укажите пальцем , какой запрет и чм я нарушил , будьте добры .

1Вы имели ввиду что те кто требуют гет ле-хумра от женатых граждански это просто из бюрократии а из страсти к наживе - это лашон ха-ра
2то что вы не назвали имен это еще хуже. тень падает на всех
3,про Любавического ребе - помню что он сказал женщине которая у него была что она должна получить гет, хоть она и сказала ему что хупы не было и был только заг

Urfin,
Ну, всё!!!
Теперь Вы - в одной компании с Ессеем

И пойдут они, Гоблином гонимые (~с)

Urfin,

Гоблин,
Я же человеческим языком просил - приведите ссылки , а не лознги бросайте . Что это за хуже-лучше - каль- ва-хомеры домашнего посола ? Статью шейте !
И не рассказывайте истории об одной женщине и Ребе - их миллион и большая часть - фольклёр , недослышанное в пол-ха . Цитаты , цитаты !

Urfin,
Полагаю, что со временем всё утрясется. А как еще дети могут выработать "модус вивенди" с окружающей их средой, не ошибаясь время от времени и не получая за это тумаков?

Урфин,

так так Вы мой point прочесть в моем тексте не желаете, то оставим это.
Из того, о чем Вы готовы говорить, могу только указать, что ни Вы, ни кто-то другой здесь еще не указали, почему НГ = несоблюдение Торы. По-моему, тут как минимум существует лакуна. Во-вторых, если "пионэры" и "приказной порядок" - это необидно, почему за зеркальное применение - наказывают.

Что же касается гета - думаю, Вы не правы. Т.е. бюрократы бюрократами, но думаю, что со своей т.з. они руководствуются вполне кошерными (религиозно оправданными) соображениями - между еврейской парой, предпринявшей по месту жительства все принятые там формальности для заключения брака, подписавшей некий документ, вручившей кольцо стоимостью минимум в несколько прутот, и живущей как муж с женой - конечно, предполагается брак. А что там еще предположить?

Если бы были в нашем поколении мудрецы - процедуру гета надо упрощать, т.к. причины строгости (как-то неразвитые коммуникации и в результате отсутствие информации) ушли в прошлое, а проблемы нарастают (агунот и прочее). Есть хорошие галахические предложения. Раббанут тоже пытается решить ряд проблем - если опять же смотреть с их стороны, как людей верующих.

Гоблин,
А Вы преприятнейший тип !!!
За хамство , конечно , извините . Как замечу беззащитный цветок вроде Вас , не могу удержаться и давай топтать . Спасибо , что одёрнули .

Вы уверены , что "лашон hа-ра" не строго определённое hалахическое определение ( наверняка же хорошо Вам знакомое ) , а сплошной волюнтаризьм ? Тогда , ещё раз извините .

Urfin, я только что обратил внимание, что задолжал Вам ответ.

Урфин, всё это пустяки. Вы мне лучше с Мойше справиться помогите, в теме про Благодарение (раздел Религия) он старается мне доказать, что досы плохие...

Urfin, "Религия" смешаный.
А Мойше мне доказывает, что ВСЕ досы словом и делом - на стороне Нетурей Карта.

Hebrus,
Ну , это он погорячился . На деле , например , ещё предыдущий Любавический Ребе , один из самых принципиальных и последовательных борцов с сионизмом ( они даже как то покушались на его жизнь ) , сорвал организованное венгерскими товарищами отлучение против создателей просионистской "Агуды" . Из чего следует , что как минимум Агуда - вне игры . Или они , по Мойше , не досы ?
Тип : напомните Мойше израильский флаг , который вывешивал ( вывешивает ? ) по дням независимости над "Поневежем" лично рош-иешива . Типично нетурей0картовский жест . За километр видно .
Насчёт ассимиляции . Мы никак не договоримся о терминах . Вас теперь из географии бросило в теологию . Я же писал , что ассимиляция , на мой взгляд , не связана на прямую с соблюдением заповедей . Это явление культурное . И касается всех элементов культуры . Чем больше из них остаются самобытными , традиционными - тем меньше степень ассимилированности .
Простой , очень простой пример : еврей , носящий чёрный сюртук , кушающий гефилте-фиш и слушающий клейзмеров менее ассимилирован , чем тот кто носит джинсы , питается пиццей и слушает Саблиминеминеминеля . При равной строгости и рвении в соблюдении заповедей ( поскольку я считаю легитимным , хотя и неприемлемым для себя , предпочтение наиболее либеральных hалахических подходов , то не собираюсь считать предпочтение их индикацией чего либо ) .
О том , что частью еврейской культуры являются вздохи по Святой земле ( а репатриация , даже спустя полтораста лет , положим , сионизма - всё ещё идея революционная ) написали Вы сами .

Простой , очень простой пример : еврей , носящий чёрный сюртук , кушающий гефилте-фиш и слушающий клейзмеров менее ассимилирован , чем тот кто носит джинсы , питается пиццей и слушает Саблиминеминеминеля

Первый просто консервативен в соблюдении гойских средневековых традиций, а второй следует более современным гойским традициям.

Иерахмиэль,
Может всё таки дадите своё уравнение ? Ассимиляция равяется хилун , скажем . Тогда возникает вопрос , это что , специфически еврейское явление ?
Скажем католик индеец из Боливии , привезённый ребёнком в католическую Польшу , зачитывающийся Сенкевичем , танцующий краковяк ( ? ) ну и т.д. , не знаю я что там поляки ещё делают - не ассимилируется ?

Urfin, Я же русским (относительно) языком написал. Какое тут уравнение, когда это не математика и даже не физика. Тут - ставим опыт и смотрим, что получилось. А опыт, зараза такая, показывает, что Ваше уравнение - "ассимиляция" = "...(...Господи, как хилун-то на русский перевести... О! -)отход от религии" - работает. Но не всегда. Тут еще миллион факторов. А возникновение ГИ в работу этого уравнения такие помехи вносит, что все вычисления можно зачеркивать. Так что давайте подождем, и посмотрим, что из всего этого получится.

Urfin,

Urfin,

Иерахмиэль,

Urfin,

Urfin,

Urfin,

ely,
1.Если он хотел поверить , то зачем вообще проверял ?

2.Не допустили ?

Удвоили его долю !
3.Она предъявила данный ей самим дедушкой Яаовом в младенчестве медальон с еврейским текстом . А не рассказывала , что он был , но пропал при трагических обстоятельствах

. ( А зачем она нужна МНЕ ? В чём моя корысть ?

)

Urfin,
1. Что он проверял? Устроил им экзамен по иудаизму?

2. Удвоили долю или в зиц-председатели записали?

3а. Плз, цитату из Торы об истории с медальоном
3б. Если я принесу такой медальон, Вы меня Иосифом-праведником запишете?

ely,
1.Обязательно . И ктубу родителей проверил и всё остальное . Как в любом приличном рабануте .

2.Это же конкретные , материальные льготы в семью . Недвижимость ! В двойном объёме ! И всё в семью ! Хорош "зиц" .
Сыновья от него что - отказывались ? Он же был приближен к статусу Яакова : все его дети стали "шватим" !
3-1.Мы разве не договаривались об Устной Торе , что она канает ? Без неё Тора по еврейси не читается , к сожалению .

3-2. Если бы ко мне в месте где вообще нет евреев подошёл человек и предъявил лист из газеты "Советише геймланд" , унаследованный от родителей , я бы без разговоров признал его еврейство . А как же иначе ?

Urfin,
1.

2.

ely,
А что всё таки с засвидетельствованой Торой праведностью Йосефа ( хорош был бы праведник , если бы обрёк собственных детей на ассимиляцию )? Сбрасываем со счетов ?

Urfin,

Urfin писал:

Я могу судить по себе. Я пробовала соблюдать, и мне это было легко. Трудно было лишь с верой.

ely, ваши аргументы применимы только в современных условиях.
1) По поводу матери-египтянки. Йосеф сам-то этническим евреем не был, т.к. еврейского этноса ещё не существовало в помине. Евреи тогда были сектой. Затем, в Египте были культы разных богов. Всякие там Ра, Тот, Асирис и пр. И при заключении брака муж и жена наверняка как-то договаривались, кому будут служить дети.
2) По поводу высокого поста и образа жизни. Опять же, антисемитизм ещё не был изобретён, поэтому Йосефу незачем было от него защищаться ассимиляцией.

Dark_Divine,

Dark_Divine,

Dark_Divine,

Любознательный,
Советские реалии во времена фараонов - это круто!

Почитай немного о древнем Египте и ты вдруг заметишь, что определенные религиозные действия были частью протокола при дворе фараона. Йосеф, как наместник, не смог бы в них не участвовать.

Dark_Divine,

ely, неубедительно.
На таком http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt уровне вашу гипотезу изложить можете?

Dark_Divine,
Чукча не писатель, чукча - читатель

Так, во первых я не понимаю, как можно мангал после кашеровки называться гойским,

Во вторых дорогой Хебрус, у тебя тут всё с ног на голову поставлено. То что харейдим не ассимилируются в Америке и при этом всякие инудсы тоже не ассимилируются и получается многонациональность и харейдим уже в этой толпе не выделяются и получается, что они как бы ассимилировались, так как другие тоже не ассимилировались в этом то и состоит ассимияция.

Обвинение харейдим в том, что они не делают алию не справедливо. Кто интересно поддерживал еврейское присутсвие в Эрец Исроэл 200 лет назад? Кто из Америки переезжает в Израиль? Привильно, досы. Кто во время первой войны в Персидском заливе перевозил йешивы в Эрец Исроэл?

Само предположение что если еврей живёт в хул делает его ассимилированым противоречит Торе. Даже во времена Храма можно было жить в хул. Тем более, когда Храма нет. Во времена второго Храма и тем более позже йешивы Вавилона зачастую были сильнее йешив в Э"Й. Гилель учился в Вавилоне. В Вавилное небыло такой эллинизации, как в Э"Й во времена Хануки. Не помню где точно написано, на вопрос где сейчас (после разрушения Храма) находится Храм поступил ответ "в доме нашего Реббе в Вавилоне".

Хаче,

Это есть такой способ доказательства - от противного. Или, если угодно - гипербола.

ely,
Как я уже писал , в ситуации , в которой находился Йосеф , hалаха позволяет выглядеть и внешне вести себя , как это принято при данном дворце . Ну , как хабадники , для которых нет ничего дороже и неприкосновеннее своих бород , брились в легендарные времена , отправляясь или находясь с поручениями Ребе в СССР . Поэтому данный факт доказывет только соответствие действий Йосефа , в данном случае , hалахе .
Что касается "естественных" предположений . Скажите , Вам не кажется , что в судьбе и характере Йосефа мы находим слишком мало ожидаемого и допустимого , чтобы мерять его обычной меркой ? Тем более , что все еврейские источники ( включая Пятикнижие , если читать его по еврейски . Не путать с "на иврите" ! ) утверждают , что это так .

Urfin, я использую здесь ассимиляцию как синоним התבוללות'а.

Urfin,

ely,

http://anatweb.com/yom_hashoa.htm