Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 8:51 pm    Заголовок сообщения: Израиль готовится к переходу на профессиональную армию?

http://www.svoboda.org/ll/hr/0104/ll.010904-1.asp
Роман Бронфман: Должен сказать, что такие идеи витают в воздухе. И даже глава кадровой службы израильской армии, который создал комиссию специальную, которая работает приблизительно полтора года над тактическими вопросами будущей армии Израиля, она первая опубликовала отчет о том, что Израиль должен готовиться к переходу на профессиональную кадровую армию. Кстати, этот же генерал, который возглавляет израильскую армию, говорит о несении альтернативной службы для меньшинств, для арабского населения Израиля, и для ортодоксов. И поэтому я обратился к нему с просьбой, требованием включить пацифистов в ряды имеющих право проходить альтернативную службу.
 
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,
Не читай плохую литературу - читай хорошую
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:08 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, это паноптикум уродов.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:11 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,
Цитата:

глава кадровой службы израильской армии


Цитата:

этот же генерал, который возглавляет израильскую армию

В России глава кадровой службы возглавляет армию???
Потому что в Израиле - нет, но Бронфману об этом не доложили
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:31 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Цитата:

из РОССИИ,
Не читай плохую литературу - читай хорошую

Дай список *хорошей*,я ж сам не разберусь
Авигдор,
Цитата:

из РОССИИ, это паноптикум уродов.

Осмелюсь спросить,а кроме Бронфмана -кто еще *уроды*?
ely,
Цитата:

Цитата:

глава кадровой службы израильской армии



Цитата:

этот же генерал, который возглавляет израильскую армию


В России глава кадровой службы возглавляет армию???
Потому что в Израиле - нет, но Бронфману об этом не доложили

Явная опечатка-козе понятно По существу статьи возражения есть?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,
Цитата:

Дай список *хорошей*,я ж сам не разберусь

Приезжай - дам

Цитата:

По существу статьи возражения есть?

Конечно есть - бред сивой кобылы.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:43 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Цитата:

Приезжай - дам

Пока вы с Авигдором там ,я буду здесь !
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:46 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, и кому от этого будет хуже?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:46 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
ely,
Цитата:

Приезжай - дам

Пока вы с Авигдором там ,я буду здесь !

Не дождёсся
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:47 pm    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
из РОССИИ, и кому от этого будет хуже?

Соня,
У российских собственная гордость (с)
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:49 pm    Заголовок сообщения:

Sonia,
Цитата:

из РОССИИ, и кому от этого будет хуже?

Сонечка,а почему кому-то должно быть хуже? ВСЕМ от этого будет лучше!
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Sonia,
Цитата:

из РОССИИ, и кому от этого будет хуже?

Сонечка,а почему кому-то должно быть хуже? ВСЕМ от этого будет лучше!

Соня,
Россия всегда стремилась осчастливить ВСЕХ (хотят они этого или нет)
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Sonia,
Цитата:

из РОССИИ, и кому от этого будет хуже?

Сонечка,а почему кому-то должно быть хуже? ВСЕМ от этого будет лучше!

из РОССИИ,
Старик, ты не перестаёшь меня удивлять!
Всем будет всё равно!
Хуже будет только тебе.
Дожил до седых волос, а не понимаешь элементарных вещей. Ты бы хоть у сына спросил, что ли...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 1:12 am    Заголовок сообщения:

Любознательный, вот именно к тому я и вела!
.
digger
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 4:55 am    Заголовок сообщения:

Бред, кoнечнo, нo пoчему пaнoптикум урoдoв? Кaк в сoветские временa , тaк врaжий гoлoс - луч светa в темнoм цaрстве.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения:

Любознательный,
Цитата:

из РОССИИ,
Старик, ты не перестаёшь меня удивлять!

*Взойду только опосля тебя* Срочно телеграфь начало восхождения
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 11:28 am    Заголовок сообщения:

То ,что Виттория Мунблит отличаетсяот Броенфмана редкостным уродством, тупоумием и просто омерзительна - это печальный фак...
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 11:51 am    Заголовок сообщения:

Давно пора армию сделать профессиональной.
Нечего брать пузатых тридцатилетних мужиков на милуимы и издеваться над семьями.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 12:08 pm    Заголовок сообщения:

Om писал(а):
Давно пора армию сделать профессиональной.
Нечего брать пузатых тридцатилетних мужиков на милуимы и издеваться над семьями.
Здорово! Вот так ,пришел и вс поставил на свои места! Пусть все горит синим пламенем, главное ,что бы не брать пузатых тридцатилетних мужиков на милуимы!
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 12:14 pm    Заголовок сообщения:

Om,
А если от лозунгов перейти к реальности?
Каков, на Ваш взгляд, как военного специалиста, должен быть численный состав профессиональной армии Израиля?
Как этот численный состав соотносится с численным составом армий "вероятного противника"?
Какие задачи будет выполнять эта профессиональная армия и кто будет выполнять те задачи, которая профессиональная армия не сможет выполнять, ввиду ограниченной численности?
Какие примеры государств, переходящих на профессиональную армию в процессе продолжающейся войны на уничтожение этих государств, Вы можете привести?


ЗЫ:
Не будучи военным специалистом, всё же позволю себе высказать мнение, что указанную Вами проблему проще и надежнее решить соответствующей диетой и занятиями спортом для тридцатилетних (О, где мои 30 лет?) мужиков
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 1:16 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Я уверен ,что необходимую численность проф. армии можно достичь легко, необходимо лишь финансирование.
Должны быть отлично обученные части борьбы с террором, сильные ВМФ и ВВС.
Примером служат армии Франции, США.

Вы в правду считаете, что 30 летний адвокат лучше воюет в милуиме чем 22- 23 летний проффи содат?
Кстати вы в курсе, что с милуимами по 20 -30 дней многие лишаются работы?
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Кстати Россия граничит с Китаем, так что там армия должна быть 20 млн. человек.?
Сдерживающей силой там служит ядерное оружие....
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 1:58 pm    Заголовок сообщения:

Om,
Цитата:

необходимую численность проф. армии можно достичь легко, необходимо лишь финансирование

Хорошая идея Заменить "дешевую" общую воинскую повинность дорогой профессиональной армией той же численности. И за счет кого Вы собираетесь достигать этой численности? За счет тех же 30-летних пузатых мужиков, но за бОльшую стоимость? Гениально!!!

Цитата:

Должны быть отлично обученные части борьбы с террором, сильные ВМФ и ВВС

С этим в генштаб - они там веников не вяжут, ждут пока им подскажут.

Цитата:

Вы в правду считаете, что 30 летний адвокат лучше воюет в милуиме чем 22- 23 летний проффи содат?

Мы говорим о количестве, а не о качестве. Армия выполняет огромное количество заданий, для которых нет необходимости быть ни Джеймсом Бондом, ни Рэмбо

Цитата:

Кстати Россия граничит с Китаем, так что там армия должна быть 20 млн. человек.?

С этим в генштаб России. У меня о них голова не болит
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения:

На воронлайн вопрос рассматривался и не раз. Там считают, что профф. армия для страны ,воюющей на своей территории и при прочих равных - просто полный песец.
СОбственно говоря всю историю начиная от Пунических Войн, страны, полагавшиеся на наемную армию погибали.
Собственно все аргументы приводить лень. Такая это непроходимая глупость ,что и говорить не о чем...
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения:

А что нет желающих за хорошие деньги в армии служить?
Найдутся, да еще с запасом, а огромная неповоротливая армия не нужна, имхо.
Про финансирование:
Как вам идея того, что государство бы официально разрешило то, что долие годы работало на мафию и деньги шли в карман мафиози или арабам в Иерихон? Естественно я говорю о легализации казино, мллиарды шекелей помешают казне?
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения:

Om,
Еще две возможные статьи дохода забыли, любезнейший - проституция и наркотики. Громадные деньжищи получить можно
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения:

ely, Ну давайте не будем превращать тему в шоу.
Я вынес на форум вполне реальное предложение.
Практически во всех европейских и североамериканских странах работают казино.
И что плохого, если казино работает на страну, а не на теневую экономику?.
К примеру, можно было не открывать казино в святых городах, как Иерусалим (уважаю чувства верующих), Тверия, Цфат и т.д, а открыть в местах с повышенной безработицей, например Иерухам, Нацерет- Илит....
Буду рад Вашему ответу по существу.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:41 pm    Заголовок сообщения:

Om,
Цитата:

давайте не будем прерващать тему в шоу

Заголовок темы говорит сам за себя

Цитата:

что плохого, если казино работает на страну, а не на теневую экономику?.

Вряд ли стоит обсуждать вопрос легализации казино в теме о профессиональной армии
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:44 pm    Заголовок сообщения:

Я упоминул казино только чтобы подчеркнуть, что вполне возможно найти финансовые ресурсы на функционирование проф. армии.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 2:57 pm    Заголовок сообщения:

Интересно, деньги, которые я проиграл в казино в Атлантик Сити, пойдут на профессиональную армию США?
.
Om
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2004 5:51 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Интересно, деньги, которые я проиграл в казино в Атлантик Сити, пойдут на профессиональную армию США?

Все налоги идут в пользу государства, то есть и на армию.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 9:47 am    Заголовок сообщения:

В армии есть что менять, чтобы увеличить ее эффективность, и без массовых переделок. База для профессиональных подразделений есть, есть механизм реализации (шерут кева), если чего нет, то культуры военного образования (или она настолько засекречена, что невооруженным глазом не видна ). Еще политики сильно мешают, отбивают всякое желание служить нападками на солдат, но это отдельная тема.

В общем, ИМХО, профессиональная служба в отдельных подразделениях (или на отдельных должностях) вовсе не противоречит идее народной армии, основанной на всеобщей воинской обязанности (с возможностью альтернативной службы) и регулярными сборами. Но переход на профессиональную (точнее, контрактную) армию в Израиле - это кранты армии и Израилю в первом же серьезном конфликте.

Кстати,
Цитата:
Кстати Россия граничит с Китаем, так что там армия должна быть 20 млн. человек.?
Сдерживающей силой там служит ядерное оружие....

Кроме ядерного оружия, российская армия имеет мобилизационные планы. Численность личного состава некоторых родов войск при мобилизации увеличивается в сотни раз.
.
Om
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения:

Vlad W.,
Мой вопрос, почему не позволить и альтернативный милуим?
Например в тех же больницах?
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

Om писал(а):
Vlad W.,
Мой вопрос, почему не позволить и альтернативный милуим?
Например в тех же больницах?

А на каком основании? И какая связь между больницами и армией? А почему не позволить милуимникам самим выбирать сроки милуим и место их прохождения? А заодно и задачи, которые им надлежить выполнять, и командиров, да уж и сослуживцев заодно, а то ведь другой раз с неприятными типами служить приходится...
.
Om
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 11:18 am    Заголовок сообщения:

ely,
Садир и милуим разные вещи.
Кто виноват, что армия не рассматривает каждый вопрос по существу дела.
Я им сказал, что не могу нести службу милуим по состоянию здоровья ( с приложенеим справок от врача) в данное время, дайне мне птор или переведите для выполнения другой задачи.
Они ничего не хотят делать, поэтому приходится гимели брать.
выход то где? В конце концов они идут на встречу, ну неужели нельзя было вопрос решить в корне?
Мне самому неприятна это история, уже второй год это тянется.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 11:20 am    Заголовок сообщения:

Я не против альтернативного милуима, только когда будет законодательно упорядочена альтернативная служба как таковая. Кстати, я за возможность отказа от любой срочной службы даже без объяснения мотивов, при отказе от права избирать государственные органы власти.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 11:33 am    Заголовок сообщения:

Om,
При всем сочувствии у Вам и понимании бюрократии и безразличия соответствующих военно-медицинских органов, не могу согласиться с идеей альтернативного милуим по многим соображениям.
Описанная Вами проблема могла бы быть релевантной и для срочной службы, хотя лично мне неизвестны такие случаи
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 11:45 am    Заголовок сообщения:

Vlad W., Om

Цитата:

В общем, ИМХО, профессиональная служба в отдельных подразделениях (или на отдельных должностях) вовсе не противоречит идее народной армии, основанной на всеобщей воинской обязанности (с возможностью альтернативной службы) и регулярными сборами

Спасибо за ответ.Я и открыл тему,для того что бы узнать различные мнения израильтян.Своего мнения у меня естественно нет-тема сложная и далекая...
Тем более,кроме ваших постов,в ответ снисходительные ухмылочки
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения:

У моего мужа была противоположная проблема: он просился в армию, а его не брали - только добровольцем. На том основании, что он репатриировался в непризывном возрасте.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2004 1:04 pm    Заголовок сообщения:

Sonia,
Я знаком с несколькими людьми, имевшими ту же проблему
.