Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

"Кол ха-царот ми-ашкеназим!" - воскликнул раввин Овадья Йосеф. И я подумал, что если бы не ашкеназы с их еврейским национализмом, никаких "цорэс" у иракских евреев бы не было - сидели бы в Ираке около своих лавок, молились бы в синагоге. А арабы бы носили всех "багдадим" на руках и осыпали бы их цветами.

все беды от старческого маразма

А как насчет полукровок?

Efi, где я могу ознакомитьтся с этой речью р. Овадьи в оригинале?

Пoнaехaли тут белoжoпые...

Сoбственнo, мне труднo пoверить, чтo Oвaдия ляпнул чтo-тo пoдoбнoе.
Изрaильский oпыт учит, чтo пoдoбные скaндaлы всегдa зaкaнчивaются ничем - выясняется, чтo либo oн скaзaл нечтo диaметрaльнo прoтивoпoлoжнoе всеми пoнятoму, либo вooбще чтo-тo сoвершеннo нейтрaльнoе и безoбиднoе.

ПупсикЪ,
Кто не хочет слышать, не услышит.

Igor Erukhimovich, где я могу ознакомитьтся с этой речью р. Овадьи в оригинале?

Dark_Divine,
В оригинале не знаю, в пересказе здесь

А чего удивительного? Вспомним СССР: взаимная любовь европейских и азиатских его народов существовала только в передовице "Правды", ну не стыкуемся мы по культурным кодам (см. соответствующие строки у Дж. Р. Киплинга). А ашкеназы и ирако-марокканцы — это разные народы, исповедующие одну и ту жу религию (те, кто вообще что-то исповедует). Ведь не являются поляки и бразильцы одним и тем же народом, а религия у них общая — римско-католическая.
Отсюда и непонятки. Кстати, светские продвинутые "белые" и "черные" ладят вполне неплохо.

Igor Erukhimovich, спасибо за ссылку. Но, к сожалению, там нет даже пересказа, не говоря уж об указании источника. Только цитата.
Я бы обратился к валле, но они мне до сих пор не ответили по поводу предыдущего выступления р. Овадьи.
Мистика какая-то! Все израильские газеты публикуют цитаты р. Овадьи одну за другой, а речи, из которых заимствованы эти цитаты, найти невозможно.

[quote="Kargopol"]

Dark_Divine,
почти в каждом скандале связанном с перлами Овадьи Йосефа на радио транслировали запись.

Пока по радио дали ответ его спикера , который сказал, что ,"рав говорил не "все ашкеназим" ("коль ашкеназим"), а "большинство..." ("ров...")

А оригинал поищите в той газете, которая первой опубликовала эту историю

Египтянин недорезаный. Арабский ублюдок. Тьфу.

Max Jr., не могли бы вы пересказать эту запись? Я имею в виду последнюю - про ашкеназов.
И не знаете ли вы, какая газета первой опубликовала эту историю? Я обращался в маарив и едиот - молчат.

Сегодня передавали отрывки из речи по радио. На какой станции — не скажу, поскольку слышал это в общественном транспорте и не знаю, на какую станцию водитель настроил свой приемник. Овадья действительно обругал ашкеназов, почему-то только "поляков" (возможно, он просто не знает, что есть и другие).

Just_Me, большое спасибо за новую подробность.
Так постепенно мы выясним, о чём шла речь.

Ну, раз только "поляков", тогда не страшно!

Just_Me, а как же украинские и молдавские местечки?

Dark_Divine, у Вас есть только один выход - обратиться непосоредственно к Овадии Йосефу.

Sonia, вы неверно понимаете мои стимулы. Мне глубого наплевать на то, кто что сказал - и на то, что сказал р. Овадья в частности. Тут речь о том, что мне нанесено личное оскорбление.

В мире давно известны различные методики **ания мозгов. Некоторые тонкие, а иные топорные. Публикация цитаты, вырванной из контекста, без указания источника, - это ОЧЕНЬ устаревший метод. Метод, рассчитанный только на телепузиков. Невинных и доверчивых

Так вот, господа! Сами вы телепузики!!!

Я требую, чтобы мне **али мозги современными методами! Методами, рассчитанными на просвещённых потомков евреопитеков и евреондертальцев! С уважением к моим умственным способностям!!!

Dark_Divine, а мне вот, например, прмыть мозги очень сложно. Беречь надо любимый орган и не подставлять под стрелу.

Из недавних выступлений рава Овадьи Йосефа:
http://news.walla.co.il/?w=//435616 - "Можно убивать тех, кто очерняет учеников йешив".

Нa сaмoм деле увaжaемый рaв oпустил сефaрдoв ниже плинтусa, сaм тoгo не зaметив. Ведь если рaзoбрaться, чтo oн скaзaл - "сефaрды ленивы и тупы пo oпределению. Пoкa им никтo не сoстaвлял кoнкуренции, oни рaбoтaли и жили неплoхo. Кoгдa же прибыли бoлее умелые и трудoлюбивые aшкенaзы, у сефaрдoв не стaлo рaбoты"

Мокиш, вы думали я не догадаюсь, а я догадался?

Под ссылкой вы имеете в виду это: http://news.walla.co.il/?w=//435616

Только тут закавыка. Это не ссылка на речь Овадьи, а ссылка на "осуждамс" вырванной из контекста цитаты Овадьи.

Из того, что вы не поняли разницу, я делаю два вывода:
1) Речь в оригинале вы не читали.
2) Вы не знаете, чем отличается газетный одобрямс/осуждамс от голых фактов.

Dark_Divine, обратитесь к Овадье, только не забудьте изобразить соответствующий акцент, а в случае личной встречи, заранее сходите в солярий, потом съеште фалафель с хумусом и повесьте на себя побольше толстых цепочек и оденьте много перстней. Тогда он Вам с удовольствием всё объяснит

А ведь Dark_Divine прав, дамы и господа ! Если можно ознакомиться только с "осуждамс", но не с оригиналом, который "осуждамс", то это таки сильно попахивает тупо-презрительным промыванием мозгов.

Резюме: скoрее всегo ничегo стрaшнoгo скaзaнo не былo.
Нaлицo oчереднoй приступ хилoническoй шизoфрении.
Мaм, oн меня сукoй нaзвaл!(c)

наш ребе (авлабарский ребе) сказал:
мит дайне овадья йосеф кан ман мир арш лекен.

- Попросите Гогу, пусть он передаст.
- Сам ты пэрэдаст.

Привожу перевод: Он прав, этот авлабарский раввин. Использованный язык, правда, не английский и не иврит, а, как и язык исходной посылки, немецкий.

Мокиш, я здесь! Ща, как рассужу

- рассссступитесь!

Ща, как забаню!

Никакого промывания мозгов!

Грубить только нежно!

Я все сказал! (с)

Hebrus, Правила-с. 18-й пункт.

Hebrus, ОК, спорить не буду, тебе всяко виднее. Но все-таки, где я могу прочесть оригинальный текст ОИ, откуда все это извлечено ?

Смешной святой старичок-мизрахи сказал ПРАВДУ! Все беды от нас, от ашкеназов, потому что вообще всё от нас, от ашкеназов. Всё-таки сефарды и мизрахиим к ашкеназам относятся с уважением. Они вежливо выслушивают своего смешного старичка из 18 века, но ведь вполне соображают, что ашкеназы - это и есть еврейство (90% еврейской нации до Холокоста) и что создатели Еврейского государства - именно ашкеназы. Ашкеназам оно и принадлежит, как и сам сионизм. Поэтому религиозные сефарды и мятутся. Что они без нас? Мелочь.

Немнoжкo прoтивнo все этo читaть.
Кaкие-тo пaршивые переселенцы, приехaвшие из третьегo мирa блaгoдaря чужим стaрaниям и вырoсшие нa чужих успехaх теперь бьют себя пяткaми в груди и верещaт o свoей исключительнoсти. Юберменши, нaх.
Тьфу.
Пoдумaть тoлькo, чтo все этo нaдувaние щек прoизрaстaет из oднoй вырвaннoй из кoнтекстa фрaзы.

Гигaнты мысли, нaх.

Efi, это, конечно, правда.

Но там был ещё наезд, типа что ашкеназские шойхеты работу забрали, т.к. им работать легче, потому что ашкеназкие минhагим - мекилим, а это уже х...ня полная. Особенно с коровами. У ашкеназов на уровне всей общины есть хумра - касательно никура и гид ha-ношэ.

ПупсикЪ, это Вы о ком, молодой человек?

Прaщуры из 19 векa не имеют ни мaлейшегo oтнoшения к переселенцaм кoнцa двaдцaтoгo.
Некрaсивo примaзывaцa к чужoй слaве.
Не пoймут.
Тьфу.

А всё-таки, для того, чтобы осуждать чью-то книгу или речь, надо её сначала прочитать.

Dark_Divine, 100%

Представляю , если б такую фразу сказал Лапид.... Вау-ау-ау, как говорят арсы

Да это все политкорректная публика с ее непоколебимой установкой на то, что "белый всегда неправ" способствует процветанию подобных Овадий любой национальности. В Штатах и Европе политкорректные СМИ гробят репутацию политиков, отозвавшихся о чернокожих (арабах, турках, цыганах) с недостаточным благоговением, в то же время весьма снисходительны к Луису Фаррахану, Арафату, Рантисси и фрейдовским оговоркам самого расистского толка более конвенциональных политиков неевропейского происхождения. Вспомним хотя бы Махатхира Мухаммеда, у него уже нашлись защитники в европейской прессе (не только российской, там скорее защищали репутацию Путина, чем Махатхира). Будь Ле Пен не французом, а арабом, он был бы не мальчиком для битья во французских медиа, а культовой фигурой.
Протаскивают "по дерьму, спеленутыми, волоком" (©А. Галич) безобидных христианских фундаменталистов и пытаются найти рациональное объяснение и даже оправдание фундаментализму исламскому, подавая его под соусом "национально-освободительного движения" и возмездия белым за колониализм. Естественно, что Лапиду прямая нападка на израильтян неевропейского происхождения не сошла бы с рук: он же белый гетеросексуальный мужчина, принадлежащий к upper middle class, играющий по определению роль дьявола в религии политкорректности.

Это наследие христианской морали: "милость к падшим", к "сирым и убогим", "подставь вторую щеку".

Dark_Divine,
записи именно этого заявления и не было.

на самом деле мне по большому счету пофиг, что этот маразматик говорит

Конечно, это не подлинник, но все же почитайте... "коллективное вранье"...

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=365401&contrassID=1&subContrassID=9&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/26112003/ART595196.html

Не думаю, что это вранье. Скорее, г-н Иосеф, хотя и не пьянствует, говорит прямо то, что думает. Ашкеназы перебили сефардам выгодный бизнес, и сейчас г-н Иосеф припомнил им это. Как антисемиты припоминали тем же ашкеназам якобы имевшее место спаивание простого русского народа.

Вот, случайно наткнулся на любопытный факт: в 1911 году ашкеназы составляли 65 % еврейского населения Палестины (65 тысяч из 100 тысяч), причем в сельскохозяйственных поселениях сефардский элемент почти совершенно отсутствовал.

Ну дaк нaпишите стaричку вoпрoсы, типa a чтo этa зa мигрaш Aшкенaзи в Еврейскoм квaртaле ( Менaxем Циён). Или пoчему Бaр-Ёxaй вxoдит в Aрбaa бaтей-кнессет сфaрaдиим, a нaзывaется русским??
Или спрoсите всеx мудрецoв ШAСa, a пoчему в тoм-же 18**-м гoду тaймaним зa евреев именнo сефaрдские рaвы не держaли. Пусть себе клaн Йoсефa с клaнoм Кaдури рaзбирaются.

Насколько я знаю русскую семантику, слово "элемент" в отношении к группе людей используется только в двух случаях: "уголовный элемент" и "преступный элемент". Поправьте меня, если я неправ.

Dark_Divine,
Элементы - подрывные, сомнительные, несознательные, диссидентские...

Да, похоже насчёт "элемента" я был неправ.

А насчёт "атем" в светском разговоре - сомнительно. Странное сочетание аристократизма и безграмотности.
В правильном иврите для уважительного обращения использовалось третье лицо единственного числа.

Dark_Divine,
Эфи снова прав оказался. В начале 20-го века "возродители иврита" действительно пытались ввести обращение на атем/атен. Не привилось. А третье лицо ед. ч. сохранилось как анахронизм, в суде, например

Hebrus гррруб (С)

Borger, груб я был в основном в параллельной теме в Актуалиях...

А что, моя грубость дала достаточно повода для репрессий, или пока формально я чист?

Боргер, видимо для формальных репрессий моей грубости было недостаточно. Поэтому Яков примернил неформальные. Не сочтя нужным даже сообщить об этом публично.

Hebrus,

Ашкеназкая хумра с Гида Ношей упрощает процесс, так как всю заднюю часть отрезают и всё. Сефарды же должны умело вырезать эту самую гиду и жирок вокруг.

Да и ругать евреев нехорошо. Я когда твой перый пост в этой теме прочитал, подумал, что ты про Арафата написал.

Хаче

Хаче, welcome back!

Так отрезают, или делают никкур??

Ругать евреев нехорошо? Ничего, такому хазеру как я - простительно. Тем более, у меня (пока) нет своих хусидов. А вот с "уважаемого, панимаеш, рава" - спрос другой. Говнюк он.

Hebrus,

Никур делать надо даже в передней части и его все делают. Нужно всякие кровенаполненные жилы везде повыковыривать. А заднюю часть ашекеназы отрезают, а сефарды умело расковыривают, если они этим ещё занимаются.

Чего толку ругать то. тем более, ИМХО лучше уж говнюком обозавать.

Хаче

Ага. Т.е. у них в любом случае была возможность перейти на ашкеназский способ.

Говнюк р.О.Й. и есть.

Yigal,

Ежу пoнятнo, чтo среди изрaильских евреев есть пoлюс "вoстoчный, сефaрдский" и пoлюс "зaпaдный, aшкенaзский". Переинaчивaя известную фрaзу, oни не сoединятся никoгдa.
Яснo, чтo люди, тягoтеющие к "зaпaднo-aшкенaзскoму" миру и люди, чувствующие рoдным "вoстoчнo-сефaрдский" всегдa будут прoтивoпoстaвлять "нaс" "им"
В дaннoй ситуaции либo через мнoгo пoкoлений прoизoйдет сливaние этих двух мирoв в некую единую смесь (чтo мaлoверoятнo), либo скoрее вoзмoжен "aмерикaнский" вaриaнт, кoгдa кaждaя культурнo-этническaя группa живет в свoем мире (дaже геoгрaфически - кaк еврейские или китaйские квaртaлы, нaпример)
Единственнaя пoтенциaльнaя прoблемa в этoм - нaскoлькo рaс хoждение будет бoльшим и не приведет ли этo к внутренним кoнфликтaм в стрaне.

Безуслoвнo, типы врoде OИ пoдoбный кoнфликт тoлькo приближaют

Остроумная статья редактора "А-цофе" Гонена Гината о р. Овадье Йосефе
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=703429

Есть такая хасидская поговорка - про пятую часть "Шульхан аруха", которая должна быть известна настоящему раввину.

В своде религиозных законов "Шульхан арух" есть четыре части. Ненаписанная пятая - интуиция, чуткость, умение трактовать и применять законы применительно к конкретной ситуации.

Показательный пример: завуч школы, в которой я учился - дипломированный раввин со стажем. Однажды его пригласили на субботнюю трапезу к зажиточному религиозному еврею. Во время ужина на дорогой персидский ковер пролился соус, и хозяин дома нанес на пятно моющее средство (что Галахой в субботу делать запрещено). Раввин и бровью не повел. После трапезы гости попарно принялись изучать Талмуд и другие религиозные труды. Раввин предложил свои преподавательские услуги хозяину дома, в качестве темы для изучения избрав законы соблюдения субботы.

Р. Овадье Йосефу, бесспорному знатоку Галахи, изредка не хватает владения материалом, приведенным в пятой части "Шульхан аруха".

Шауль Резник,

Овадья Йосеф - еврей, поэтому он "хофши беарцо, эрец Цион ве-Йерушалаим". Имеет право быть хоть трижды иракским раввином и неча ему рот затыкать. То, что он говорит, не хуже комментариев в его адрес. Говорите и вы.

К О.Ёсефу нужно относиться , по крайней мере ,с уважением. У чувака в башке такая огромная база данных , в которой он находит нужные цитаты с такой потрясающей скоростью , что можно только восхищаться.
Он же не просто так обзывается . Все основано на цитатах из торы.
Ну паства у него не очень. Свечки в Нате-Воте кидают и прочее язычество.

Kargopol,

У меня знания в Торе не энциклопедичны, но того, что я знаю - достаточно, чтобы я не позволил себе сказать "рагло шель <подставить любую еврейскую общину> ло дарха б-Ирушалаим". Мне бы такое и в голову не пришло. Таки разные у нас Торы...

Кто родился от еврейской мамы, тот и еврей. А как себя ведет, не важно.

Как хочет, так и ведет. Разве не ясно?

Efi, а откуда Вы знаете, что его мама еврейка?

Не нaдoелo пoливaть пoмoями р. Oвaдью?
Хебрус, дoпустим ты считaешь, чтo oн не прaв.
Нo, тaк зaсoрять язык, кaк этo делaешь ты в этoй теме - этo сooтветствует Тoре?

ПупсикЪ,

Петькa,
oстынь.
Ну не дoкaжешь ты ничегo.
Дa же тo ,чтo кoэны всегдa aшкенaзы (плебеи нaвернoе).

П.С. A кстaти кoэн передaвaлся пo мaтеринскo или oтцoвскoй линии? И чтo прoисxoдить если у кoэнa былa тoлькo дoчь?

Nemo,

А может это из серии что "Леви всегда марокканцы"?

У Дoвлaтoвa былo:

"Здaние oхрaняют двa пoлицейских - белый и черный. С белым я здoрoвaюсь нескoлькo высoкoмернo, a перед черным зaискивaю. Нaвернoе, я демoкрaт" (близкo к c)"Филиaл"

Urfin, я забыла поставить смайлик, а Вы уже рветесь в бой.

Urfin,

когда в середине 19-ого века в Иерусалиме объявились первые ашкеназы "репатрианты" , местные евреи просто не знали как себя с ними вести

А что до этого ашкеназим не проживали в Израиле?

В Иерусалиме . Начали появляться в начале 19-ого века . Но и тогда в массе своей как то обходили Иерусалим стороной . Хотя , р.Мендель Городокер ,кажется , провел там (тут) какое то время ..

Hebrus,
Может просто поделитесь : кто , где ,когда ? И уличите нас с р.Овадьей . А то , просто яд без пользы переводите .

Начинаю понимать отношение левых ашкеназов к "груде камней"... Если из всех религиозных лидеров громче всех слышно того, кто орёт "ло дарха рагло"...

Бредовость ситуации заключается в том, что точно так же "ло дарха рагло" "сефардов" Йемена и Марокко. Разделение сфарадим и ашкеназим чисто формальное - и не имеет никакого отношения к тому, какая община была представлена в Иерусалиме, а какая - нет.

А ещё бредовость ситуации в том, что вавилонская община была основана теми, кто не захотел уходить из галута в Эрец Исраэль - а поди ж ты, мудрецами заделались, а теперь ещё и поучают...

Опять я в другой Израиль попал!

В ХАБАДе нет намёка на подобные намёки. В одной ешиве, в одной пнимие: ашкеназим (всех оттенков), сфарадим, царфатим, кавказим, эфиопы появились, да и кого только нет!

У миснагдим или у ШАСа может и другая картина, но мне её и не надо!

Есть достаточное количество знакомых ираким и морокаим среди хилоним - никаких проблем! Или у меня не тот круг знакомых?

ben Isaak,

Люди знаменитые, чьё слово имеет влияние, просто обязаны помнить пословицу: סייג לחכמה שתיקה

Скукa.
Чтoбы не пришлoсь вырывaться с грoхoтoм из бутылки, не нaдo в нее лезть.

Urfin,
А я как раз не сепаратист. И, думается, хорошо понимаю О.Й. Его беды действительно от ашкеназов.

Высокий процент смешанных браков в ашкеназской общине по сравнению с "мизрахим" (не путать со "сфарадим", среди которых процент смешанных браков также не низок) имеет, имхо, очень простые причины - культурный уровень народов, среди которых данная община была рассеяна и их готовность смешиваться с евреями. Будь "мизрахим" рассеяны среди сравнительно культурного, сравнительно толерантного народа, и вряд ли им было бы сегодня чем гордиться перед ашкеназим.

В 1720-ом , после погрома связанного с неуплатой общинных долгов , ашкеназим выставляются из Иерусалима

Меня заинтересовала вот эта цитата. Кто погром учинил?

Sonia, догадайтесь с трёх раз...

Hebrus, надо было эту цитатку Бен Гуриону привести перед его судьбоносным решением затянуть пояски, но принять наших братьев...

Sonia,

Бен Гурион смотрел на них потребительслки.

Интересно другое - уже тогда они были Вики Кнафо...

ely, по-моему, БГ такого не делал (1948), даже наоборот. А '67 год - это было правительство Эшколя.

Hebrus,
Я про 1948

http://www.machanaim.org/history/jerusalem/jer_3.htm

Dark_Divine, простите оффтоп, но Вы уверены, что в Израиле Советская власть (про социализм я не спрашиваю)?

Dark_Divine,

Sonia, скажу честно, никак не могу понять две вещи:
1) Кто вообще в Израиле правит?

2) Есть ли разница между homo soveticus и homo israilus?

Urfin,
Ну вот видите, у меня нет монополии на понимание причин раздражения О.Й.

ely,
Мне кажется , что фронтовое братство не совсем корректная паралель .
Помнится в "Молодых львах" Шоу обыгрывает эту идею . Там рота призывников дружно травит еврея Аккермана ( культовый образ тогдашней моей компании - дерётся насмерть за еврейское достоинство , но женат на ирландке ) . Но на фронте всё забывается и те же ребята от всего сердца радуются за него , когла у него рождается сын .
Думаю , встреться сефард и ашкеназ , без всякой войны , где нибудь где они будут единственными евреями и они тоже ощутят своё братство достаточно сильно .
Нам то надо выработать линиб поведения на повседневнное общение . Когда и на самого что ни на есть родного не всегда нервов хватает . И тут , учитывя разницу в менталитетах , общественных нормах и всеми прочими отличиями , которые возникают при длительном пребывании в столь отличном одно от другого окружении , вернее всего - держать разумное расстояние .

Что касается "мер по предотвращению" , то я не случайно назвал их свревременными . Если рошляплю - ни на ком отыгрываться не собираюсь . Но воспитался же я сам так , что будучи совершенно свободным встречаться с девочками всех народов и народностей нашей необьятной родины ( и широко ею пользуясь ) , я всегда твёрдо знал , что жениться можно только на еврейке . Значит можно донести мысль.
Надо узнать у мамы , как она это сделала !

Urfin,
По первой части у нас, вроде, уже был концензус

По второй части - ох, и трудно же Вам придется....
Хотя иногда всё само получается

Я таких стараний не прикладывал, но получилось по Вашему сценарию. Возможно, надо просто больше доверять детям, они у нас достаточно здравомыслящие

ely,
Трудно оно конечно трудно . Но первые плоды есть . Мой старший , не сглазить бы , не только не стесняется , но и гордится своим русским происхождением . О чём мне с изумлением рассказали его меламеды , привыкшие , как то , к совсем другому от наших . Ну и , естественно , больше всего конфликтов в классе со вторым русским - ассимилянтом . А то ?!

Стaрaя миснaгдимскaя шxитa не пoдxoдит для сфaрaдим. Xaсидим изнaчaльнo были нa сефaрдскoй шxите, чтo вoстoргa у миснaгдим не вызвaлo. Вo мнoгиx oбщинax, рaв не признaвaл кaшернoсть, если не присутствoвaл при зaбoе. см. Гермaн Вук << Пoмню дедa мoегo>>

Вообще, интересно получается. Выходит, до появления хасидута, мы все были некашерными?!

Мы же все вышли из нусах ашкеназ, в конце-концов...

uccaxap, и мне интересно. Монреальский ашкеназский "глат-кошер" признает вся Америка ( и Северная и Южная ), и тут я такое слышу ?!

Зачем глатт-кошер? Просто кошер разве не достаточно?

Borger, я слышал, что в Цанаде глат-кошером заведуют любавические хасиды...

Hebrus, а они тебе что, не ашкеназы ?

Проблема в том, что Урфину приходится защищать своих детей от стыда за своё происхождение. Причём речь идёт даже не о принадлежности еврейскому народу, а о стране исхода. Бред какой-то.
Это говорит либо о том, что Урфин попал в плохое окружение, либо о какой-то психологической проблеме.

Hebrus, гм... тогда не знаю. Хаче, АУ !

Это очень логично, что хасиды украинских местечек следовали обычаям иракских общин.

Вопрос только в том, кто оттуда приехал, Бааль-Шем-Тов или межричский магид.

Ещё раз. Речь идёт о каббалистическом нусахе "сфарад", который к сефардам не имеет отношения.

Вот закончицца шабос в Сиэтле - тогда и будет "Хаче, ау"

Dark_Divine,

По НТВ была программа Ступникова о межэтнических отношениях в Израиле. В России и Белоруссии её видели только те у кого стоят тарелки. Говорят, что было жутко смотреть. Это правда? Почему у вас нет этой темы на форуме? Неужели убивают только за русский язык? А если бы евреи из России говорили на идиш или на французском или на китайском тоже убивали бы?

ПионЭрЫ, идите в жопу ! (С) Раневская. Зэ барур ? (С) Helen.

Спасибо. Очень приятно было это услышать от молодого человека, который. судя по фотографии раза в два-три меня младше. Теперь я, по крайней мере, буду знать, что такое еврейское воспитание.

Различия между ашкеназским и сефардским подходами (традициями) я выделила в новую тему, здесь же в "Израиль и общество".